Есть такая обязанность - Родину защищать

Спасибо, что просветили темного, а то уж, я думал, что самое сложное в любом производстве - денежки за выпущенную продукцию получить, т.е., в разрезе темы, государство должно оплатить эти самые 100 штук в день.
А по-Вашему, очень здорово получается. Придумали, слелали автоматизированную (!) линию - и вперед. А зарплата рабочим, материалы, оплата энергозатрат и прочая, прочая, сами из воздуха приложатся... Простите какие деньги рабочим на автоматизированном робототехническом комплексе производящем танки в военное время??? Чегото в упор понять немогу где там рабочие присутвуют . Также понять немогу - зачем это вам танки и вертолеты в мирное время для обороны понадобились . И уж совсем непонятно с чего вы решили что их нет. Хм...да понимаю, что и на "кукурузник" при желании крылатую ракету прилепить можно... Простите но "крылатая ракета" это не достижение науки - она в в 43м году изобретена немцами - ФАУ1 называется. Есть куда более современные решения - кстати запускаются они и без "кукурузника"

Кстати, общеизвестные АК-74, чтобы Вы знали - продукт исключительно ручной сборки. Конечно же, танк или, скажем, вертолет, по сложности с калашем ни в какое сравнение не идут, может их и можно производить на автоматизированных линиях, да и цена им - жалкие копейки...
Простите но вы невладеете вопросом автоматизации. Танки Абрамс - тоже собирают вручную - а Т90 собирают на роботизированных линиях.

Любезный иван 1, назовите мне хоть одно автоматизированное роботизированное производство по выпуску сложной военной техники, я буду Вам искренне благодарен... Не беря во внимание все остальные, задам два вопроса. Во-первых, Вы представляете, сколько оно будет стоить? И, во вторых, любое производство, ориентированное на выпуск продукции оборонного назначения, ОРГАНИЗУЕТСЯ С УЧЕТОМ ВОЗМОЖНОГО УДАРА ПО НЕМУ СО СТОРОНЫ ПРОТИВНИКА. Ваш же гипотетический суперсовременный завод стоимостью бог знает сколько годовых бюджетов МО, в таком случае, выводится из строя НАГЛУХО простым подрывом тактического ядерного боеприпаса в радиусе 50 километров от него, за счет воздействия ЭМИ. Такой снарядик весит 30 кг и попробуйте обеспечить зону безопасности на такой площади... Все остальное становится неважным. И, потом, откуда, все-таки, материалы возьмутся?

fon Rommel - Любезный иван 1, назовите мне хоть одно автоматизированное роботизированное производство по выпуску сложной военной техники, я буду Вам искренне благодарен... а такое понятие как секретность и военная тайна видимо уже отменили? И, во вторых, любое производство, ориентированное на выпуск продукции оборонного назначения, ОРГАНИЗУЕТСЯ С УЧЕТОМ ВОЗМОЖНОГО УДАРА ПО НЕМУ СО СТОРОНЫ ПРОТИВНИКА. Угу....по вашему вокруг идиоты работают которые незнают что и на какой глубине организовывать - да? По вашему американцы программу (кинетического оружия) и системы точеного нанесения ядерных ударов от балды разрабатывают - да? Тоесть у нас ничего нет - а они озабочены уничтожением подземных заводов....угу.

(Soviet @ 06.04.2005 - время: 16:47) Думаю, что отсрочка студентам нужна, поскольку смысла нет- вот учишся уже два года, а потом хоп... и в армию забрали -> знания все начинают теряться, а потом вернешся и уже настроения нет возвращаться к учебе... А после учебы пожалуйста- служить всего лишь год и то офицером...
Ага... Офицером... А солдатами кто будет?
По-моему, лучше наоборот: после школы - срочная, а там уже, кто куда.
С нетерпением жду твоего ответа...
А нечего отвечать. Несогласная я.
Ни что строевая сильно дисциплинирует.
Ни что, в условиях современной войны, что-то может решить марш-бросок (за это время, противник высадит многочисленный десант глубоко в тылу, и в этих условиях, вести своё войско в окружение... почти измена Родине). Мы, если доведётся, не с туземцами воевать будем.
Кстати, к марш-броску строевая не имеет отношения. Там не только в ногу не бегут... Кхе-кхе... Видела я это, и не раз. Чаще всего, несколько сильных солдатиков бегут впереди, а за ними, всё больше растягиваясь, отстающие. Красные, потные, задыхаются, дышат через рот (и язык на плече), ноги в тяжёлых кирзачах заплетаются. Поколение-то какое? Дистрофики. Вот, и самых дохлых пытаются подгонять, а то и тащить волоком, ефрейтора.
Ни с тем, что американцам пришлось всерьёз заниматься шанцевым делом. Может быть, раз-другой, оборудуя постоянные блок-посты? Ведь войны, как таковой, там и не было: некому было сопротивляться. Талибы, в современных условиях, как индейцы, были обречены. Как и армия Саддама, которую покрошили в несколько часов.
Небольшой десантный отряд вполне может перебить батальон лапоухих мальчишек. А уж, если воевать по уму... Их задачей будет добивать уцелевших после ракетно-бомбового удара.
Все эти "Ура!", "В атаку!" - прошлый век. Ныне - верная смерть.

Учитывая всё это, я считаю, что России нужна профессиональная армия. Тогда это будет армия, а не... то, что сейчас (когда половина бойцов не больше раза на турнике подтягивается. Куда такие воины годятся? На роль мишеней? ).
Но, учитывая финансовые возможности, эта задача в обозримые годы (десятилетия?) решена не будет.

То, что происходит в войсках - предвестие катастрофы.
Я - кадровый офицер, служил 1984-92 гг. Уже тогда рассыпалось и догнивало. Бороться с деструктивными процессами в-одиночку (под лозунгом "кто, если не я?") невозможно.
Чревато сильнейшим психическим расстройством. Которое я и получил в 22 года, вкупе с дичайшим двигательным неврозом, и временной( к счастью ) импотенцией.
Бороться с развалом можно лишь кардинальными мерами. И начинать с кадрового вопроса. А техника приложится позже.

(avtor @ 07.04.2005 - время: 20:16) Бороться с развалом можно лишь кардинальными мерами. И начинать с кадрового вопроса. А техника приложится позже.
Боюсь, что решением только кадрового вопроса с развалом армии не совладать, до тех пор, пока Государство не проявит, хоть минимальной, заинтерессованности в реформации армии. И не на словах, а на деле...

Небольшой десантный отряд вполне может перебить батальон лапоухих мальчишек. А уж, если воевать по уму... По уму - в современной войне десант обеспечивает огневая поддержка автономных роботов с установками (металшторм) - при обнаружении противника. Но эта стратегия Роммеля в Африке. А тактически у батальона всегда огневых точек больше. Собственно с кем воевать то собрались???

Иван1, дружище, что-то в твоих сообщениях мне подсказывает, что ты начитался Гамильтона в перемешку с Флеммингом. Отчеты Пентагона, государственная тайна, роботизированные подземные предприятия, собирающие сотнями штук в день, без участия человека, бесплатно и из воздуха, суперсовременные танки, роботизированные комплексы поддержки десанта (!), тактика Роммеля в Африке (это - то, при чем?)... Ты еще забыл упомянуть загадочный адекватный ассиметричный ответ неизвестно на что, про который любят, иногда, рассказывать наши вожди с экранов телевизоров. Для поддержания оптимизма и боевого духа в гражданах, видимо. Кстати, Хрущев, в свое время, тысячами несуществующих ракет так Штаты напугал, что они, едва, на СССР не сбросили все, что у них было, а было у них уже тогда столько, что на СССР в полном объеме хватило бы...
Не верь всему тому, что говорят с экрана телевизора и, тем более, пишут в популярной беллетристике, многое там - неправда. И армия наша не способна в настоящее время отразить крупномасштабную агрессию, т.е. не может выполнить своего основного предназначения. И нападать на нас никто не будет, проще придушить экономически, что и имеем, кстати. А хавать бред политиканов о том, что у России есть огромная и сверхбоеспособная армия с супер-пупер-гипер-мегавооружением, способная и инопланетян, если необходимо, победить, может, прости за прямоту, только человек, который в этой самой армии НЕ СЛУЖИЛ НИ ДНЯ. Если бы ты знал ситуацию изнутри, то про робозаводы тут не рассказывал...

Иван, это печально, но Роммель во многом прав. Я служил в войсках противоракетной обороны, на суперэвм( она питалась в 89-м году перфокартами и охлаждалась водой. это так, к слову), Хочу подчеркнуть - наша часть была, что называется, на острие научного прогресса. Загоризонтная радиолокация, самые мощные фидеры в мире, способность классифицировать и "вести" одновременно сотни целей...
Здорово. Вот только, станцию разрабатывали лет десять, потому что помер в Москве некто Кацнельсон, конструировавший мультиплексный канал, а кроме него никто не знал, как доделать...(( А потом запуск затянули еще лет на шесть. Все ломалось, одно за другим. Объект, стоимостью 2 миллиарда старыми. Вы помните, что это были за деньги?? Перекосило полы, залило водой, просел фундамент...Затем боковой лепесток излучения, при пробном пуске, зацепил город, разом отменив телевещание...)..((
А боевые расчеты, на две трети из офицеров, что пьяные строились и заступали на БД? У меня глаза на лоб полезли, когда я это увидел, салабон глупый... Строящиеся дачи командиров, за счет бойцов. И торговля. Всем, чем можно.
Я пришел в армию с горячим желанием служить. А увольнялся в тяжелейшей депрессии, с ощущением нарастающего хаоса.

(иван1 @ 07.04.2005 - время: 17:21) Простите какие деньги рабочим на автоматизированном робототехническом комплексе производящем танки в военное время??? Чегото в упор понять немогу где там рабочие присутвуют . Также понять немогу - зачем это вам танки и вертолеты в мирное время для обороны понадобились . И уж совсем непонятно с чего вы решили что их нет.
Мд-я....кругом враги...Думал, что мы вообще-то про мирное время диалог ведём...Про реалии службы, о её необходимости...Да хотя, в задницу, какое оно мирное?....кругом враги....

(Рокко @ 08.04.2005 - время: 09:12) Avtor совершенно прав, теперь о строевой, и зачем она нужна: да вот вас всех таких - человек сто разбросать по плацу, а потом дать команду погрузиться на машины, вы час станете грузиться, толкаться, передеретесь, кто - нибудь обязательно что - то себе сломает - без телесных повреждений не обойдетесь. Да что там на машины! Просто приказать построиться в колонну по три. В армии непрерывные построения и организованные перемещения, без строевой это не освоить. В Армии день начинается с построения и им же и заканчивается. Я уже не говорю о традициях, чувстве локтя товарища, когда ты идешь с ним в одном строю, эх, я помню, как мы прошли в последний раз под "Прощание славянки" и земля тряслась под нашими сапогами. Приходят молодые, все со своими заморочками и гонором, надо дать им понять, что каждый из них больше не сам по -себе, а боевая единица (штык, сабля и тд), строевая подготовка весьма этому способствует. Надо научить солдат гордится своим званием ( тогда, когда я служил это было проще, я знал, что я солдат самой сильной армии в Мире) Старослужащие солдаты строевой совсем не занимаются. Еще не одна армия в Мире от строевой не отказалась.
Уважаемый....никто и не говорит об отмене строевой...в любом случае нужна...НО...не как во времена Павла I,...когда вся военная наука сводилась к муштре...

Плохо только, когда вся подготовка солдат сводится к этому.
Ни стрельб, ни физических упражнений... О рукопашной вообще, даже нет речи. Так, до присяги плац потоптать, а потом, всю службу ямы копать и кирпичи таскать (не стройбат, заметьте!)...
Согласитесь, ТАКАЯ служба не имеет отношения к защите Родины.
Да, ясное дело: из-за маленького жалования, офицеры и прапорщики предпринимательствуют, как могут. Завскладом ворует. Ротный сдаёт напрокат солдат... каким-нибудь строителям ГСК, к примеру.
Но Родина здесь не при чём. Патриотизм - тоже. Выходит, парень должен отдать 2 года жизни, чтобы прапор или капитан мог содержать свою семью? Значит, парень не Родине, а им должен что-то?

Иммортал, да не нужна Родине такая служба такого парня-срочника. Даром не нужна. Мое крепкое мнение, на основе собственного опыта - рядовой состав сухопутных сил можно смело сокращать процентов на 25, боеготовность только возрастет.
Просто они займутся делом.

Господа, пока что в дискуссии не рассматривался один аспект. Армия, в современных условиях, по моему глубокому убеждению, - инструмент реализации внешней политики государства. Какова внешняя политика государства и его, прежде всего , экономическая мощь, такова и армия. Два примера различных подходов, в этом смысле, США и Япония. По уровню экономического развития, даже в абсолютных показателях, сопоставимые страны.
Но армия США насчитывает свыше полутора миллионов человек, а у Японии, вообще, нет армии, а есть силы самообороны в количестве 380 000 человек. Американский ВПК кушеает весьма не слабую долю государственного бюджета, поднимая, таким образом, экономику страны и вынуждая власть вести себя на международной арене силовыми методами. Ведь очевидно, что без иракской кампании в экономике Штатов наступила бы, как минимум, стагнация, как, кстати, и без югославской - ранеее. Вывалили Штаты на Ирак имеющихся боеприпасов в двести раз больше, чем было необходимо, даже стратегические резервы задействовали, техники потеряли немало, пополомалось много чего, ну и здорово! Их поставщики вооружений на пару- тройку лет обеспечены работой, а через них - и вся экономика в целом. А павшим героям - честь и слава, в национальном масштабе. Поэтому американцам нужна самая мощная военная машина в мире. Поэтому они свою армию холят и лелеят, так как она - кормилица и в прямом, и в переносном смысле слова
А кто слышал о японском ВПК? Правильно, никто, по причине его отсутствия, как такового. Японцы очень хорошо запомнили, какие два подарочка им на голову свалились в 1945 году и , как люди умные, сделали соответствующие выводы. Ведь, всего 60 лет назад, было: столетние традиции самураев, даешь всех врагов в капусту рубить, мы - дети солнца и т.д. А теперь клепают себе самую высокотехнологическую продукцию в мире, банковскую систему развивают, половину планеты в экономическую зависимость от себя поставили. Дошло до того, что споры идут, у кого больше капитала в чужой экономике: у японцев в американской или у американцев в японской.
И, при таком раскладе, японцам силы самообороны нужны, только, чтобы ловить нарушителей морских границ, да спасательными операциями при землетрясениях и тайфунах заниматься, потому как воевать их решится только душевнобольной и то, ему окорот мировое сообщество устроит на раз-два.
А теперь, ответит мне кто - нибудь, зачем России с её, мягко говоря, беззубой внешней политикой, с её разваленной экономикой, находящимся в дупле ВПК, с отсутствием реальной национальной идеи ( "Великая сильная Россия" - обычный белогорячечный бред), армия по количеству сопоставимая с американской?! Какая от ТАКОЙ армии польза экономике, окромя вреда? И какой прок идти туда служить? Чего защищать, если и так прое***и две империи: одну в 1917, другую в 1991. Или Третий Рим строить будем, а без огромной и страшной армии (за наш с вами счет, между прочим) в этом святом деле не обойтись?

Иван1, дружище, что-то в твоих сообщениях мне подсказывает, что ты начитался Гамильтона в перемешку с Флеммингом. Отчеты Пентагона, государственная тайна, роботизированные подземные предприятия, собирающие сотнями штук в день, без участия человека, бесплатно и из воздуха, суперсовременные танки, роботизированные комплексы поддержки десанта (!), тактика Роммеля в Африке (это - то, при чем?)... Значит так - по поводу роботов поддержки пехоты читать сдесь про тактику Роммеля в Африке - ( он использовал прикрытие противотанковых орудий в наступлении на англичан) .

Про роботизированые комплексы - читать доклад 26 сьезда КПСС по введению 2 000 000 роботов Универсал М в эксплуатацию. Читать также - производство КБ Молния - размеры Полиэкса - производство горнопроходческих комплексов - и количество военных КБ ( 4650) - приоритеы в генетических алгоритмах и нейроструктурах - тоже читать.

(иван1 @ 08.04.2005 - время: 13:43) Про роботизированые комплексы - читать доклад 26 сьезда КПСС по введению 2 000 000 роботов Универсал М в эксплуатацию. Читать также - производство КБ Молния - размеры Полиэкса - производство горнопроходческих комплексов - и количество военных КБ ( 4650) - приоритеы в генетических алгоритмах и нейроструктурах - тоже читать.
Слушай, от души рад твоей эрудированности...Ну а где нибудь у нас в N-ской части, ты хотя бы след от этих умных машинок видел?
На сарае тоже "х*й" написано, а в нём - дрова...

Ха! Насмешил, дружище! Ты про оператора там читал? Это простой дстанционно управляемый пулемет. Где ты там автономного робота увидел - то?
И каким образом сие чудо техники от гранатометного выстрела ховаться будет? А уж излучает в ИК-диапазоне сколько? Думаю, достаточно, чтобы любой ПТУР с тепловой головкой наведения из него друшлаг сделал (разработка середины семидесятых, кстати). А стоит сколько?! Яйцеголовые янки, под такие программы, денюжку из бюджета качают, а ихние лохи-налогоплательщики верят, что создается супероружие и ты вместе с ними... Хотя, такой великолепный образец может, например и прикладное назначение иметь, скажем, ворон на кукурузных полях отстреливать...

А по поводу 26 съезда КПСС... Дружище, мы тогда за мир боролись, где ты там такое прочитать мог? Хотя, я забыл, тебе и отчеты Пентагона доступны... Вспомни ещё легенду о применении СА страшного лазерного оружия во время Даманского инциндента... Ой, не могу....