Гей-парад в Москве, запретили, правильно сделали?

(Chelydra @ 02.05.2011 - время: 20:34) Самые обыкновенные. Табу, это такое неаргументированное осуждение каких-то действий. То, что пользователи демонстрируют тут во всей красе. Аргументов-то никто не предлагает. Одни эмоции.
Насильно мил не будешь.
Что есть нормально - это очевидная вещь, её доказывать не нужно. Пусть это делают те, кто пытается вписаться в эту категорию, то есть те самые сторонники и гей-парадов и потенциальные участники.

Также свои аргументы можете предложить демократическому Ираку или ещё каким мусульманам. Они вас внимательно выслушают.

(NEMINE @ 02.05.2011 - время: 19:49)
Я так понимаю, что Вы хотите сказать, что если отец или мать, воспитывающие ребёнка, являются приверженцами однополой любви, живут без партнёра, тогда можно ребёнка им оставить, а если в паре, то нет? Что им мешает встречаться на стороне или жить, не ведя совместного хозяйства? Думаете, так будет лучше?
Для психики ребенка не видеть сексуальные увлечения родителей будет лучше. Я сам отец-одиночка и о моей сексуальной жизни моя дочь не знает и не должна знать. Точно так же как и не мое собачье дело вмешиваться в ее жизнь. А уж тем паче позволять вмешиваться в ее жизнь кому-то постороннему со своими сексуальными нравоучениями.

(Chelydra @ 02.05.2011 - время: 09:47)
Сомневаетесь? Так это очень просто проверить. Приведите рациональные аргументы в пользу ограничения детской сексуальности?

Ограничить сексуальность ребенка у которого она уже проявилась никто не в силе. Речь о том, что не нужно пробуждать этот интерес, пока его нет. Если ребенок еще в куклы играет, а ее будут учить как правильно презервативом пользоваться, это только подтолкнет к тому, что бы быстрее им воспользоваться.

(Oleg65 @ 02.05.2011 - время: 07:45) (Crazy Ivan @ 02.05.2011 - время: 02:09)
3. Считаю что гей-пары проживающие вместе следует лишать родительских прав, ибо это нанесет непоправимую травму детской психике. Это не касается геев-отцов одиночек.
Какую непоправимую травму? Простите, но если ребенок увидит даже случайно половой акт родителей, то травма почти гарантирована не зависимо от ориентации родителей.Детям многое нужно рассказывать и объяснять...Но показывать - это уже извращение.Впрочем, своих воспитывал по книжке "Главное чудо света".Так что уже лет с трех мои знали откуда дети берутся.И геи есть в приятелях и у меня и у детей.Но на нашей психике и ориентации это никак не сказалось...



Детям нужно объяснять. Но нужно знать меру. Я лично только отвечаю на конкретные вопросы стараясь не разжигать интерес и не вызывать новые вопросы. Каждые вопросы появляются в определенные года.

Вы хоть развешивайте постеры с целующимися геями или лесбиянками, хоть храните их за семью печатями, а количество геев во все времена было и будет примерно одинаковое.Природную сексуальную ориентацию рекламой не поменять))))Я вот про прокладки с крылышками по сто раз в день рекламу вижу, а попробовать даже в голову не приходило....У Вас иначе?Чаще такие страхи связаны с , простите, невежеством в вопросах сексуальности человека или даже с латентной гомосексуальностью....
А вот это вообще к чему? Я что-то подобное говорил?


(Chelydra @ 02.05.2011 - время: 20:34)
Может, не так уж всё и очевидно? Может очевидно-то как раз обратное? Вы случайно не в курсе, В каком возрасте человек становится половозрелым? Чисто биологически? Как природой задумано?

Прежде чем предлагать менять какой-либо стереотип, примерь сначала его на себе. Допустим твоя малолетняя дочь вчера в биологическом плане стала половозрелой. И вот ее приглашает на день рождения какой-то 20-летний крендель. У него родители уехали и дача на все выходные свободна. Дочь безумно счастлива потому что на нее обратил внимание взрослый парень. Ты ей презервативы в сумочку положишь или что-то другое сделаешь?
Скажу тебе сразу что такая ситуация имеет ничтожно малую вероятность ибо вопреки твоему рационализму у девочек имеются внутренние барьеры самосохранения. Она ему откажет в приглашении, если до этого ее внутренние природные страхи не сломали такие вот учителя, проповедующие что секс по своей сути равнозначен утолению жажды. Кстати идейный теоретик этого нравоучения, больные на голову Роза Люксембург, Клара Цеткин, Александра Коллонтай.

(Oleg65 @ 02.05.2011 - время: 09:27) Чем будет плох гей-парад такой семьи?Особенно на фоне наших многих-многих тысяч спившихся-сколовшихся , но ЗАТО гетеросексуальных мамиков и папиков?
Я когда прочитал это сообщение был малость удивлен. Значит получается по вашему мнению, что если семья гетеросексуальная значит она обязательно сопьется? Чем будет плох начнем с простого это не наше. Мы не Запад и не Таиланд где транссексуал введен третьим полом в стране. Я не вижу смысла в этом параде в принципе, как и в марше русских или националистов. Вы что хотите устроить беспорядки когда будет проходить этот парад? Вот интерес тратить деньги налогоплательщиков на охрану участников гей-парада, или назовем нормальным словом гомосексуальный парад. Вообще я на месте лесбиянок вообще подал протест в Европейский Суд по правам человека почему именно гей парад, а не гей-лесби парад это называется первое дискриминация по отношению к женщинам и другим не мужского пола.

(Crazy Ivan @ 02.05.2011 - время: 21:12) (NEMINE @ 02.05.2011 - время: 19:49)
Я так понимаю, что Вы хотите сказать, что если отец или мать, воспитывающие ребёнка, являются приверженцами однополой любви, живут без партнёра, тогда можно ребёнка им оставить, а если в паре, то нет? Что им мешает встречаться на стороне или жить, не ведя совместного хозяйства? Думаете, так будет лучше?
Для психики ребенка не видеть сексуальные увлечения родителей будет лучше. Я сам отец-одиночка и о моей сексуальной жизни моя дочь не знает и не должна знать. Точно так же как и не мое собачье дело вмешиваться в ее жизнь. А уж тем паче позволять вмешиваться в ее жизнь кому-то постороннему со своими сексуальными нравоучениями.


Совершенно с Вами согласна, что
Для психики ребенка не видеть сексуальные увлечения родителей будет лучше.
Но если бы Вы стали жить с женщиной, это же не обязательно, что Вы бы допустили свою дочь к себе в спальню...
В принципе, я понимаю, что Вы хотите сказать, просто меня настораживает вот что. Дети почти всегда так или иначе узнают, что у их родителя есть кто-то на стороне. Вот я думаю, будет ли благом для ребёнка узнать, что его отец или мать скрываются, а значит стыдятся .. или наоборот, лучше жить семьёй, но чтобы ребёнок понимал, что у него необычная семья, но семья.. и что ему не нужно стыдиться родителей своих... Вот я о чём..
А вообще я с Вами согласна. Дети абсолютно не должны быть посвящены в сексуальную жизнь родителей. И никто не имеет права агитировать их за тот или иной вид секса.

(Camalleri @ 02.05.2011 - время: 20:54)
Также свои аргументы можете предложить демократическому Ираку или ещё каким мусульманам. Они вас внимательно выслушают.
Скажите честно, Вы уровень этого самого демократического Ирака, или ещё каких мусульман считаете равным своему. Только честно. Положа руку на сердце. Ведь есть только три альтернативы: они либо равны (пусть другие, но равны), либо выше и достойны подражания, либо они все-таки дикари?
Будете от вопроса уворачиваться, это будет очевидно всем, и смертельно скучно.


Crazy Ivan

Если ребенок еще в куклы играет, а ее будут учить как правильно презервативом пользоваться, это только подтолкнет к тому, что бы быстрее им воспользоваться.

Ты знаешь, во что девочки играют в куклы? Что делают куклы? И знаешь, сколько лет девочкам, чьи куклы играют в эти игры?

Прежде чем предлагать менять какой-либо стереотип, примерь сначала его на себе. Допустим твоя малолетняя дочь вчера в биологическом плане стала половозрелой. И вот ее приглашает на день рождения какой-то 20-летний крендель. У него родители уехали и дача на все выходные свободна. Дочь безумно счастлива потому что на нее обратил внимание взрослый парень. Ты ей презервативы в сумочку положишь или что-то другое сделаешь?

У меня нет дочери. Ты знаешь. Но ситуацию я примерил. В двенадцать лет я за дочь решать не буду. Я лишь постараюсь, чтобы она смогла решать за себя. И знала, где она реально может оценивать, а где разумнее обратиться за моей помощью. Буду ли я давать ей презервативы или в этом не будет нужды, я не знаю. Но знаю, что запрещать ей я не стану.
Свой же собственный страх я успокою, взглянув на этого парня. Думаю, моя дочь окажет мне такую любезность. И если парень не полный идиот, он, как минимум, побоится обидеть мою дочь.
Считаешь, что это безрассудство?

Скажу тебе сразу что такая ситуация имеет ничтожно малую вероятность ибо вопреки твоему рационализму у девочек имеются внутренние барьеры самосохранения. Она ему откажет в приглашении, если до этого ее внутренние природные страхи не сломали такие вот учителя, проповедующие что секс по своей сути равнозначен утолению жажды.

Вопреки рационализму, происходит только глупость!
И не приписывай мне то, что я не говорил.



NEMINE

Дети почти всегда так или иначе узнают, что у их родителя есть кто-то на стороне. Вот я думаю, будет ли благом для ребёнка узнать, что его отец или мать скрываются, а значит стыдятся .. или наоборот, лучше жить семьёй, но чтобы ребёнок понимал, что у него необычная семья, но семья.. и что ему не нужно стыдиться родителей своих... Вот я о чём..

Вот тут Вы в самую точку. Именно родительский стыд, отношение к сексу как к чему-то, что требуется скрывать, словно это преступление, именно это и калечит ребёнка.

А вообще я с Вами согласна. Дети абсолютно не должны быть посвящены в сексуальную жизнь родителей.

Он может быть не посвящён, только если родители скрывают от него свою сексуальную жизнь, словно преступление.

И никто не имеет права агитировать их за тот или иной вид секса.

Или ребёнок делает осознанный выбор сам, или этот выбор делают за него обстоятельства. Нужно уберечь его от последнего. Как по-Вашему это сделать?

(Chelydra @ 03.05.2011 - время: 01:39) (Camalleri @ 02.05.2011 - время: 20:54)
Также свои аргументы можете предложить демократическому Ираку или ещё каким мусульманам.  Они вас внимательно выслушают.
Скажите честно, Вы уровень этого самого демократического Ирака, или ещё каких мусульман считаете равным своему. Только честно. Положа руку на сердце. Ведь есть только три альтернативы: они либо равны (пусть другие, но равны), либо выше и достойны подражания, либо они все-таки дикари?

Конечно дикари. Так ведь и не я демократичным считаю Ирак и цивилизованность там наводят иные строители всемирных благ и носители непогрешимых ценностей. А раз так, то к чему двойные стандарты тогда? А в ОАЭ что? Саудовской Аравии? Там плевать все хотели на это подобное "сексуальное просвещение" с парадами - камнями забьют нафиг и затопчут. И может и правы они в этом отношении.
Я даже могу про Ирак не упоминать. Давайте вспомним про российских мусульман например. Кавказцы всякие допустим. Чуть что, так визг со всех сторон и вытьё: Ууууу, не уважение культуры по всей России, обычаев, притесняют, с паранджой на паспорт фотографироваться нельзя... и т.д. т.п. К гомосексуализму там отношение однозначное. Ну так уважайте их обычаи. Пожалуйста. Вот возможность, ежели правильные такие. На Христианство видимо же плевать совершенно. Им плевать, вам, а другим нет.
Будете от вопроса уворачиваться, это будет очевидно всем, и смертельно скучно.Ну здрасте. Не надо заранее себе готовить платформу для отступления, я не собираюсь вас тут терроризировать.

(Chelydra @ 03.05.2011 - время: 01:39)
NEMINE

Дети почти всегда так или иначе узнают, что у их родителя есть кто-то на стороне. Вот я думаю, будет ли благом для ребёнка узнать, что его отец или мать скрываются, а значит стыдятся .. или наоборот, лучше жить семьёй, но чтобы ребёнок понимал, что у него необычная семья, но семья.. и что ему не нужно стыдиться родителей своих... Вот я о чём..

Вот тут Вы в самую точку. Именно родительский стыд, отношение к сексу как к чему-то, что требуется скрывать, словно это преступление, именно это и калечит ребёнка.


1. Простите, но я не до такой степени раскрепощена, чтобы заниматься сексом в парках, на лавочках возле подъездов, на автобусных остановках и тыпы. Так же я не готова к тому, что при моих занятиях сексом будут присутствовать близкие родственники, мама, сын. Я предпочитаю этим заниматься вдвоём. Мне так комфортнее. Мои родители тоже не демонстрировали при мне свой интим, и родители моих родителей... По скольку никаких отклонений я в себе не нахожу, думаю, что они воспитывали меня правильно. Знаете, я Вам больше скажу, у меня никогда не было желания присутствовать при занятиях родителей сексом
2.Нет, я не считаю секс чем-то грязным, стыдным, а уж тем более преступлением, но есть много вещей, которые я предпочитаю делать за закрытыми дверями, без свидетелей. Занятие сексом- одно из них
А вообще я с Вами согласна. Дети абсолютно не должны быть посвящены в сексуальную жизнь родителей.

Он может быть не посвящён, только если родители скрывают от него свою сексуальную жизнь, словно преступление.

3. Очень просто- заниматься своим ребёнком, быть рядом, когда у него проблемы, отвечать на вопросы честно, в том числе и на неудобные.
И я ещё раз повторяю, лично мне абсолютно непонятна просветительская роль гей-парадов, я считаю, что это реклама. А к рекламе секса я отношусь отрицательно.

(Camalleri @ 03.05.2011 - время: 02:09)
Конечно дикари. Так ведь и не я демократичным считаю Ирак и цивилизованность там наводят иные строители всемирных благ и носители непогрешимых ценностей. А раз так, то к чему двойные стандарты тогда? А в ОАЭ что? Саудовской Аравии? Там плевать все хотели на это подобное "сексуальное просвещение" с парадами - камнями забьют нафиг и затопчут. И может и правы они в этом отношении.

То есть они дикари. Отлично. Я тоже так считаю. Но мне на этих дикарей плевать. Меня удивляет, что многое мои соотечественники считают нужным на них ссылаться.

Я даже могу про Ирак не упоминать. Давайте вспомним про российских мусульман например. Кавказцы всякие допустим.  Чуть что,  так визг со всех сторон и вытьё: Ууууу, не уважение культуры по всей России, обычаев, притесняют, с паранджой на паспорт фотографироваться нельзя... и т.д. т.п.  К гомосексуализму там отношение однозначное. Ну так уважайте их обычаи.
С какой это стати. К их дикости я могу относиться с сочувствием, как к инвалидности, в которой человек неповинен. Но уважать её я не собираюсь.
Равно никаким моим уважением не пользуются ссылки на ислам или христианство. Я считаю богохульством, когда человек СВОЮ ненависть представляет повелением Бога.

Ну здрасте.
Прошу прощения. Вы ответили вполне честно и однозначно.


NEMINE

1. Простите, но я не до такой степени раскрепощена, чтобы заниматься сексом в парках, на лавочках возле подъездов, на автобусных остановках и тыпы. Так же я не готова к тому, что при моих занятиях сексом будут присутствовать близкие родственники, мама, сын. Я предпочитаю этим заниматься вдвоём. Мне так комфортнее.

А Вас кто-то уговаривает заниматься публичным сексом? Может, Вы думаете, что я уговариваю? Ничего подобного. Я не собираюсь накладывать на секс каких-то нелепых ограничений. Напротив, я за то, чтобы ограничения были сняты. Я оспариваю Ваше утверждение, что секс ДОЛЖЕН быть делом интимным. Вы понимаете, что я говорю?


Мои родители тоже не демонстрировали при мне свой интим, и родители моих родителей... По скольку никаких отклонений я в себе не нахожу, думаю, что они воспитывали меня правильно.

А Вы слепое пятно у себя в глазу, замечаете? А ведь, казалось бы, что может быть более очевидным, чем дыра в сетчатке? Не так просто заметить то, чем не обладаешь.

отвечать на вопросы честно, в том числе и на неудобные.
Ой-ли. Прям вот так вот и ответите? Давайте поиграем. Представим, что я Ваш шестилетний сын.

- Мама, сегодня мне снился странный сон. Буд-то что-то изменилось в мире, и деревья растущие вдоль нашей улицы, изменились тоже. Они стали живыми. Их ветви шевелились и тянулись ко мне. А в ветвях висели фрагменты мёртвых человеческих тел. А я и боялся их немного, и, одновременно, чувствовал сладкое предвкушение. Я знал, что когда ветви дотянуться до меня, они обовьют меня, задушат и поглотят. И я хотел этого. Потом я проснулся. Приятное чувство сразу не прошло. И у меня была эрекция всё это время. И весь день сегодня, как только я вспомню этот сон, возвращается ощущение приятного предвкушения, и член напрягается. Мама, почему это так? Что это за приятное чувство? Как оно связано с эрекцией?

Вот Вам вопрос. Ребёнок задал. Что Вы ему ответите? Попробуйте…

До кучи, ещё и женский вариант (девочке семь лет):
- Во что ты играешь доча?
- В куклы.
- А что за игра?
- Я представляю, что я мужчина. Мы с друзьями сидим в гараже на диване. А эту куклу мы привели к себе в гараж и связали?
- Тебе её не жалко?
- Нет, не жалко. Погляди на неё, мама. Видишь, какая она нарядная, яркая. Ей самой тоже как бы хочется, но она боится. Как бы не хочет к нам в гараж, но ничего страшного с ней не случиться.
- А что дальше? Когда она приходит в гараж?
- Я её связываю, а она вырывается и просит её отпустить. Но я её крепко связываю. А потом царапаю ей письку вот этим лезвием, или маникюрными ножницами. А потом мне самой становится приятно. Я сжимаю ноги и там становиться так тепло, что-то как будто спускается со всего тела вниз живота, всё сжимается, немного щекотно, а потом я вздрагиваю вся. И становиться хорошо-хорошо. Я могу так играть каждый день, по нескольку раз.
Что это за игра такая? Мама, а ты играла в неё?


Вот Вам два детских вопроса. Оба не выдуманы. Попробуйте честно на них ответить.

(Chelydra @ 03.05.2011 - время: 09:57) С какой это стати. К их дикости я могу относиться с сочувствием, как к инвалидности, в которой человек неповинен. Но уважать её я не собираюсь.
Равно никаким моим уважением не пользуются ссылки на ислам или христианство. Я считаю богохульством, когда человек СВОЮ ненависть представляет повелением Бога.

Ну вот видите. А при этом сами хотите, что бы люди терпимо относились к лицам нетрадиционной сексуальной ориентацией, уважали их, требуете что-ли, что бы не было такого "неаргументированного осуждения каких-то действий" типа табу, из ваших же слов. Это на фоне демонстрации полнейшего неуважения к другим мнениям и взглядам. И как после этого не удивляться, почему демократия ассоциируется с двойными стандартами, двуличностью, извращениями и мужеложством? Ладно я могу дикарей не уважать, но тут толпами ходят либеральные их защитники. Так что странно. Впрочем, цивилизованность проявляется вовсе не в деградации сексуальных отношений.
... Я оспариваю...У вас есть прекрасная возможность публично высказать свою точку зрения на гей-параде в Москве в качестве защитника их прав. Всё время они там по физиономиям отгребали от всех и по земле валялись. А если не валялись, то только благодаря милиции, которая кольцом оцепляла так, что и видно их не было. НЕ БЫЛО ВИДНО. Так это разве парад? Это вылазка загнанных и ущербных. Так было и будет. А раз знают что так было, что так будет и что никакой это не парад, то значит это не более чем провокация и показуха.

(Camalleri @ 30.04.2011 - время: 12:07) (rattus @ 30.04.2011 - время: 02:33) Итак
Какую смысловую нагрузку несёт данное слово в вашем предложении-вопросе?


Геев на попечение брать не хотите, но видимо идеи "парадов" в России поддерживаете. Поддерживайте эту идею у себя. У себя на Украине.
ноша вы не ответили на вопрос. Почему вы поддерживаете нацисткое быдло но против гей-парадов?

(rattus @ 03.05.2011 - время: 13:12) ноша
Не обзывайтесь или это иврит?
Почему вы поддерживаете нацисткое быдло но против гей-парадов?
Ваш вопрос нелеп и туп. Обоснуйте использование слова "почему" , иначе ваш вопрос совсем не логичен и подразумевает предварительное утверждение с моей стороны.

(Camalleri @ 03.05.2011 - время: 13:34) Ваш вопрос нелеп и туп. Обоснуйте использование слова "почему" , иначе ваш вопрос совсем не логичен и подразумевает предварительное утверждение с моей стороны.
Вы уверены? Юноша, почему вам нравяться сборища нацисткого быдла но вы так яро протестуете против проведения гей-парада в старе к которой беларусы не имеют права глолоса?

(rattus @ 03.05.2011 - время: 13:40) Вы уверены? Юноша, почему вам нравяться сборища нацисткого быдла но вы так яро протестуете против проведения гей-парада в старе к которой беларусы не имеют права глолоса?
Вот видите. Вы опять используете слово "почему". Так где я указывал на то, что мне нравятся нравяться сборища нацисткого быдла, чтобы вы спрашивали ПОЧЕМУ мне это нравится? Давайте рассказывайте.

(Camalleri @ 03.05.2011 - время: 13:46) Так где я указывал на то, что мне нравятся нравяться сборища нацисткого быдла, чтобы вы спрашивали ПОЧЕМУ мне это нравится? Давайте рассказывайте.
Вам не нравятся "руские марши"? Или вы считаете что зигуют потомки Горациев а не нацисткое быдло? Я вот как-то не слышал чтобы геи призывали кого-то уничтожить, выгнать из страны. Почему вам быдло нацисткое нравится а гей-парады нет?

(rattus @ 03.05.2011 - время: 13:55) Вам не нравятся "руские марши"?
Да мне почти всё русское нравится, можете обзавидоваться.
Почему вам быдло нацисткое нравится а гей-парады нет?Кто вам сказал, что мне нравится нацистское быдло? Это вообще кто? У меня нет быдла среди знакомых, только не пытайтесь туда вписаться.

(Camalleri @ 03.05.2011 - время: 13:58) Кто вам сказал, что мне нравится нацистское быдло? Это вообще кто? У меня нет быдла среди знакомых, только не пытайтесь туда вписаться.
Вы не любите песенки коловратовского быдла? Да и что-то я не видел ваших протестов против проведения нацистами "русских маршей", вам нравятся русские нацисты и экстремисты разжигающие рознь между народами России? От низ зла намного больше чем от горстки геев

(rattus @ 03.05.2011 - время: 14:02) вам нравятся русские нацисты?
С этого вопроса и надо было начинать! Нет, не нравятся, а кто это вообще? И причём тут геи?

(Camalleri @ 03.05.2011 - время: 14:04) (rattus @ 03.05.2011 - время: 14:02) вам нравятся русские нацисты?
С этого вопроса и надо было начинать! Нет, не нравятся, а кто это вообще? И причём тут геи?
Что-то я не видел вашего негодования по поводу присутствия нацистов на русских маршах. Да и быдлопесенки вы постоянно тыкаете различных говногруппок которые нацизм проповедуют. Вам был вопрос задан, что более опастно для общества сборища нацистов на "русских маршах" или гей-парад.

(rattus @ 03.05.2011 - время: 14:15) Вам был вопрос задан, что более опастно для общества сборища нацистов на "русских маршах" или гей-парад.
Ну мало ли кто на русский марш ходит, всякое бывает. А для ОБЩЕСТВА опасны гей-парады. А русским быть не стыдно.