ЕВРОПА - новая свердержава
Скорее положительные
12
Скорее отрицательные
5
Никакого нового государства в Европе и не возникло
23
Другое
3
Всего голосов: 43

je suis sorti
Удален 12/20/2009, 3:59:14 AM
Есть мнение, Европа будет мусульманской страной: "Хотя в целом по ЕС мусульмане составляют всего 3,4% населения, уже к 2025 году в Нидерландах, Франции, Германии и Британии они будут составлять 10-15%, а к середине века - 20-25%"

juk71
Мастер
12/20/2009, 8:50:59 PM
(Bruno1969 @ 16.12.2009 - время: 17:04)
Немцы обрадовались бы далеко не все. А смысл евро для Германии прост, как пять копеек. Экономика интегрирована в европейскую, бесконечные переводы из одной валюты в другую - недешевое и попросту бессмысленное в этой ситуации занятие. Простому смертному евро тоже удобен уже хотя бы тем, что не надо, разъезжая по Европе, искать обменники и терять проценты на обмене денег.
Во времена ДМ я очень активно ездил по Европе. Не могу вспомнить, что возникали какие то неудобства с обменом,помню лишь, что платя марками а не местной валютой всегда переплачивал.
Немцы обрадовались бы далеко не все. А смысл евро для Германии прост, как пять копеек. Экономика интегрирована в европейскую, бесконечные переводы из одной валюты в другую - недешевое и попросту бессмысленное в этой ситуации занятие. Простому смертному евро тоже удобен уже хотя бы тем, что не надо, разъезжая по Европе, искать обменники и терять проценты на обмене денег.
Во времена ДМ я очень активно ездил по Европе. Не могу вспомнить, что возникали какие то неудобства с обменом,помню лишь, что платя марками а не местной валютой всегда переплачивал.

Bruno1969
Грандмастер
12/21/2009, 1:36:20 AM
(juk71 @ 20.12.2009 - время: 17:50) (Bruno1969 @ 16.12.2009 - время: 17:04)
Немцы обрадовались бы далеко не все. А смысл евро для Германии прост, как пять копеек. Экономика интегрирована в европейскую, бесконечные переводы из одной валюты в другую - недешевое и попросту бессмысленное в этой ситуации занятие. Простому смертному евро тоже удобен уже хотя бы тем, что не надо, разъезжая по Европе, искать обменники и терять проценты на обмене денег.
Во времена ДМ я очень активно ездил по Европе. Не могу вспомнить, что возникали какие то неудобства с обменом,помню лишь, что платя марками а не местной валютой всегда переплачивал.
Ну, так вы переплачивали потому, что торговцы брали на себя работу по обмене валюты, которая вам самому стоила бы намного дешевле. А чего вам не вспомнились неудобства по обмену, если он сам по себе - неудобство на фоне возможности использования единой валюты, не требующей обмена?
Немцы обрадовались бы далеко не все. А смысл евро для Германии прост, как пять копеек. Экономика интегрирована в европейскую, бесконечные переводы из одной валюты в другую - недешевое и попросту бессмысленное в этой ситуации занятие. Простому смертному евро тоже удобен уже хотя бы тем, что не надо, разъезжая по Европе, искать обменники и терять проценты на обмене денег.
Во времена ДМ я очень активно ездил по Европе. Не могу вспомнить, что возникали какие то неудобства с обменом,помню лишь, что платя марками а не местной валютой всегда переплачивал.
Ну, так вы переплачивали потому, что торговцы брали на себя работу по обмене валюты, которая вам самому стоила бы намного дешевле. А чего вам не вспомнились неудобства по обмену, если он сам по себе - неудобство на фоне возможности использования единой валюты, не требующей обмена?

DELETED
Акула пера
12/21/2009, 1:54:05 AM
(Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 22:36) Ну, так вы переплачивали потому, что торговцы брали на себя работу по обмене валюты, которая вам самому стоила бы намного дешевле. А чего вам не вспомнились неудобства по обмену, если он сам по себе - неудобство на фоне возможности использования единой валюты, не требующей обмена?
Бруно что там бедненькой Прибалтике Европа денег прислала?
Или кризис продолжается?
Бруно что там бедненькой Прибалтике Европа денег прислала?
Или кризис продолжается?

Gawrilla
Удален 12/21/2009, 2:35:31 AM
Стыдно смеяться над больными людьми (с)

Bruno1969
Грандмастер
12/21/2009, 2:40:05 AM
(Gawrilla @ 20.12.2009 - время: 23:35) Стыдно смеяться над больными людьми (с)
Вы хотите похвастаться здоровьем своих людей?
Не напомните, насколько там рубль был девальвирован в связи с кризисом, на 30%, ежели ничего не путаю? В Балтии ничего такого не было. Как там с инфляцией, сбили хоть ниже 10%? У нас так ДЕфляция...
Так над кем тут грешно смеяться?..
Вы хотите похвастаться здоровьем своих людей?

Не напомните, насколько там рубль был девальвирован в связи с кризисом, на 30%, ежели ничего не путаю? В Балтии ничего такого не было. Как там с инфляцией, сбили хоть ниже 10%? У нас так ДЕфляция...

Так над кем тут грешно смеяться?..


juk71
Мастер
12/21/2009, 3:31:43 AM
(Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 22:36)
Ну, так вы переплачивали потому, что торговцы брали на себя работу по обмене валюты, которая вам самому стоила бы намного дешевле. А чего вам не вспомнились неудобства по обмену, если он сам по себе - неудобство на фоне возможности использования единой валюты, не требующей обмена?
понял.А вот британцы до сих пор не поняли, иначе давно бы ввели евро.Их не меньше немцев по всяким Майоркам-Ибицам околачивается. про стяние особняком неубедительно как то. Британцы были одни из первых, кто хотел отменить клеймо "Made in Germany" , мол какое вам тут теперь Germany-все единая Европа, но правительство Колля отстояло.
Ну, так вы переплачивали потому, что торговцы брали на себя работу по обмене валюты, которая вам самому стоила бы намного дешевле. А чего вам не вспомнились неудобства по обмену, если он сам по себе - неудобство на фоне возможности использования единой валюты, не требующей обмена?
понял.А вот британцы до сих пор не поняли, иначе давно бы ввели евро.Их не меньше немцев по всяким Майоркам-Ибицам околачивается. про стяние особняком неубедительно как то. Британцы были одни из первых, кто хотел отменить клеймо "Made in Germany" , мол какое вам тут теперь Germany-все единая Европа, но правительство Колля отстояло.

Bruno1969
Грандмастер
12/21/2009, 3:42:50 AM
(juk71 @ 21.12.2009 - время: 00:31) (Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 22:36)
Ну, так вы переплачивали потому, что торговцы брали на себя работу по обмене валюты, которая вам самому стоила бы намного дешевле. А чего вам не вспомнились неудобства по обмену, если он сам по себе - неудобство на фоне возможности использования единой валюты, не требующей обмена?
понял.А вот британцы до сих пор не поняли, иначе давно бы ввели евро.Их не меньше немцев по всяким Майоркам-Ибицам околачивается. про стяние особняком неубедительно как то. Британцы были одни из первых, кто хотел отменить клеймо "Made in Germany" , мол какое вам тут теперь Germany-все единая Европа, но правительство Колля отстояло.
Накануне референдума в Швеции по переходу на евро, бизнесмены были настроены в большинстве своем решительно "за", более того, руководство одной из крупнейших компаний Ericsson пригрозило совершенно официально, что в случае, если страна не перейдет на евро, штаб-квартира концерна может быть переведена в другую страну. А это большие потери для бюджета страны. Но вот упертых среди шведов оказалось все равно чуть больше... Англичане совсем упертые - они даже на метрическую систему до сих пор кладут с прибором. К тому же, фунт - это особая валюта, куда более распространенная в мире, чем была дойчмарка.
Ну, так вы переплачивали потому, что торговцы брали на себя работу по обмене валюты, которая вам самому стоила бы намного дешевле. А чего вам не вспомнились неудобства по обмену, если он сам по себе - неудобство на фоне возможности использования единой валюты, не требующей обмена?
понял.А вот британцы до сих пор не поняли, иначе давно бы ввели евро.Их не меньше немцев по всяким Майоркам-Ибицам околачивается. про стяние особняком неубедительно как то. Британцы были одни из первых, кто хотел отменить клеймо "Made in Germany" , мол какое вам тут теперь Germany-все единая Европа, но правительство Колля отстояло.
Накануне референдума в Швеции по переходу на евро, бизнесмены были настроены в большинстве своем решительно "за", более того, руководство одной из крупнейших компаний Ericsson пригрозило совершенно официально, что в случае, если страна не перейдет на евро, штаб-квартира концерна может быть переведена в другую страну. А это большие потери для бюджета страны. Но вот упертых среди шведов оказалось все равно чуть больше... Англичане совсем упертые - они даже на метрическую систему до сих пор кладут с прибором. К тому же, фунт - это особая валюта, куда более распространенная в мире, чем была дойчмарка.

juk71
Мастер
12/21/2009, 3:54:18 AM
(Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 00:42) [
Накануне референдума в Швеции по переходу на евро, бизнесмены были настроены в большинстве своем решительно "за", более того, руководство одной из крупнейших компаний Ericsson пригрозило совершенно официально, что в случае, если страна не перейдет на евро, штаб-квартира концерна может быть переведена в другую страну. А это большие потери для бюджета страны. Но вот упертых среди шведов оказалось все равно чуть больше... Англичане совсем упертые - они даже на метрическую систему до сих пор кладут с прибором. К тому же, фунт - это особая валюта, куда более распространенная в мире, чем была дойчмарка.
Понял снова. а вы что считаете бизнесменов страны Швеция её самыми достойными и мудрыми представителями? Я-нет.
Накануне референдума в Швеции по переходу на евро, бизнесмены были настроены в большинстве своем решительно "за", более того, руководство одной из крупнейших компаний Ericsson пригрозило совершенно официально, что в случае, если страна не перейдет на евро, штаб-квартира концерна может быть переведена в другую страну. А это большие потери для бюджета страны. Но вот упертых среди шведов оказалось все равно чуть больше... Англичане совсем упертые - они даже на метрическую систему до сих пор кладут с прибором. К тому же, фунт - это особая валюта, куда более распространенная в мире, чем была дойчмарка.
Понял снова. а вы что считаете бизнесменов страны Швеция её самыми достойными и мудрыми представителями? Я-нет.

Bruno1969
Грандмастер
12/21/2009, 4:03:57 AM
(juk71 @ 21.12.2009 - время: 00:54) Понял снова. а вы что считаете бизнесменов страны Швеция её самыми достойными и мудрыми представителями? Я-нет.
Я считаю, что бизнесмены несколько лучше разбираются в экономике и в том, что полезно стране, чем среднестатистический обыватель.
Вы считаете, британцы поступают достойно и мудро, сохраняя свою самостийную систему измерений в то время, когда вся Европа давно уже в метрической?
Я считаю, что бизнесмены несколько лучше разбираются в экономике и в том, что полезно стране, чем среднестатистический обыватель.
Вы считаете, британцы поступают достойно и мудро, сохраняя свою самостийную систему измерений в то время, когда вся Европа давно уже в метрической?

Atlant66
Интересующийся
12/21/2009, 4:06:50 AM
Европа никогда не обедениться в полновесное государство!
И это даже не ИМХО :)
И это даже не ИМХО :)

west561
Мастер
12/21/2009, 1:54:10 PM
(Luca Turilli @ 20.12.2009 - время: 23:54) Бруно что там бедненькой Прибалтике Европа денег прислала? Или кризис продолжается?
Литва может выйти из Евросоюза
Начата борьба за выход из ЕС и создание «национального государства». На минувшей неделе в Литве, на волне поднявшегося патриотизма, вполне серьезно стали говорить и о возможности выйти из Евросоюза и строить свое отдельное «национальное государство». Литовские СМИ пишут о новом зародившемся «Движении национального сопротивления Жальгириса», аналоге Саюдиса, которое создал и раскручивает руководитель и собственник медиа-концерна Respublika. Издания концерна (среди которых наиболее многотиражная газета Литвы) из номера в номер печатают материалы в поддержку «патриотизма» и «литовскости», защищаясь от тех, кто обвиняет патриотов в «фашизме», «ксенофобии» и «антисемитизме».
Характерный пример – слова из интервью газете Respublika члена нового движения, философа, известного политика, сигнатора Ромуальдаса Озоласа: …»Европейское Сообщество, позднее модифицированное в Евросоюз, поглотило нас, выдвигая обязательства, направленные против статуса национального государства как государства самостоятельного. Требуя продавать земли тем, кто приходит с большим капиталом с Запада, приватизировать все крупные государственные предприятия, банки, допускать пока только в самоуправления людей от Союза, которые перенимают власть в общинах и таким путем осуществляют так называемую интеграцию. А что было оставлено нам? Здравоохранение, образование и культура. Сейчас в этих сферах и грыземся. В остальном все спокойно, потому что это уже не принадлежит нам. Банков и предприятий у нас нет, сельское хозяйство уничтожено, не меньше трети литовской земли – уже не собственность литовцев… Такого еще не было за всю тысячелетнюю историю попыток поработить нас.»
Продали Литву Брюсселю. С такой мыслью из номера в номер печатает статьи ведущая литовская газета Respublika. «Пять лет назад мы так безоглядно рвались в Европейский Союз, что не заметили, как это обернулось для нас очень невкусной отрыжкой, – пишет в редакционной колонке ежедневник. – До тошноты. До рвоты. Ради чего же мы так рвались? Первый встречный прохожий на улице не моргнув глазом скажет, что гнались мы за лучшей или даже за хорошей жизнью. За пятьдесят лет советского режима литовцы истосковались по тому, чем так был богат Запад. Мы рвались, заткнув уши и закрыв глаза. Соглашались со всем, чего от нас требовали брюссельские бюрократы. И даже предлагали сами – свое имущество. Игналинскую атомную вместе с Висагинасом. С новой армией будущих безработных – специалистов по ядерной энергетике».
Источник: regnum.ru/news/1139617.html.
Сначала Прибалтика вышла из состава СССР теперь вот ЕС хочет, или думает выйти
Литва может выйти из Евросоюза
Начата борьба за выход из ЕС и создание «национального государства». На минувшей неделе в Литве, на волне поднявшегося патриотизма, вполне серьезно стали говорить и о возможности выйти из Евросоюза и строить свое отдельное «национальное государство». Литовские СМИ пишут о новом зародившемся «Движении национального сопротивления Жальгириса», аналоге Саюдиса, которое создал и раскручивает руководитель и собственник медиа-концерна Respublika. Издания концерна (среди которых наиболее многотиражная газета Литвы) из номера в номер печатают материалы в поддержку «патриотизма» и «литовскости», защищаясь от тех, кто обвиняет патриотов в «фашизме», «ксенофобии» и «антисемитизме».
Характерный пример – слова из интервью газете Respublika члена нового движения, философа, известного политика, сигнатора Ромуальдаса Озоласа: …»Европейское Сообщество, позднее модифицированное в Евросоюз, поглотило нас, выдвигая обязательства, направленные против статуса национального государства как государства самостоятельного. Требуя продавать земли тем, кто приходит с большим капиталом с Запада, приватизировать все крупные государственные предприятия, банки, допускать пока только в самоуправления людей от Союза, которые перенимают власть в общинах и таким путем осуществляют так называемую интеграцию. А что было оставлено нам? Здравоохранение, образование и культура. Сейчас в этих сферах и грыземся. В остальном все спокойно, потому что это уже не принадлежит нам. Банков и предприятий у нас нет, сельское хозяйство уничтожено, не меньше трети литовской земли – уже не собственность литовцев… Такого еще не было за всю тысячелетнюю историю попыток поработить нас.»
Продали Литву Брюсселю. С такой мыслью из номера в номер печатает статьи ведущая литовская газета Respublika. «Пять лет назад мы так безоглядно рвались в Европейский Союз, что не заметили, как это обернулось для нас очень невкусной отрыжкой, – пишет в редакционной колонке ежедневник. – До тошноты. До рвоты. Ради чего же мы так рвались? Первый встречный прохожий на улице не моргнув глазом скажет, что гнались мы за лучшей или даже за хорошей жизнью. За пятьдесят лет советского режима литовцы истосковались по тому, чем так был богат Запад. Мы рвались, заткнув уши и закрыв глаза. Соглашались со всем, чего от нас требовали брюссельские бюрократы. И даже предлагали сами – свое имущество. Игналинскую атомную вместе с Висагинасом. С новой армией будущих безработных – специалистов по ядерной энергетике».
Источник: regnum.ru/news/1139617.html.
Сначала Прибалтика вышла из состава СССР теперь вот ЕС хочет, или думает выйти


Bruno1969
Грандмастер
12/22/2009, 12:30:00 AM
(west561 @ 21.12.2009 - время: 10:54) Сначала Прибалтика вышла из состава СССР теперь вот ЕС хочет, или думает выйти
Ага, побольше читайте пропаганду от Регнума...
Евроскептики всегда были, есть и будут, только пока ЕС успешен - аутсайдерами. К тому же неумными демагогическими аутсайдерами. Потому что бред про уничтожение сельского хозяйства в стране, которая как раз одна из немногих в ЕС экспортирует продовольствия больше, чем ввозит, мог заявить только невежда или наглый лжец. Как и многое другое, чем евроскептики стращают доверчивых обывателей.

Ага, побольше читайте пропаганду от Регнума...

Евроскептики всегда были, есть и будут, только пока ЕС успешен - аутсайдерами. К тому же неумными демагогическими аутсайдерами. Потому что бред про уничтожение сельского хозяйства в стране, которая как раз одна из немногих в ЕС экспортирует продовольствия больше, чем ввозит, мог заявить только невежда или наглый лжец. Как и многое другое, чем евроскептики стращают доверчивых обывателей.


je suis sorti
Удален 12/22/2009, 12:37:55 AM
Из речь президента Латвии Вайры Вике-Фрейберги 1 мая 2004 г.:
Этот час пробил, этот день наступил, и мы стали полноправными членами в братской и добровольной семье 25 государств. Наш путь был долог, наш путь был труден, и, как сказали бы многие, усеян шипами, и не только из-за того что нам уготовила судьба прошлого века и историческая несправедливость. Наш путь был труден потому, что за недолгие годы мы смогли встать на ноги как государство и не только вернуть свое место под солнцем, свой гимн, свой флаг, свои права, но и стать теми, кто может встать рядом с другими, конкурировать, соревноваться и показывать те же достижения, что другие, или даже лучшие.
Миллионер Юрис САВИЦКИС
* Наше государство всегда было очень хорошим, а может – и лучшим, учеником Европы. Европа сказала нам закрыть промышленность, потому что она неконкурентноспособна, и мы это сделали. Европа посоветовала нам разрушить сельское хозяйство и рыбную промышленность – мы это сделали. В результате мы сами уничтожили те экономические структуры, которые аккумулировали деньги. Теперь у нас ничего нет, и мы ничего не можем».
* Средства, выданные международными кредиторами, запрещено использовать для поддержки бизнеса и развития производства. Таким образом, Латвии снова не дают самостоятельно зарабатывать.
* У меня возникает вопрос - почему Европа так поступает? Разве она не понимает, к чему приведет такая политика? Думаю, что понимает. Тогда появляется второй вопрос – зачем Европа приняла Латвию? Думаю, что из нас хотели сделать и сделали буферную зону между западом и востоком. Мы были нужны Европе в качестве карантинного коридора.
* Будем зарабатывать как буферная зона. Зачем она нужна? Чтобы провоцировать восточного соседа, сносить памятники и посещать Грузию. Нам нужно четко понять, кто мы и как к нам относится Евросоюз. И зарабатывать за счет этого. Хотите, чтобы наш премьер целовался с Саакашвили? Платите! Хотите проводить на нашей территории военные учения? Платите! И так до тех пор, пока мы не выберемся из ямы. Тогда нам и всему миру будет понятно, какую роль играет Латвия.
Европа должна заплатить Латвии за нанесенный ущерб
Этот час пробил, этот день наступил, и мы стали полноправными членами в братской и добровольной семье 25 государств. Наш путь был долог, наш путь был труден, и, как сказали бы многие, усеян шипами, и не только из-за того что нам уготовила судьба прошлого века и историческая несправедливость. Наш путь был труден потому, что за недолгие годы мы смогли встать на ноги как государство и не только вернуть свое место под солнцем, свой гимн, свой флаг, свои права, но и стать теми, кто может встать рядом с другими, конкурировать, соревноваться и показывать те же достижения, что другие, или даже лучшие.
Миллионер Юрис САВИЦКИС
* Наше государство всегда было очень хорошим, а может – и лучшим, учеником Европы. Европа сказала нам закрыть промышленность, потому что она неконкурентноспособна, и мы это сделали. Европа посоветовала нам разрушить сельское хозяйство и рыбную промышленность – мы это сделали. В результате мы сами уничтожили те экономические структуры, которые аккумулировали деньги. Теперь у нас ничего нет, и мы ничего не можем».
* Средства, выданные международными кредиторами, запрещено использовать для поддержки бизнеса и развития производства. Таким образом, Латвии снова не дают самостоятельно зарабатывать.
* У меня возникает вопрос - почему Европа так поступает? Разве она не понимает, к чему приведет такая политика? Думаю, что понимает. Тогда появляется второй вопрос – зачем Европа приняла Латвию? Думаю, что из нас хотели сделать и сделали буферную зону между западом и востоком. Мы были нужны Европе в качестве карантинного коридора.
* Будем зарабатывать как буферная зона. Зачем она нужна? Чтобы провоцировать восточного соседа, сносить памятники и посещать Грузию. Нам нужно четко понять, кто мы и как к нам относится Евросоюз. И зарабатывать за счет этого. Хотите, чтобы наш премьер целовался с Саакашвили? Платите! Хотите проводить на нашей территории военные учения? Платите! И так до тех пор, пока мы не выберемся из ямы. Тогда нам и всему миру будет понятно, какую роль играет Латвия.
Европа должна заплатить Латвии за нанесенный ущерб

Bruno1969
Грандмастер
12/22/2009, 12:47:18 AM
* Средства, выданные международными кредиторами, запрещено использовать для поддержки бизнеса и развития производства. Таким образом, Латвии снова не дают самостоятельно зарабатывать.
Мда, старый гэбист в уГаре. Чего только не узнаешь про свой ЕС от чудил.
Сам ЕС выдает дотации преимущественно на развитие сельского хозяйства и инфраструктуры (автодорог, железных дорог, портов, аэропортов, прочих коммуникаций, очистных сооружений) - это совсем не поддержка бизнеса и производства!
Мда, старый гэбист в уГаре. Чего только не узнаешь про свой ЕС от чудил.

Сам ЕС выдает дотации преимущественно на развитие сельского хозяйства и инфраструктуры (автодорог, железных дорог, портов, аэропортов, прочих коммуникаций, очистных сооружений) - это совсем не поддержка бизнеса и производства!


je suis sorti
Удален 12/22/2009, 1:37:23 AM
Хостинг фотографий

На графике можно увидеть, какой страшный вред причинила оккупация несчастному латышскому народу и как сладок оказался воздух свободы

На графике можно увидеть, какой страшный вред причинила оккупация несчастному латышскому народу и как сладок оказался воздух свободы


Bruno1969
Грандмастер
12/22/2009, 1:53:52 AM
На графике можно увидеть, какой страшный вред причинила оккупация несчастному латышскому народу и как сладок оказался воздух свободы
Да, мигрантов (в основном из России) во время советской оккупации много завезли. Многим из них потом пришлось вернуться по домам...
Да, мигрантов (в основном из России) во время советской оккупации много завезли. Многим из них потом пришлось вернуться по домам...

DELETED
Акула пера
12/22/2009, 2:02:07 AM
(Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 21:47) Сам ЕС выдает дотации преимущественно на развитие сельского хозяйства и инфраструктуры (автодорог, железных дорог, портов, аэропортов, прочих коммуникаций, очистных сооружений) - это совсем не поддержка бизнеса и производства!
А почему их бессовестно разворовывают?

А почему их бессовестно разворовывают?

je suis sorti
Удален 12/22/2009, 2:14:46 AM
(Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 22:53) Да, мигрантов (в основном из России) во время советской оккупации много завезли. Многим из них потом пришлось вернуться по домам...
Латышское население Латвии за последние двадцать лет сократилось на 47 тыс. человек.
До чего Сталин довел Латвию!
Латышское население Латвии за последние двадцать лет сократилось на 47 тыс. человек.

До чего Сталин довел Латвию!


Bruno1969
Грандмастер
12/22/2009, 2:26:19 AM
В Германии убыль немцев наблюдается с 1970-х... Как же плохо немцам без Гитлера!
