Гей-парад в Москве, запретили, правильно сделали?

NEMINE
5/2/2011, 5:05:24 AM
(dunne @ 01.05.2011 - время: 18:43) (NEMINE @ 01.05.2011 - время: 16:48) но это не значит, что надо поощрять показ порнофильмов по всем телеканалам и свободную продажу в киосках печатной поронопродукции.
А чем это опасно?
Ничем особенным, если вы будете вполне довольны тем, что вам ребёнок начнёт раннюю половую жизнь. Если Вы считаете, что это полезно для его здоровья, то ради бога..Кстати, вы в курсе, что у нас в УК есть статья о растлении несовершеннолетних..Не скажете, с чем это связано?
Gawrilla
5/2/2011, 5:16:50 AM
Пережиток проклятого прошлого, наверно...
NEMINE
5/2/2011, 5:25:01 AM
(muse 55 @ 01.05.2011 - время: 19:18) А вот у меня несколько вопросов к сторонникам парада:
1. Вы будете рады , если насмотревшись на парад , ваш сын примкнет к гей-культуре?
2. Как вы посмотрите . если в вашем классе(вашего сына ) появится ребенок гей-семьи(они ж за это борются) ?Вы позволите вашему ребенку дружить с ним?
3. Как вы думаете -родители -геи могут обеспечить нормальную жизнь своему приемному ребенку , нормальную жизнь в Российском обществе?
Почему я упираю на детей? Вроде за это борются геи , когда говорят о своих правах? Где еще их ущемляют? Парады ведь рассчитаны на детей(молодежь) -красиво!
А эти же вопросы для чистоты эксперимента можно задать и противникам гей-парада)) Вот я и отвечу)
1 Я ярая противница вообще рекламы секса, в том числе и гомосексуального Хочу ли я, чтобы мой сын примкнул к гей-культуре?
Нет, не хотела бы)))Но это ничего не значит) если сын поступит так, то сколько бы я ни сопротивлялась, моё мнение ничего не изменит)Я люблю своего сына, поэтому мне останется только принять его решение...или потерять его навсегда..А Вы бы что выбрали, многоуважаемый muse 55?
Сын-это моя плоть и кровь, это свет очей моих, моё сокровище, моя жизнь...Неужели для меня главнее будет то, что скажут люди, а не его счастье?даже такое странное, непонятное, неприемлемое для меня...
2 Я бы не стала запрещать сыну дружить с ребёнком из такой семьи. На каком основании я должна ему запрещать? Честно говоря, я вообще плохо понимаю, как это можно запретить дружить?
3 А почему не смогут?
Что им может помешать, если они ведут здоровый образ жизни, вполне материально обеспечивают семью, занимаются воспитанием ребёнка..И всё их отличие от традиционных семей только в том, что они спят не с противоположной половинкой?У нас сотни тысяч семей с традиционной ориентацией не могут обеспечить своему ребёнку нормальную жизнь...
NEMINE
5/2/2011, 5:26:03 AM
(Gawrilla @ 02.05.2011 - время: 01:16) Пережиток проклятого прошлого, наверно...
И не говорите))) Тоталитаризм рулит)
Безумный Иван
5/2/2011, 6:09:28 AM
(muse 55 @ 01.05.2011 - время: 19:18) А вот у меня несколько вопросов к сторонникам парада:
1. Вы будете рады , если насмотревшись на парад , ваш сын примкнет к гей-культуре?
2. Как вы посмотрите . если  в вашем классе(вашего сына ) появится ребенок гей-семьи(они ж за это борются) ?Вы позволите вашему ребенку дружить с ним?
3. Как вы думаете -родители -геи могут  обеспечить нормальную жизнь своему приемному ребенку , нормальную жизнь в Российском обществе?
Почему я упираю на детей? Вроде за это борются геи , когда говорят о своих правах? Где еще их ущемляют? Парады ведь  рассчитаны на детей(молодежь) -красиво!
А я, как противник секс-парадов, тоже отвечу. У меня дочь 12 лет.
1. Я буду АКТИВНО препятствовать любым попыткам на городском уровне проводить какие угодно мероприятия сексуальной направленности, будь то гей-парады, гетеро-парады, уроки секс-воспитания и т.п. Как дочь впоследствии проявит себя, такой я ее и приму. Убежден в одном, я узнаю об этом первый.
2. Друзей она выбирает себе сама. Я никогда в это не вмешиваюсь. Я знаю что она дружит и с теми кто пьет алкоголь, кто курит. Знаю что в самих мероприятиях она не участвует и не поощряет это. Так же она не поддерживает коллективные бойкоты кого-либо.
3. Считаю что гей-пары проживающие вместе следует лишать родительских прав, ибо это нанесет непоправимую травму детской психике. Это не касается геев-отцов одиночек.
Oleg65
5/2/2011, 11:45:00 AM
(Crazy Ivan @ 02.05.2011 - время: 02:09)
3. Считаю что гей-пары проживающие вместе следует лишать родительских прав, ибо это нанесет непоправимую травму детской психике. Это не касается геев-отцов одиночек.
Какую непоправимую травму? Простите, но если ребенок увидит даже случайно половой акт родителей, то травма почти гарантирована не зависимо от ориентации родителей.Детям многое нужно рассказывать и объяснять...Но показывать - это уже извращение.Впрочем, своих воспитывал по книжке "Главное чудо света".Так что уже лет с трех мои знали откуда дети берутся.И геи есть в приятелях и у меня и у детей.Но на нашей психике и ориентации это никак не сказалось...
Вы хоть развешивайте постеры с целующимися геями или лесбиянками, хоть храните их за семью печатями, а количество геев во все времена было и будет примерно одинаковое.Природную сексуальную ориентацию рекламой не поменять))))Я вот про прокладки с крылышками по сто раз в день рекламу вижу, а попробовать даже в голову не приходило....У Вас иначе?Чаще такие страхи связаны с , простите, невежеством в вопросах сексуальности человека или даже с латентной гомосексуальностью....
NEMINE
5/2/2011, 1:04:38 PM
(Crazy Ivan @ 02.05.2011 - время: 02:09)
3. Считаю что гей-пары проживающие вместе следует лишать родительских прав, ибо это нанесет непоправимую травму детской психике. Это не касается геев-отцов одиночек.
Минуточку, минуточку! Правильно ли я поняла, что лесбийские пары Вы собираетесь лишать такого права?!! То есть, Вы собираетесь лишать мать ребёнка, которого она родила, только на том основании, что она спит не с тем, кто лично Вам нравится? С какой стати?) Значит, отец-гей, который не рожал своё чадо имеет право, правда, если он будет при этом прятаться со своим партнёром по углам и подворотням, а мать, которая честно живёт в паре, на это права не имеет? Интересненько!
И почему это гей-отец не насёт психотравму, а мать непременно нанесёт?)

Но я согласна с Вами в главном, Гей-парады следует запретить, однозначно!
Oleg65
5/2/2011, 1:27:09 PM
Гей-пара Стивен и Роджер Хэм (Steven and Roger Ham) воспитывает 12 приемных детей. Мужчины живут в штате Аризона, где однополые браки запрещены законом.
Хэмы, которых дети называют папой и папочкой, познакомились в 1993 году и, как они утверждают, влюбились друг в друга на первом же свидании. Однако прежде чем они решили усыновить своего первого ребенка, Майкла, прошло 18 лет. Тогда пара искренне считала, что Майкл будет их единственным сыном. Но мальчик очень беспокоился о четверых своих родных братьях и сестрах, которые воспитывались в других семьях так называемых "временных усыновителей". Поэтому вскоре мужчины их тоже усыновили: семья пополнилась Элизабет, Эндрю и двумя близнецами - Джексоном и Мэдисон.

"У нас просто сердце разрывалось, когда мы увидели пятилетних малышей, которым пришлось столкнуться с серьезными взрослыми проблемами, - говорит Стивен Хэм. - А ведь в этом возрасте они должны играть с конструктором Лего".

Десятеро из детей пары были усыновлены в Аризоне, и юридически у них только один отец - Стивен, поскольку в этом штате однополым парам детей усыновлять не разрешено: это может сделать лишь один из партнеров. Двоих детей мужчины усыновили в штате Вашингтон и в соответствии с законами этого штата оба считаются их родителями.
  "Если в гей-семье всего один юридический родитель - это означает, что дети не имеют права на равное с другими социальное обеспечение и медицинские льготы, то же самое касается прав наследования или пособий на ребенка, которое мог бы получать второй родитель, - пишет газета "The Arizona Republic", рассказавшая об этой семье. - Если однополая пара расстается, права усыновителя юридически сохраняются лишь за одним из них".

В США существует практика "временного усыновления", когда детей чьи родители погибли, или были лишены родительских прав, отдают в приемные семьи на время. Однополые пары исключением не являются. Стивен и Роджер рассказывают, что за 10 лет в их семье таким образом побывало 42 воспитанника. Некоторые дети отправлялись дальше, некоторые остались с ними насовсем.

"Мы знали, что эти дети заслуживают лучшей жизни, что им нужны родители, которые будут любить их несмотря ни на что, - говорит Стивен. - Ни один из моих детей никогда не скажет вам - даже когда пройдут годы, - что они не чувствовали себя любимыми".

Чем будет плох гей-парад такой семьи?Особенно на фоне наших многих-многих тысяч спившихся-сколовшихся , но ЗАТО гетеросексуальных мамиков и папиков? 00055.gif
Chelydra
5/2/2011, 1:47:57 PM
(NEMINE @ 02.05.2011 - время: 01:05)
Ничем особенным, если вы будете вполне довольны тем, что вам ребёнок начнёт раннюю половую жизнь. Если Вы считаете, что это полезно для его здоровья, то ради бога..Кстати, вы в курсе, что у нас в УК есть статья о растлении несовершеннолетних..Не скажете, с чем это связано?
Да. Это пережиток проклятого прошлого. Только не советского, а патриархально-скотоводческого.
Ограничения естественной сексуальности имели смысл в условиях, когда борьба за выживание в условиях ограниченности ресурсов, велась между семьями, родами, племенами, народами. Иными словами – между группами генетически близких людей. Тогда эти ограничения, вплоть до женской кастрации (хоть это и крайний пример) были оправданы. Сейчас же данные ограничения ни что иное, как банальное и бессмысленное табу.

Сомневаетесь? Так это очень просто проверить. Приведите рациональные аргументы в пользу ограничения детской сексуальности?

Только будьте внимательны, есть две группы аргументов, которые приводят в качестве рациональных, но таковыми не являются. Первая группа, это аргументы-указания. Это когда вместо ответа на вопрос об основаниях его мнения, человек начинает просто это мнение повторять. Повторять, перефразировать, повторять более экспрессивно. Это не аргумент, а указание на табу.
В зависимости от развитости человека он либо в утрированном виде демонстрирует проявление предусмотренной табу эмоции (выпученные глаза и крики – Извращенство!!! Извращенство!!!), либо спрашивает у собеседника, не испытывает ли он аналогичных чувств. И если собеседник испытывает, то это почему-то воспринимается как аргумент в подтверждение правоты. Хотя, в действительности, это лишь означает, что собеседники воспитаны в рамках одной культуры и находятся под влиянием одного табу.

Вторая группа аргументов имеет большие основания для того чтобы именоваться рациональными. Они указывают на то, что мы живём в рамках определенной культуры, в рамках одних и тех же табу. А любое табу поддерживается агрессивной реакции общества по отношению к его нарушителям. Соответственно для того чтобы избежать этой агрессии, табу следует соблюдать. Казалось бы это разумно. И это действительно разумно. Именно этими соображениями мы руководствуемся в повседневной жизни. Именно поэтому мы не выходим в магазин в одних трусах. Или не курим травку в присутствии престарелых родственников.
Но эти соображения неприемлемы в рамках обсуждения рациональности отказа от табу. Ведь если табу преодолено, то нет и общественной агрессии к его нарушителям. Эта группа аргументов обосновывает рациональность соблюдения табу для каждого конкретного человека, но не обосновывает соблюдение табу всем обществом. А ведь именно об этом и идёт речь. О том, что от бессмысленных табу нужно отказаться всем.

И обсуждая гей-парад мы обсуждаем не рекламу гомосексуализма (что привлекательного в толпе ряженых?), а декларацию общественной приемлемости отмены данного табу. Когда агрессия в адрес нарушителей табу сама становится общественно-неприемлемой.

Но вернёмся к предложенной Вами теме ограничения детской сексуальности. Так почему её следует ограничивать?
NEMINE
5/2/2011, 3:00:25 PM
Но вернёмся к предложенной Вами теме ограничения детской сексуальности. Так почему её следует ограничивать
По-моему, это настолько очевидно...Писать научную работу я не готова,да Вы и сами понимаете всю пагубность влияния секса на неокрепший детский организм. Или вы и педофилию готовы узаконить? В рамках, так сказать, борьбы с традиционностью?

Чем будет плох гей-парад такой семьи?Особенно на фоне наших многих-многих тысяч спившихся-сколовшихся , но ЗАТО гетеросексуальных мамиков и папиков?
да в том-то и дело, что не пойдёт такая семья на гей-парад. Люди делом заняты, они живут обычной жизнью, только сексуальные пристрастия у них отличаются.. А те, кто на парады ходят...мне кажется это люди, склонные к эпатажу,оголтелые фрики какие-то...
Camalleri
5/2/2011, 5:35:00 PM
(NEMINE @ 02.05.2011 - время: 11:00) да в том-то и дело, что не пойдёт такая семья на гей-парад. Люди делом заняты, они живут обычной жизнью, только сексуальные пристрастия у них отличаются.. А те, кто на парады ходят...мне кажется это люди, склонные к эпатажу,оголтелые фрики какие-то...
Вот-вот. Живут себе спокойно и никого не трогают. А что хотят продемонстрировать нам эти несчастные на парадах? Какие "высшие ценности" и достижения? Наверное свои комплексы хотят показать. 00047.gif
Camalleri
5/2/2011, 5:50:04 PM
(Chelydra @ 02.05.2011 - время: 09:47) Эта группа аргументов обосновывает рациональность соблюдения табу для каждого конкретного человека, но не обосновывает соблюдение табу всем обществом. А ведь именно об этом и идёт речь. О том, что от бессмысленных табу нужно отказаться всем.

Какое ещё табу? Вообще, геям, что прав каких-то не хватает? Им что сношаться запрещают или как?
Если ребёнок растёт в "семье" из двух сосущихся лощеных геев, то для него это и будет примером семьи, потому что это самые близкие для него люди. Вряд ли подобные типы будут рассказывать ему сказки про НОРМАЛЬНУЮ гетеросексуальность.
lozdok
5/2/2011, 7:27:52 PM
н-да, ребенок в семье геев? 00055.gif это не дело. 00053.gif
Falcok
5/2/2011, 9:27:13 PM
(NEMINE @ 02.05.2011 - время: 01:05) Ничем особенным, если вы будете вполне довольны тем, что вам ребёнок начнёт раннюю половую жизнь. Если Вы считаете, что это полезно для его здоровья, то ради бога..Кстати, вы в курсе, что у нас в УК есть статья о растлении несовершеннолетних..Не скажете, с чем это связано?
ну и причем здесь гей-парад и ранняя половая жизнь?
Простите, но если ребенок увидит даже случайно половой акт родителей, то травма почти гарантирована не зависимо от ориентации родителей.
Я офигеваю читать местную ахинею.
Василичь
5/2/2011, 9:33:46 PM
Мне всё равно чем геи или лесбиянки занимаются в своих квартирах...их дело.
НО не надо выставлять это на показ,бравировать этим.Тем более пропагандировать.
Специально нарываются на скандал....как немцово-каспаровцы.
Безумный Иван
5/2/2011, 9:41:25 PM
(NEMINE @ 02.05.2011 - время: 09:04)
Минуточку, минуточку! Правильно ли я поняла, что лесбийские пары Вы собираетесь лишать такого права?!!
Это я неправильно написал. Просто подсознательно у меня вкралось что оспаривать права матерей одиночек и в голову никому не придет.
Вообще пары однополые лишать род.прав. А отцов одиночек, матерей одиночек не лишать. Я за то, что бы исключить случаи когда у ребенка два отца или две матери.
NEMINE
5/2/2011, 11:34:54 PM
(Falcok @ 02.05.2011 - время: 17:27) (NEMINE @ 02.05.2011 - время: 01:05) Ничем особенным, если вы будете вполне довольны тем, что вам ребёнок начнёт раннюю половую жизнь. Если Вы считаете, что это полезно для его здоровья, то ради бога..Кстати, вы в курсе, что у нас в УК есть статья о растлении несовершеннолетних..Не скажете, с чем это связано?
ну и причем здесь гей-парад и ранняя половая жизнь?

Это был ответ на вопрос, заданный в контексте дискуссии.
NEMINE
5/2/2011, 11:49:39 PM
(Crazy Ivan @ 02.05.2011 - время: 17:41) (NEMINE @ 02.05.2011 - время: 09:04)
Минуточку, минуточку! Правильно ли я поняла, что лесбийские пары Вы собираетесь лишать такого права?!!
Это я неправильно написал. Просто подсознательно у меня вкралось что оспаривать права матерей одиночек и в голову никому не придет.
Вообще пары однополые лишать род.прав. А отцов одиночек, матерей одиночек не лишать. Я за то, что бы исключить случаи когда у ребенка два отца или две матери.
Я так понимаю, что Вы хотите сказать, что если отец или мать, воспитывающие ребёнка, являются приверженцами однополой любви, живут без партнёра, тогда можно ребёнка им оставить, а если в паре, то нет? Что им мешает встречаться на стороне или жить, не ведя совместного хозяйства? Думаете, так будет лучше?
Narziss
5/3/2011, 12:07:46 AM
Гей парад не плох сам по своей организации а беды все от того что заостряется и отвлекается внимание на совершенно объкетивной и закономерной теме для наших дней. Что только права ЛГБТ ущемляются в нашем государстве? Нет более важных и наболевших тем? На фоне очень многих стран Россия пожалуй самая толерантная в отношенеии секс-меньшинств, и этого по-ходу мало. Не будите лихо, пока оно тихо. Не зачем излишне накалять и без того напряженную атмосферу!
Chelydra
5/3/2011, 12:34:57 AM
(NEMINE @ 02.05.2011 - время: 11:00)
По-моему, это настолько очевидно...Писать научную работу я не готова,


Если это так очевидно, то почему же Вы не привели ни одного весомого аргумента? Разве нужны диссертации для обоснования очевидных вещей?
Может, не так уж всё и очевидно? Может очевидно-то как раз обратное? Вы случайно не в курсе, В каком возрасте человек становится половозрелым? Чисто биологически? Как природой задумано?


да Вы и сами понимаете всю пагубность влияния секса на неокрепший детский организм.
Ничего о пагубности секса для неокрепшего организма мне неизвестно. Зато известно, что вполне окрепшие женщины могут оказаться после жёсткого секса в больнице. Может Вы попросту путаете секс и насилие?

Или вы и педофилию готовы узаконить?
Смотря что Вы имеете в виду. Сейчас педофилия, это прежде всего словечко из нормативных документов в которых непонятно как установлен допустимый возраст.

В рамках, так сказать, борьбы с традиционностью?
А я веду такую борьбу? Вы снова путаетесь. Я вовсе не борюсь с традициями, я борюсь с аморальными, на мой взгляд, традициями. Ключевое слово не традиция, а аморальность.

Camalleri

Какое ещё табу?
Самые обыкновенные. Табу, это такое неаргументированное осуждение каких-то действий. То, что пользователи демонстрируют тут во всей красе. Аргументов-то никто не предлагает. Одни эмоции.