Есть такая обязанность - Родину защищать

какие функции на данном историческом этапе эта армия должна выполнять!!! Армии уже 4000 лет выполняют одни и теже функции. И ничего глобально нового вы тут непридумаете. чинам не выгодна наёмная армия, её же в огород и на дачу не загонишь... Простие наемную армию вы из кого собирать будете? Армейская подготовка необходима чтоб люди умели действовать командой а отмороженные одиночки типа "Рембо" только в голивудских фильмах всех побеждают.

Армии уже 4000 лет выполняют одни и теже функции. И ничего глобально нового вы тут непридумаете.
То есть, уважаемый иван1, ты полагаешь, что функци, скажем, армий Нидерландов и тех же США - одинаковы и количественный их состав просто пропорционален количеству населения страны? Или та же американская армия, дающая прямо и косвенно работу весьма значительному количеству американских граждан и наша многострадальная, обжирающая и без того небогатое, в целом, население. Поймите простую вещь: Россия не может себе позволить, на текущем этапе своего развития, содержать армию такой численности, как сейчас. Не по средствам ей это. А попытки накормить пятью хлебами десять тысяч голодных приводят к тому, что армия превращается в театр абсурда. Поэтому, исходя из поговорки"По одежке протягивай ножки", необходимо коренное изменение военной доктрины государства, которая соответствовала бы его финансовым возможностям по содержанию армии. Тогда не будет офицеров, которые не служат, а ходят на работу за мизерное содержание, потому что другого ничего делать не умеют, а срочники, вообще, не понадобятся и вопрос "косить" или не"косить" от службы, отпадет, как прижженная бородавка.

В современной армии, у солдат могут быть разные специальности. Но с подготовкой этих специалистов, давно беда.
Водителями, чаще всего, "готовят" тех, кто с гражданки приходит с "правами". Смысл такой учёбы неясен. Более того, автомобилей на ходу мало. Даже в автобатах, даже в Подмосковье. С бензином тоже плохо. То ли не выделяют на это средств, то ли хозяйственники разворовывают.
Как ни крутите, полноценная армия упирается в деньги.

P.S. Военные сборы - другая тема. Редкий взрослый мужчина сейчас пойдёт на них.

То есть, уважаемый иван1, ты полагаешь, что функци, скажем, армий Нидерландов и тех же США - одинаковы и количественный их состав просто пропорционален количеству населения страны? Современная армия сильна только высокотехнологичными оружием. ( армия китая на порядок превосходит в численности американскую - но уступает в силе). Но для ведения полевой войны - численность состава имеет важное значение. Собственно это равновесие уже 2000 лет соблюдается. Я всетаки продолжаю утверждать что всеобщая воинская обязанность является необходимым элементом боеспособности населения. Кстати в США - нет контрактной армии (для сведенья) там основа армии - резервисты тоесть население также подподает под мобилизацию. Военные сборы - другая тема. Редкий взрослый мужчина сейчас пойдёт на них. Угу....попробуйте в наших условиях собрать даже офицерский состав больше чем на три дня.... Профессиональная армия, а сколько платить - то будут, кого за эти деньги можно нанять - только отбросы общества Да кого вы собирать то будете - при отсутвии военной подготовки?

Давай оставим Китай, с его населением в 1 млрд. челвек, в покое. Будем считать, что Восток - дело тонкое. В США, все таки, один из столпов экономики - это ВПК, работающий на армию и армия, дающая работу ВПК, согласен? Понятно, что армия сама по себе, в отрыве от населения существовать не может, ей свое существование оправдывать надо не только неочевидными экономическими аргументами, поэтому и существует у них Национальная гвардия, страшно патриотичная и высокоподготовленная, в которую записаться может чуть ли не каждый желающий гражданин. Но, по доброй воле. И пускай этих гвардейцев за пределы США не выпускают, бо навоюют, но они катаются на танках и транспортерах времен вьетнамской войны, песни патриотические распевают, в оцеплении, при ловле полицией грабителей и маньяков стоят, получают за это лове, кстати, и чувствуют себя непосредственно причастными к великому делу защиты безопасности государства. Это, в глазах налогоплательщиков, наглядно доказывает необходимость такой колоссальной военной машины, как регулярная армия, дающая работу американским рабочим и т.д., по новому кругу...
А если серьезно, какое крупномасштабное вторжение может быть против страны, обладающей силами ядерного сдерживания, тем более, против США и, пока ещё, России?! У каждой арсеналов хватит, чтобы, наверное, Землю пополам расколоть...

А если серьезно, какое крупномасштабное вторжение может быть против страны, обладающей силами ядерного сдерживания, тем более, против США и, пока ещё, России?! Обьясняю - термин ограниченной ядерной войны - еще никто неотменял. Если БПЛА смогут блокировать МБР при взлете со стартовых позиций - дела наши плохи. Вся атлантика наглухо заминирована - никакие АПЛ непроплывут. При том что американцы планируют развернуть прорву пикоспутников на низкой орбите - непролетят и боеголовки. Так что размахивать ядерной дубинкой позновато.

(Рокко @ 08.04.2005 - время: 17:28) Профессиональная армия, а сколько платить - то будут, кого за эти деньги можно нанять - только отбросы общества или таджиков (если они пойдут), призывники - то почище будут, у нас начальствие все время хочет на чужом горбу, за две копейки в рай въехать, но скупой платит дважды.

Хм...Уважаемый не надо путать армейский стаж, хоть и небольшой и "расклад по-понятиям"...В той или иной форме "дедовщина" присутсвовала и имеет место быть не только в рядах ВС, но и в гражданской жизни...Но вряд ли маршал Суворов подразумевал под воспитанием старослужащими молодняка то, что творится в наше время в рядах нашей доблестной...
Да, и по поводу отбросов наёмников...Интересно было бы знать Ваше мнение по поводу Иностранного Легиона Французской армии?...

Всё это ясно и понятно...Субординацию никто не отменял...Но почему боевая подготовка заменяется в лучшем случае шлифовкой плаца?...
Да, рыба с головы гниёт...Если в государстве нет порядка, то откуда ему взяться в ВС?...Еще острее в этом аспекте становится вопрос о целесообразности призыва...И без того загнанное народонаселение нашей матушки - России в очередной раз становится разменной монетой и пушечным мясом в играх "больших", далеко не патриотично настроенных чинуш...Или как всегда?..."Партия сказала - надо!????"....

Хм....вопрос тот же....Зачем тогда выдёргивать людей с институтской скамьи, да и вообще из гражданской жизни, теряя тем самым потенциально грамотного специалиста?...Для того чтобы он мог посвятиь себя не пробиванию гранита науки а рытью-закапыванию траншей, мотивируя это "священным долгом"?...Слабовата мотивация...
"Каждому своё" - хоть и фраза с очень подмоченной репутацией...но зачем архитектора, пусть и будующего, обувать в кирзу?...Не все дачи получается построили?...

Сколько не встречал я студентов, то на вопрос "по специальности работать будешь?" получал отрицательный ответ. Для какой цели нам такие "специалисты"? И почему человек до армии может стать тем же архитктором, а после нет? Что мешает? Про дачи - это другой вопрос. И опять таки про наше руководство, которому нахрен ничего не нужно. А если "завтра война"? Что, эти бледные, худосочные создания пойдут страну защищать?
Корче, весь ответ умещается в названии темы на мой взгляд.

(Fater @ 20.04.2005 - время: 22:04) Сколько не встречал я студентов, то на вопрос "по специальности работать будешь?" получал отрицательный ответ. Для какой цели нам такие "специалисты"? И почему человек до армии может стать тем же архитктором, а после нет? Что мешает? Про дачи - это другой вопрос. И опять таки про наше руководство, которому нахрен ничего не нужно. А если "завтра война"? Что, эти бледные, худосочные создания пойдут страну защищать?
Корче, весь ответ умещается в названии темы на мой взгляд.
Хм...значит такие "студенты"....согласен, толку от них будет как от козла молока...не навредили бы....но это его жизнь, он ей вправе распоряжаться по своей воле, время всё расставит по своим местам....А если "завтра война", думаю что встанут все....худосочные и бледные создания в том числе....
А в данное конкретное время, ты хочешь сказать, что если "принудительно - добровольно" загнать в ряды ВС, из него боец хороший будет?....Особенно при нынешней боевой подготовке?...Вряд ли...

(revizor @ 21.04.2005 - время: 09:02) Хм...значит такие "студенты"....согласен, толку от них будет как от козла молока...не навредили бы....но это его жизнь, он ей вправе распоряжаться по своей воле, время всё расставит по своим местам....
С профессиональной точки зрения, да.
Но есть и другой аспект - в общем, ему и посвящена данная тема.
Имеет ли право человек получить освобождение от всеобщей воинской повинности, если он в институт щемится не от тяги к знаниям и труду, а ради:
а) отсрочки от армии;
б) корочки о "вышке".

То есть, разыгрывается перед обществом театр:
"Люди добрые, не забирайте меня в армию, я хочу учиться на архитектора!"
И вместо него в армию идёт чужой сын.
А этот тип отправляется в Черкизово кроссовками торговать.

Снова встаёт вопрос: нужны ли отсрочки? Или пусть вначале отслужит, а потом определяется, кем быть?

Я думаю - пусть отслужит, а потом определится, что ему нужно в жизни. Потому как после службы человек сильно меняется, и не обязательно в худшую сторону. И потом, у России сейчас положение немногим лучше Израиля. Мы так же окружены заклятыми друзьями, но вот в Израиле служат все почему то, даже девушки, а у нас?

Хм...Про Израильскую армию уже что-то говорилось....не помню....Но смею предположить, хоть и часа в ней не находился, что евреи во время службы заняты делом, стимулируемым государством.....но ни как покраской снега, травы, плаца.....

(Immortal @ 21.04.2005 - время: 16:06) (revizor @ 21.04.2005 - время: 09:02) Хм...значит такие "студенты"....согласен, толку от них будет как от козла молока...не навредили бы....но это его жизнь, он ей вправе распоряжаться по своей воле, время всё расставит по своим местам....
С профессиональной точки зрения, да.
Но есть и другой аспект - в общем, ему и посвящена данная тема.
Имеет ли право человек получить освобождение от всеобщей воинской повинности, если он в институт щемится не от тяги к знаниям и труду, а ради:
а) отсрочки от армии;
б) корочки о "вышке".
То есть, разыгрывается перед обществом театр:
"Люди добрые, не забирайте меня в армию, я хочу учиться на архитектора!"
И вместо него в армию идёт чужой сын.
А этот тип отправляется в Черкизово кроссовками торговать.
Снова встаёт вопрос: нужны ли отсрочки? Или пусть вначале отслужит, а потом определяется, кем быть?
А как отличать кто для чего стремится?
Ваш вариант - забрить всех.
Мой вариант - подождать пока он себя не найдет после института и сам пойдет служить (если там нормально кормить, одевать, немного платить и не унижать). Жизнь безработного - она вообще-то хреновая. Но если в армии быть хуже чем безработным (а это исключено в любой стране, кроме нашей, для мизераблей армия везде - путь наверх), то это нормально, что все косят.
Черкизово - не резиновое, торговать с прибылью может ровно столько народа, скольтребует рынок. Скорее всего ваш архитектор так и сидит на шее у предков, так в нормальную армию, где нет самоубийств от издевательств его предки с радостью отправят.

Хм...мой вариант, не забривать никого....каждым делом, человек должен заниматься по своему выбору, тогда из этого дела получается толк........

(revizor @ 22.04.2005 - время: 08:10) Хм...Про Израильскую армию уже что-то говорилось....не помню....Но смею предположить, хоть и часа в ней не находился, что евреи во время службы заняты делом, стимулируемым государством.....но ни как покраской снега, травы, плаца.....
В армии у нас каждому находят место, исходя из умственных и физических возможностей. После армии много льгот. С Россией, Израиль не нужно сравнивать. У нас население 6 млн., каждое ружье на счету. Было бы 150млн. как у России, все бы тоже отмазывались.

Я говорю про принцип, а не про то, что сейчас творится. В принципе, в идеале если хотите, в армии должны служить все граждане мужского пола, по крайней мере. По большом счёту это такая же школа как та же самая общеобразовательная, только как бы следующая ступень. Так же как и женщина, забеременев и родив младенца уже никогда не станет той девчушкой с которой, к примеру года два,три назад познакомился отец её ребёнка будущего. Она становится той, какой она должна быть по жизни. Так и с юношами, пока он не отслужит, он себя не познает. Но это всё в идеале, а в жизн всё как обычно...

В опросе выбирал между двумя ответами: отсрочка, конечно, нужна, но в армии должны служить все лица мужского пола. Конечно, в мирной жизни с локальными войнами, профессиональной армии достаточно. Но история нас учит, что Россия слишком лакомый кусок, сразу несколько стран могут начать агрессию, не удастся оборониться профессиональной армией, увы...

(revizor @ 13.04.2005 - время: 14:42) Хм....вопрос тот же....Зачем тогда выдёргивать людей с институтской скамьи, да и вообще из гражданской жизни, теряя тем самым потенциально грамотного специалиста?...
Ответ останется тем же... Потому как не все в армии упирается в "шлифовку плаца". Сейчас ряды ВС пополняются, в основном, ребятами из деревни. С высшим образованием приходят единицы. У многих за спиной нет и девяти (!!!) оконченных классов средней общеобразовательной школы. Армия - это еще и вооружение, техника, которые требуют определенного уровня знаний и подготовки. Просто некого учить с ней обращаться...
Служить, вероятно, надо, но... Считаю, должны быть гарантии и льготы, которые будут реально работать, а не "монетизироваться"... за 100 рублей в месяц.