ЕВРОПА - новая свердержава

(Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25)Прежде, чем поучать, вы бы для начала научились с первого раза высказывать свою мысль, а то у вас первоначально Европа только потребляла, а Китай производил.
Хорошо, постараюсь в дальнейшем быть конкретнее в своих высказываниях. Выделяя "потребление" в качестве основной функции Европы, я, естесственно, не отрицал прочее. Просто согласитесь, что уровень потребления среднего европейца не соизмерим ни со средним китайцем, ни с индусом, ни с россиянином. Вопрос: чем обусловлен такой уровень потребления? Мой ответ следующий: архитектурой послевоенного мироустройства, целиком и полностью контролировавшейся США. И эта архитектура предполагает некоторую аполитичность Старого Света и вечный второй номер на мировой арене после тех же Штатов.
При этом я не отрицаю роли европейских рабочих, инженеров, общественных институтов (в т.ч. мифического для нас "гражданского общества) в достижении "светлого будущего". Тем не менее, без американских инвестиций всего этого могло и не быть.
Может ли США все это грохнуть? Теоретически, да. Нужно ли это США? Вот это вопрос. Смотря до чего дойдет Еропа в своем стремлении доминировать на мировой арене. И станет ли прямым конкурентом Штатов. Можете со мной не соглашаться, но две одинаково сильные экономики, выполняющие одинаковые функции, в т.ч. финансового и эмиссионного центра, вряд ли уживутся на одной планете. Для США потеря долларом монополии в международных расчетах критично, т.к. это угрожает крахом "зеленой финансовой пирамиды" и соответствующим падением благосостояния американских граждан.
(Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25)Это что-то новенькое. Я не знаю, где вы черпаете свои познания в экономике, но явно не из реалий. Пока что японское - это символ качества.
Поделюсь с Вами мыслью, подчерпнутой из утреннего эфира телеканала РБК, точнее обзора зарубежной прессы. Там как раз говорилось про снижение качества японских товаров. В частности, автомобилей Тойота, по которым в 2009 году зафиксирован пик отзывов по разным неисправностям. Японские автомобили давно уже держатся исключительно на иммидже. В последнее время конструкторы занимаются исключительно отжиманием издержек: металл тоньше, двигатели старые ("проверенные временем"), даже упрощенные в целях большей технологичности. Европейцы скоро на этом рынке будут королями.
(Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25)У нас рынков почти не осталось, их серьезно потеснили современные торговые сети. Я лично уже не помню, когда покупал что-то на рынке.
У нас аналогичная ситуация. Но некоторые продукты все равно кроме как на рынке нигде не купишь (естесственно, на продуктовом, а не вещевом). Точно также и в некоторых европейских странах рынки живут и побеждают.
(Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25)Но комп - это масенькая доля расходов, во вском случае, у нас в Эстонии. Из китайской сборки у меня еще только диктофон, фотоаппарат, DVD-плеер и кое-какие мелочи. Оба моих телевизора южнокорейские европейской сборки. Стиральная машина собрана в Турции. Холодильник, микроволновка и электроплита - в Германии. Мобира - финского производства (правда, аккум в ней китайский).
Микросхемы, Бруно, микросхемы-то наверняка китайские (или Тайвань). Насколько я понимаю, их сейчас заказывают только там. Даже крупные европейские концерны.
(Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25)Ключевая проблема госдолга США - необходимость обслуживать его вполне живыми деньгами, которые проходят все более жирной строкой по бюджету.
Это в народе называется "финансовая пирамида", созданная благодаря монопольному праву доллара на обслуживание мировой торговли. Конкуренция со стороны ЕВРО эту пирамиду разрушит. Поэтому США будет сремиться европейцев к этому "пирогу" не пустить.
(Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25)Не убедили. Вообще ваш метод дискуссии путем изречения крайне несерьезных в большинстве своем "аксиом" абсолютно неубедителен.
Конкретизирую. Российское государство создано не для того, чтобы заботиться о благе своих граждан. Это государство-корпорация по зарабатыванию денег для "учредителей". На определенном этапе жизненного цикла, как и любая другая корпорация, Россия все-таки должна будет перестроиться или (что более вероятно) стать объектом M&A. Если трактовать любые действия руководства как во внешней, так и во внутренней политике из этих предпосылок, все очень даже логично, четко и "эффективно".

(NattyDread @ 14.12.2009 - время: 18:51) (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25)Прежде, чем поучать, вы бы для начала научились с первого раза высказывать свою мысль, а то у вас первоначально Европа только потребляла, а Китай производил.
Хорошо, постараюсь в дальнейшем быть конкретнее в своих высказываниях. Выделяя "потребление" в качестве основной функции Европы, я, естесственно, не отрицал прочее. Просто согласитесь, что уровень потребления среднего европейца не соизмерим ни со средним китайцем, ни с индусом, ни с россиянином. Вопрос: чем обусловлен такой уровень потребления? Мой ответ следующий:
Ответ неверный и попросту странный, если забыть о вашей страсти к экзотическим теориям вселенских заговоров и т.п. Дело в том, что после 2МВ, невзирая на некоторое ослабление, Британия была таки крупнейшей мировой империей, Франция занимала второе место. Ни о каком безраздельном доминировании США даже в западном мире и речи быть не могло. Какая еще аполитичность мировых колониальных империй??? Помимо Британии и Франции, это еще Португалия, Бельгия, Нидерланды, Испания, Италия... И что касаемо инвестиций, невзирая на план Маршалла, Европа не теряла свою роль главного международного инвестора.

Ваши рассуждения справедливы лишь относительно ФРГ. Но там просто особая история.

Может ли США все это грохнуть? Теоретически, да. Нужно ли это США? Вот это вопрос. Смотря до чего дойдет Еропа в своем стремлении доминировать на мировой арене. И станет ли прямым конкурентом Штатов. Можете со мной не соглашаться, но две одинаково сильные экономики, выполняющие одинаковые функции, в т.ч. финансового и эмиссионного центра, вряд ли уживутся на одной планете. Для США потеря долларом монополии в международных расчетах критично, т.к. это угрожает крахом "зеленой финансовой пирамиды" и соответствующим падением благосостояния американских граждан.

Они жили бок о бок и жить будут. Ваша проблема лишь в том, что вы нарисовали в своем воображении рядом с США некоего карлика, который "вдруг" решил стать гигантом, а это совсем не соответствует реалиям.

Поделюсь с Вами мыслью, подчерпнутой из утреннего эфира телеканала РБК, точнее обзора зарубежной прессы. Там как раз говорилось про снижение качества японских товаров. В частности, автомобилей Тойота, по которым в 2009 году зафиксирован пик отзывов по разным неисправностям. Японские автомобили давно уже держатся исключительно на иммидже. В последнее время конструкторы занимаются исключительно отжиманием издержек: металл тоньше, двигатели старые ("проверенные временем"), даже упрощенные в целях большей технологичности. Европейцы скоро на этом рынке будут королями.

А почему не китайцы или американцы??? Вы же им все лавры уже раздарили!

Далее. Я вот только недавно общался с ремонтниками, занимающимися телевизорами. В один голос твердят, что лучшие телевизоры по качеству - японские и немецкие. Именно японской и немецкой сборки. Соотношение цена-качество, по их мнению, лучше всего у корейцев. Южных, разумеется.

Микросхемы, Бруно, микросхемы-то наверняка китайские (или Тайвань). Насколько я понимаю, их сейчас заказывают только там. Даже крупные европейские концерны.

Так понимаете или знаете? Побалуйте конкретными цифрами мирового рынка микросхем.

(Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25)Ключевая проблема госдолга США - необходимость обслуживать его вполне живыми деньгами, которые проходят все более жирной строкой по бюджету.
Это в народе называется "финансовая пирамида", созданная благодаря монопольному праву доллара на обслуживание мировой торговли. Конкуренция со стороны ЕВРО эту пирамиду разрушит. Поэтому США будет сремиться европейцев к этому "пирогу" не пустить.

Пурга стопроцентная. Такие же и даже круче финансовые пирамиды есть у Франции, Германии, Италии, Японии... Если у США госдолг едва превысил 60% ВВП, то у Италии - давно за 100%, а у Японии уже 200%!!! Так что прибавьте к монополии доллара еще хотя бы йену. Пусть у них будет олигополия.

Конкретизирую. Российское государство создано не для того, чтобы заботиться о благе своих граждан. Это государство-корпорация по зарабатыванию денег для "учредителей". На определенном этапе жизненного цикла, как и любая другая корпорация, Россия все-таки должна будет перестроиться или (что более вероятно) стать объектом M&A. Если трактовать любые действия руководства как во внешней, так и во внутренней политике из этих предпосылок, все очень даже логично, четко и "эффективно".

А теперь скоррелируйте это, например, с позорным провалом Кремля на Украине во время прошлых президентских выборах, изо всех сил проталкивавшего своего ставленника Януковича.

(Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 16:56) . А мнение научного мира (большинства его) о причинах глобального потепления изложено, например, ЗДЕСЬ.
Таки большинства? прямо вот так демократическим путём все и проголосовали за связь индустрии и потепления? это Бруно называется наукообразие, мнение это лишь учёных, которые существуют на гранты тех. кто заинтересованны в этом вранье(возможно. что последние благими целями и руководствуются). "специалист по глобальному потеплению", "учёный климатолог"-это гарантированный почет и научная карьера. примерно как для молодого писателя в советское время написать "Думу об Ильиче"-точно такая же коньюктура.

(juk71 @ 15.12.2009 - время: 00:07) (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 16:56) . А мнение научного мира (большинства его) о причинах глобального потепления изложено, например, ЗДЕСЬ.
Таки большинства? прямо вот так демократическим путём все и проголосовали за связь индустрии и потепления? это Бруно называется наукообразие, мнение это лишь учёных, которые существуют на гранты тех. кто заинтересованны в этом вранье(возможно. что последние благими целями и руководствуются). "специалист по глобальному потеплению", "учёный климатолог"-это гарантированный почет и научная карьера. примерно как для молодого писателя в советское время написать "Думу об Ильиче"-точно такая же коньюктура.
По существу возразить, как я понимаю, нечем?

(Bruno1969 @ 15.12.2009 - время: 00:10) [По существу возразить, как я понимаю, нечем?
Есть чем! Ссылка на американского физика- теоретика лауреата Нобелевской премии устроит? на русском или английском, правда, найти надо. Только на немецком есть.

Я выделяю здесь вопрос принципа (и физическая экономия подтверждает это), состоящего в том, что абиотическое, биосферу и ноосферу следует рассматривать как онтологически различные категории, но в это же время они являются системно взаимодействующими физическими фазовыми пространствами, как человек и его собака. Следует подчеркнуть, как это делал Вернадский, что кроме резкого отличия продуктов абиотической области от продуктов живой области, также существуют резкие и непримиримые различия человеческого вида от просто животного. С точки зрения физической экономики, с моей точки зрения, все три фазовых пространства сосуществуют в виде качественно различных, но закономерно взаимодействующих фазовых пространств единой вселенной. Таким образом, речь идет об универсальном принципе гармоники, а не о кинематически взаимодействующих частицах, как предлагают картезианские и подобные им ошибочные представления современных редукционистов о пространстве и времени, методологически редукционистские и априорные.
Л.Ларуш "Принцип разума"


Это Вам Бруно на закуску. Прсто, чтобы Вы оценили интеллектуальный уровень этого человека, я понимаю, не такая глыба как журналист Бовт, но всё же.

(juk71 @ 15.12.2009 - время: 17:33) Я выделяю здесь вопрос принципа (и физическая экономия подтверждает это), состоящего в том, что абиотическое, биосферу и ноосферу следует рассматривать как онтологически различные категории, но в это же время они являются системно взаимодействующими физическими фазовыми пространствами, как человек и его собака. Следует подчеркнуть, как это делал Вернадский, что кроме резкого отличия продуктов абиотической области от продуктов живой области, также существуют резкие и непримиримые различия человеческого вида от просто животного. С точки зрения физической экономики, с моей точки зрения, все три фазовых пространства сосуществуют в виде качественно различных, но закономерно взаимодействующих фазовых пространств единой вселенной. Таким образом, речь идет об универсальном принципе гармоники, а не о кинематически взаимодействующих частицах, как предлагают картезианские и подобные им ошибочные представления современных редукционистов о пространстве и времени, методологически редукционистские и априорные.
Л.Ларуш "Принцип разума"


Это Вам Бруно на закуску. Прсто, чтобы Вы оценили интеллектуальный уровень этого человека, я понимаю, не такая глыба как журналист Бовт, но всё же.
Браво!!! Это действительно показательный отрывок. Из него следует, что его автор либо дурак, либо мошенник, эксплуатирующий чужое невежество. А скорее всего и то и другое : )

(juk71 @ 15.12.2009 - время: 11:51) (Bruno1969 @ 15.12.2009 - время: 00:10) [По существу возразить, как я понимаю, нечем?
Есть чем! Ссылка на американского физика- теоретика лауреата Нобелевской премии устроит? на русском или английском, правда, найти надо. Только на немецком есть.
Да ради бога. На этого лауреата есть 10 лауреатов с противоположной точкой зрения. Я читал мнения отрицателей человеческого влияния на нынешнее потепление. Не убеждает. Все-таки вырубка большей части лесов планеты и миллиарды тонн ежегодно сжигаемого фоссильного топлива - это вам не баран чихал.

Кстати, новость в тему.

Гималаи тают из-за сажи

Климатологи установили, что в таянии Гималаев виновата сажа и пыль. Статья исследователей появилась в журнале Environmental Research Letters, а ее краткое изложение приводится на сайте NASA.

Гималаи иногда называют "третьим полюсом". Это связано с тем фактом, что в данном регионе сосредоточено водяного льда больше, чем в каком-либо месте планеты за исключением Северного и Южного полюсов. Однако, начиная с 60-х годов прошлого века, площадь ледников уменьшилась примерно на 20 процентов. Считается, что вина за это лежит на глобальном потеплении.

В рамках нового исследования ученые моделировали перемещение по планете сажи, образующейся при сжигании угля и углеводородов. Темные частицы этого материала нагреваются Солнцем, в результате чего растет температура окружающего их воздуха. По словам исследователей, сажа, принесенная из густонаселенных районов Центральной Азии, скапливается в воздухе у подножия Гималаев. Возникающие восходящие потоки теплого воздуха приводят к таянию ледников.

Используя собственную модель атмосферных потоков, климатологи изучили температурный режим в регионе в период с 2000 по 2007 годы. В результате им удалось установить, что сажа несет ответственность примерно за половину растаявших ледников.

Ученые определили, что сажа ответственна приблизительно за один градус потепления в Арктике. В общей сложности, с 1890 по 2007 годы в этом регионе стало теплее на 1,9 градуса.

По поводу умничаний Ларуша вам за меня Chelydra хорошо ответил.

(Chelydra @ 15.12.2009 - время: 20:18) Браво!!! Это действительно показательный отрывок. Из него следует, что его автор либо дурак, либо мошенник, эксплуатирующий чужое невежество. А скорее всего и то и другое : )
Ну ну. Может тему отдельную сделать про Ларуша?Выражается он не совсем понятно, но тот, кто хочет эксплуатировать чужое невежество выражается совсем не так. Он затрагивает очень сложный и неизученный вопрос взаимодействия человека и ноосферы. А Вам в этом вопросе всё понятно!? Его общая система взглядов основывается на том, что человечество вовсе не страдает ни от какого перенаселения. что человечество САМООРГАНИЗУЮЩАЯСЯ система( я поэтому и думал, что он физик, это физический подход к проблеме). И чем больше на земле людей, тем совершенней технологии повышения качества жизни.
А теперь расскажите ка мне, если он мошенник , то на чью воду льёт мельницу. кто его финансирует и зачем? Энергетические концерны!? Гринпис!?

Давно уже это разоблачено,что все эти зелёные,превратились в мафию.
Бесзастенчиво доют бабки по всему миру,пугая глобальным потеплением.Учёные доказали что это миф.
Зато я знаю: как пошла в России перестройка,демократизация,либеризация,так зашевелились экологи-ещё один диструктивный элемент.
В России они до того обнаглели,сидят в теплых кабинетах,собирают налог на Экологию.Я понимаю предприятие гадит,пусть платит,но заставляют меня частника,сдавать отчетность на 14 листках,да ещё платить за оформление.
А мусор как лежал так и лежит.Их там так много.Сидят ,придумывают фальшивые отчеты о проделанной работе и за чаем рассуждают о глобальном потеплениии и ядерных отходах
Вообще то тема :ЕВРОПА - новая свердержава.
Кто там из коммунистов уже писал в прошлом веке,про соединёные штаты европы.Так что мысль не нова.

Кстати по существу темы. А не ответит ли мне Бруно вот на какой вопрос, как европеец европейцу. Целесообразно ли такой стране как Германия(экспорт на 2007 год-950 млрд. евро) и такой как Эстония (кроме кильки ничего припонить не могу, эдакий невежа) иметь одну валюту. Нет ли здесь бомбы замедленного действия. может мне кто из экономистов обяснит?

(juk71 @ 16.12.2009 - время: 13:57) Кстати по существу темы. А не ответит ли мне Бруно вот на какой вопрос, как европеец европейцу. Целесообразно ли такой стране как Германия(экспорт на 2007 год-950 млрд. евро) и такой как Эстония (кроме кильки ничего припонить не могу, эдакий невежа) иметь одну валюту. Нет ли здесь бомбы замедленного действия. может мне кто из экономистов обяснит?
Во-первых, вам следовало бы сокрушаться в данном случае, что вы - невежДа; "невежа" - это другое слово, в данном случае вам не подходит. То, что про эстонский экспорт вы ничего не знаете (который на самом деле весьма крупный для такой маленькой страны и килька в нем не составляет даже 1%), меня нисколько не удивляет. Более того, даю 100% гарантию, что в структуре немецкого экспорта вы разбираетесь не намного лучше.

А теперь по существу вопроса. Для того, чтобы иметь одну общую валюту странам еврозоны необходимо просто неукоснительно соблюдать общие для всех правила. Основных из них три - госдолг не должен превышать 60% ВВП, дефицит бюджета не распухать более 3% ВВП, инфляция не должна превышать более чем на 2% средний показатель по еврозоне (или что-то вроде того). Все остальное при соблюдении этих правил не имеет существенного значение. Беда в том, что даже Германия, кичащаяся своей финансовой дисциплинированностью, не выполняет условия по госдолгу и дефициту бюджета. А вот Эстония, поскольку намерена с 2011 г. войти в еврозону, соблюдает неукоснительно. Госдолг у Эстонии вообще самый низкий в ЕС, даже до 10% ВВП не дотягивает. И это в кризис!

(juk71 @ 16.12.2009 - время: 10:56) Может тему отдельную сделать про Ларуша?
Зачем? Такая тема есть на форуме «Наука и философия» называется «Лженаука».

Выражается он не совсем понятно, но тот, кто хочет эксплуатировать чужое невежество выражается совсем не так.

Именно так. Короткий отрывок, приведённый Вами, содержит все признаки.

Он затрагивает очень сложный и неизученный вопрос взаимодействия человека и ноосферы. А Вам в этом вопросе всё понятно!?

Надеюсь вопрос риторический?

Его общая система взглядов основывается на том, что человечество вовсе не страдает ни от какого перенаселения.

Человечество не страдает. Страдают отдельные его представители, живущие там, где ресурсов на всех не хватает. Например, в коммуналках и в государстве Бангладеш : )

что человечество САМООРГАНИЗУЮЩАЯСЯ система

Банальное утверждение. Или для Вас это откровение?

И чем больше на земле людей, тем совершенней технологии повышения качества жизни.

Если он имеет в виду тот процесс, который является сутью и основной причиной урбанизации, то это опять таки банальность, а если настаивает на однозначной взаимосвязи между численностью населения и совершенством технологий, то глупость.

Потому-то он, как и все прочие мошенники этого рода, так сложно изъясняется и использует в качестве терминов слова таковыми не являющиеся, что пытается придать набору глупостей и банальностей наукообразный вид.

А теперь расскажите ка мне, если он мошенник , то на чью воду льёт мельницу

Исключительно на свою.

кто его финансирует и зачем? Энергетические концерны!? Гринпис!?

Да нет. Это мелкое паразитирование на всех на кого производят впечатление его разглагольствования. Не важно будут ли это читатели всей этой писанины или простофили из каких-либо фондов.

Если же всерьёз рассматривать стабильность и перспективы Европы исходя из наиболее явных тенденций, то получаем следующее:

1) Глобализация и взаимопроникновение культур.
Можно конечно отрицать эту ИМХО вполне очевидную тенденцию, указывая на массу негативных примеров. Однако эти примеры этнических и культурных конфликтов можно сравнить с маленьким человечком пытающимся тянуть железнодорожный локомотив против его движения. То, что конфликты всегда занимают первые строчки в новостях, создаёт искажённое впечатление о значимости этих негативных тенденций.
2) Доступность всевозможных ресурсов повышается в связи с совершенствованиями технологий. Зависимость от поставщиков ресурсов будет снижаться.
3) Численность населения будет падать. Если миграция из слаборазвитых стран будет разумно ограничена, то арабы тоже прекратят размножаться.
4) Уровень жизни так и будет расти. Ещё больше сократится рабочий день и число рабочих дней в неделе. Увеличится значимость государственных механизмов распределения бабла: пенсии, дотации, пособия. Усилится значимость международных фондов и т.д.


Это всё можно видеть сейчас. Однако есть фактор, который неучтён и который будет иметь решающее значение. Этот фактор – совершенствование компьютерных, технологий. Говоря проще, сейчас машины ещё глупее людей, а завтра будут умнее.
Впрочем этот фактор столь весом, что скажется не только на Европе, а на всём человечестве вообще.

(Chelydra @ 16.12.2009 - время: 14:29) [
что человечество САМООРГАНИЗУЮЩАЯСЯ система

Банальное утверждение. Или для Вас это откровение?

И чем больше на земле людей, тем совершенней технологии повышения качества жизни.

Если он имеет в виду тот процесс, который является сутью и основной причиной урбанизации, то это опять таки банальность, а если настаивает на однозначной взаимосвязи между численностью населения и совершенством технологий, то глупость.


Думаю, что он имеет ввиду однозначную взамосвязь. Поскольку он рассматривает не человечество, а ноосферу, то не глупость это а принципиально другой взгляд на вопрос.

(Bruno1969 @ 16.12.2009 - время: 14:07) . Более того, даю 100% гарантию, что в структуре немецкого экспорта вы разбираетесь не намного лучше.


До Вас далеко, но знаю, что большая часть германского экспорта- это машиностроительная продукция. Про евро- вопрос не о том, кто какие условия не соблюдает, а о целесообразности. Следуя Вашей логике Германию из еврозоны следует исключить!!!! Вот бы немцы обрадовались. Я читал воспоминания Г. Коля, не совсем некомпетентный в вопросе евро человек, хотя до Вас конечно далеко. Он писал, что Герамнию после обьединения особенно стали боятся Британия и Франция, и что введение Евро-попытка, и удачная ослабления экономической мощи Германии. Я поэтому вопрс про бомбу замедленного действия и задал, какой смысл в евро для Германии. Экономисты в зале есть?

(juk71 @ 16.12.2009 - время: 16:43) (Bruno1969 @ 16.12.2009 - время: 14:07) . Более того, даю 100% гарантию, что в структуре немецкого экспорта вы разбираетесь не намного лучше.


До Вас далеко, но знаю, что большая часть германского экспорта- это машиностроительная продукция.
Поздравляю, на сей раз, вы почти не ошиблись! Но фишка в том, что и у Эстонии машины и оборудование - главная статья экспорта, 22% в 2008 г. За ними следуют металлы и изделия из них (последнее по сути отрасль машиностроения под названием металлообработка) - 12%.

Про евро- вопрос не о том, кто какие условия не соблюдает, а о целесообразности. Следуя Вашей логике Германию из еврозоны следует исключить!!!! Вот бы немцы обрадовались. Я читал воспоминания Г. Коля, не совсем некомпетентный в вопросе евро человек, хотя до Вас конечно далеко. Он писал, что Герамнию после обьединения особенно стали боятся Британия и Франция, и что введение Евро-попытка, и удачная ослабления экономической мощи Германии. Я поэтому вопрс про бомбу замедленного действия и задал, какой смысл в евро для Германии. Экономисты в зале есть?

Немцы обрадовались бы далеко не все. А смысл евро для Германии прост, как пять копеек. Экономика интегрирована в европейскую, бесконечные переводы из одной валюты в другую - недешевое и попросту бессмысленное в этой ситуации занятие. Простому смертному евро тоже удобен уже хотя бы тем, что не надо, разъезжая по Европе, искать обменники и терять проценты на обмене денег.

Кстати, уже и упрямые шведы стали подумывать о введении евро. Недавний опрос показал, что стронникоа евро впервые стало больше, чем противников...

Что до Коля, сомневаюсь, что он писал такое про евро. Хотя бы потому, что мужик он весьма неглупый и вдумчивый и не станет приплетать к евро британцев... Да и проблемы в германской экономике начались уже в 1980-х годах и во всей красе обозначились в 1990-х, еще до введения евро, который к этим проблемам не имеет никакого отношения.

(Bruno1969 @ 16.12.2009 - время: 17:04)


Немцы обрадовались бы далеко не все. А смысл евро для Германии прост, как пять копеек. Экономика интегрирована в европейскую, бесконечные переводы из одной валюты в другую - недешевое и попросту бессмысленное в этой ситуации занятие. Простому смертному евро тоже удобен уже хотя бы тем, что не надо, разъезжая по Европе, искать обменники и терять проценты на обмене денег.

Кстати, уже и упрямые шведы стали подумывать о введении евро. Недавний опрос показал, что стронникоа евро впервые стало больше, чем противников...

Что до Коля, сомневаюсь, что он писал такое про евро. Хотя бы потому, что мужик он весьма неглупый и вдумчивый и не станет приплетать к евро британцев... Да и проблемы в германской экономике начались уже в 1980-х годах и во всей красе обозначились в 1990-х, еще до введения евро, который к этим проблемам не имеет никакого отношения.
да Коль не дурак, смотрит в корень да и закулису знает не понаслышке. Если Вы думаете, что британцы тут нипричём, то или знаете ещё больше Коля или же мыслите поверхностно. А что же Британия у себя евро не ввела?
Так значит и противники у евро были. Так что же они с Вами не проконсультировалить. Вы бы им про эстонское машиностроение и рассказали бы. Все бы в еврозону и побежали сразу.

(juk71 @ 16.12.2009 - время: 17:32) да Коль не дурак, смотрит в корень да и закулису знает не понаслышке. Если Вы думаете, что британцы тут нипричём, то или знаете ещё больше Коля или же мыслите поверхностно. А что же Британия у себя евро не ввела?


А Франция ввела, хотя она, по вашей версии, в одном заговоре с бриттами против немцев.

Британцы всегда в Европе стояли особняком, они и не участвовали в создании ЕЭС, а присоединились к нему аж в 1973 г. У британцев есть свои представления о валютах, которые вовсе не факт что безошибочны. Более того, почему-то БОЛЬШИНСТВО стран старого ЕС вошли в еврозону. Значит ли это, что они идиоты или жертвы какого-то заговора?

Так значит и противники у евро были. Так что же они с Вами не проконсультировалить. Вы бы им про эстонское машиностроение и рассказали бы. Все бы в еврозону и побежали сразу.

Так большинство уже или прибежали или в очереди стоят без моих рассказов. А противники у любого явления всегда были и будут. Вы, похоже, каждый день жиаете с потрясающе банальными открытиями...

(Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 22:37)Ни о каком безраздельном доминировании США даже в западном мире и речи быть не могло. Какая еще аполитичность мировых колониальных империй??? Помимо Британии и Франции, это еще Португалия, Бельгия, Нидерланды, Испания, Италия... И что касаемо инвестиций, невзирая на план Маршалла, Европа не теряла свою роль главного международного инвестора.
Про колониальные империи как показатель политической мощи это Вы загнули. Более-менее можно согласиться с этим в отношении Великобритании или Франции, и то все эти "империи" послевоенного мирового порядка не выдержили.
Но вот зачем Вы упомянули в качестве колониальных империй Голландию, а уж тем более Испанию и Италию, я не понимаю. Для массовки наверно? По моим данным Испания потеряла свои колонии еще в 19м веке, проиграв испано-американскую войну. Италия лишилась колоний в ходе 2МВ (Ливия, Эфиопия), Голланедия после сражения в Яванском море так и не смогла взять под контроль Голландскую Ост-Индию - единственный внятный колониальный участок.

(Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 22:37)Они жили бок о бок и жить будут. Ваша проблема лишь в том, что вы нарисовали в своем воображении рядом с США некоего карлика, который "вдруг" решил стать гигантом, а это совсем не соответствует реалиям.
Я не рисовал никакого карлика. Скорее наоборот: Европа это экономический гигант, роль которого в мировой политике не соответвтует этой самой экономической мощи. И, по моему мнению, закономерное обретение Европой адекватного политического влияния вызовет конфликт с США.

(Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 22:37)Пурга стопроцентная. Такие же и даже круче финансовые пирамиды есть у Франции, Германии, Италии, Японии... Если у США госдолг едва превысил 60% ВВП, то у Италии - давно за 100%, а у Японии уже 200%!!! Так что прибавьте к монополии доллара еще хотя бы йену. Пусть у них будет олигополия.
Почему госдолг является для Вас таким фетишем? Российский госдолг менее 5% ВВП. И о чем говорит этот показатель. Также и с США. Для оценки финансовой пирамиды необходимо оценить также корпоративный долг. И то это не будет объективный показатель, т.к. суть финансовой пирамиды на мировом уровне в "индуцированном потреблении" за счет монопольного положения валюты. Поэтому "финансовая пирамида" сидит не только в числителе, но и в знаменателе отношения долга к ВВП.
На счет "олигополии" Вы тоже не правы. Достаточно изучить валютную составляющую остатков на счетах в банках. На 2008 год 64% накоплений - это доллар США, 27% - Евро, 3% - йена. И кто зажал себе мировой сеньораж? Заметьте, что доля ЕВРО приблизительно соизмерима с долей Еврозоны в мировой экономике, а йены - существенно меньше.

(Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 22:37)А теперь скоррелируйте это, например, с позорным провалом Кремля на Украине во время прошлых президентских выборах, изо всех сил проталкивавшего своего ставленника Януковича.
У РФ нет внешней политики. Все действия - неуклюжие попытки имитации кипучей деятельности. "Вожди нации" путем непрерывных уступок и внешнеполитических провалов покупают себе право в будущем потратить выкаченные из страны капиталы. И не более того.

(NattyDread @ 17.12.2009 - время: 09:01) Про колониальные империи как показатель политической мощи это Вы загнули. Более-менее можно согласиться с этим в отношении Великобритании или Франции, и то все эти "империи" послевоенного мирового порядка не выдержили.

Что значит не выдержали? Их колонии завоевали американцы? Да, колониальные империи распались, но влияние во многих бывших колониях европейцы сохранили, причем в немалой части территорий - решающее. И не только в бывших колониях. При том, что США доминируют в Латинской Америке, в ряде стран Великобритания, Испания, Германия, Италия тоже имеют определенный вес и той политической силой, с которой даже американцам приходится считаться. Я уж не говорю об экономическом влиянии.

Но вот зачем Вы упомянули в качестве колониальных империй Голландию, а уж тем более Испанию и Италию, я не понимаю. Для массовки наверно? По моим данным Испания потеряла свои колонии еще в 19м веке, проиграв испано-американскую войну.

Ваши знания слишком поверхностны. Испанцы только в 1956 г. отдали Испанское Марокко (до сих пор сохранив за собой Сеуту и Мелилью), в 1969 г. передали Марокко колонию Ифни, и до 1969 г. сохраняли за собой в Африке колонии Экваториальная Гвинея и Рио-де-оро (нынешняя Западная Сахара).

Италия лишилась колоний в ходе 2МВ (Ливия, Эфиопия)

Итальянское Сомали получило независимость только в 1960 г.

, Голланедия после сражения в Яванском море так и не смогла взять под контроль Голландскую Ост-Индию - единственный внятный колониальный участок.

А Суринам, который по территории немногим меньше стран Балтии вместе взятых, получивший независимость лишь в 1975 г. - это нечто невнятное, что ли? Есть еще Антильские острова, по сию пору в нидерландском владении.

И еще раз повторяю: обретение суверенитета зачастую не делает страны независимыми от бывших колонизаторов. У Ливии тесные связи с Италией, Нидерланды и сейчас доминируют в Суринаме, а испанские компании первыми получили концессии на разведку нефти в Экваториальной Гвинее, и не вина американцев, которые ее там теперь активно добывают, в том, что после десятилетних поисков ребята заявили, что нефти там нет и свернули удочки.

Я не рисовал никакого карлика. Скорее наоборот: Европа это экономический гигант, роль которого в мировой политике не соответвтует этой самой экономической мощи. И, по моему мнению, закономерное обретение Европой адекватного политического влияния вызовет конфликт с США.

Ну так вы и изобразили из Европы политического карлика, о чем я вам и толкую. Европа имеет довольно серьезное политическое влияние в мире, а уж сколько стран охотно вступили бы в ЕС - очередь уже в Азии и Африке... Другое дело, что нет еще уверенной ЕДИНОЙ политики ЕС, в этом смысле Европа проигрывает США, где один управляющий центр. Нынешние перемены способствуют изменениям в этой сфере. И американцы, хоть политическая конкуренция никуда не денется, только приветствуют создание такой по-настоящему единой Европы. Потому что в одиночку им уже не доминировать в мире, где вымахают гиганты вроде Китая и Индии. А разрозненная Европа слишком неповоротлива, как показали события в бывшей Югославии, когда американцы, которые вовсе не горят желанием лезть во все дыры, твердили Брюсселю: "Ребята, разберитесь вы с этой Югославией, там ведь черти что творится!", европейцы все телились, обсуждали, согласовывали, пока, наконец, сами американцы не прислали в регион свои бомбардировщики, взяв всю ответственность на себя...

Почему госдолг является для Вас таким фетишем? Российский госдолг менее 5% ВВП. И о чем говорит этот показатель. Также и с США. Для оценки финансовой пирамиды необходимо оценить также корпоративный долг. И то это не будет объективный показатель, т.к. суть финансовой пирамиды на мировом уровне в "индуцированном потреблении" за счет монопольного положения валюты. Поэтому "финансовая пирамида" сидит не только в числителе, но и в знаменателе отношения долга к ВВП.

Корпоративный долг сюда приплетать не надо, если я возьми кредит в Финляндии, эстонское государство к этому никакого отношения иметь не будет никаким боком. Далее, госдолг - первый показатель масштаба заимствований государств. И у американцев, как мы видим, сопоставляя цифры, он не такой уж большой. Другое дело, что валютные резервы мира состоят преимущественно из американских долговых обязательств. Но это лишь потому, что никто другой на рынке заимствований не предлагает столько бумаг иностранцам, сколько дают их американцы. Давно уже ведутся разговоры о том, что нужно, казалось бы, диверсифицировать валютные резервы странам с большими запасами. Но как только встает вопрос, а к какому другому инструменту обратиться, выясняется, что альтернативы доллару нет. Не потому, что американцы такие сволочи, просто никто больше не предлагает на рынке хоть сколь-нибудь существенные по масштабам долговые обязательства.
Более того, европейцы вообще против того, чтобы евро стал для многих серьезным инструментом накопления резервов. Потому как это рисковое для европейской экономики дело. Надеюсь, не надо объяснять, почему? И почему американцы сильно рискуют из-за своей монополии, полагаю. тоже не надо разъяснять?

Вот хорошее МНЕНИЕ по теме.

На счет "олигополии" Вы тоже не правы. Достаточно изучить валютную составляющую остатков на счетах в банках. На 2008 год 64% накоплений - это доллар США, 27% - Евро, 3% - йена. И кто зажал себе мировой сеньораж? Заметьте, что доля ЕВРО приблизительно соизмерима с долей Еврозоны в мировой экономике, а йены - существенно меньше.

Да я пошутил. Может, и неудачно. Вы же упрекнули американцев в том, что они превратили доллар в пирамиду, так есть пирамиды куда похлеще. Просто японская пирамида внутригосударственная.

У РФ нет внешней политики. Все действия - неуклюжие попытки имитации кипучей деятельности. "Вожди нации" путем непрерывных уступок и внешнеполитических провалов покупают себе право в будущем потратить выкаченные из страны капиталы. И не более того. 

Опять вы со своей любимой теорией вселенских заговоров... Поймите одну простую вещь: современное руководство России за небольшим исключением a la Кудрин - серая, некомпетентная масса, которая по определению не способна эффективно руководить страной. Будь в России политическая конкуренция, ситуация была б иной, кстати, в конце 1990-х уже наклевывалось что-то вполне путное, но путинская команда установила в стране авторитарный режим с оглядкой в так любимое Владимиром Владимировичем советское прошлое - вот и результат... Это совершенно понятно и очевидно, если не пытаться искать магических черных кошек там, где их попросту не бывает.