Есть такая обязанность - Родину защищать

В новостях, в очередной раз военком рассуждал о священном долге каждого гражданина России, что в ряды ВС идти надо, а некому...Предложил в очередной раз сократить "косячные статьи", убрать академическую отсрочку...И всё это на фоне патриозма, примера наших отцов и дедов...
Согласен, защита от супостата вещь почётная...Но в нашей реалии?...Так ли актуально на сей день жертвовать своим образованием, временем, что бы построить дачу ещё одному генералу? Ведь двухгодичный перерыв в получении знаний восполняется с трудом, если вообще восполняется...Где же он долгожданный переход к профессиональной армии?

Поднимают, эту тему и поднимают..

(revizor @ 05.04.2005 - время: 14:59)Согласен, защита от супостата вещь почётная...Но в нашей реалии?...Так ли актуально на сей день жертвовать своим образованием, временем, что бы построить дачу ещё одному генералу?

Вы что, сговорились что ли? Как заходит тема про армию, так сразу "генеральские дачи". Я 5 лет отслужил в армии и ни разу не видел, чтобы кого-то загоняли строить дачи генералам, полковникам и. д. Если ты солдат и в добавок очень хороший специалист, то тебя могут привлечь к подобного рода работам, но, как ни странно, солдаты наоборот радовались такому "найму". Потому как автоматически освобождались от муштры, полевых выходов с рытьем окопов "для стрельбы стоя с лошади", нарядов и просто тяжелой работы общего назначения. Их лучше кормят. Им чаще дают увольнения и отпуски. Но такое было очень и очень редко. Лично я, в бытность солдатом, только один раз копал огород полковнику. Да и то, этот полковник работал лопатой рядом. Потом жена полковника покромила меня домашней едой и я пошел в суточное увольнение.
Может, рядовые случаи "дачного рабства" и случались где, но по ним судить о всей армии..

(revizor @ 05.04.2005 - время: 14:59)Где же он долгожданный переход к профессиональной армии?

Такой большой, а в сказки веришь.. Какая профессиональная армия? Не будет такой никогда, чтобы политики не говорили. Мы же не Швеция и не Израиль. Масштабы страны не позволят иметь маленькую мобильную профессиональную армию. А на большую профессиональную денег не хватит. Если сейчас офицерам, прапорщикам и контрактникам денег на нормальную зарплату не наскребается, то что уж говорить, если ВСЕЙ армии до последнего солдата нужно будет платить?
P.S. А служить надо. Не во время обучения, конечно, а до или после, но надо.

Хорошая логика - я служил, пусть и другие...

А почему солдат в обыкновенных условиях питаться плохо должен?...Даже при получении общевойсковой нормы питания №1, худеть не должен...А давно у нас в войсках взводы с дифицитом веса перестали быть? И как огород полковника отразился на твоей боевой подготовке?
Хм...мы рождены чтоб сказку сделать былью...А смысл в огромной недееспособной армии? Любая 4 Мировая будет скорее всего дубинками и стрелами...И никто не говорит об армии размером со Швецарскую...США тоже по площади не Израиль...Тем не менее, воровалось поменьше, глядиш и бабок на зарплату хватало...

Проголосовал за профессиональную армию. О какой профессиональной подготовке, за 2 года, может идти речь, если даже на "мирную" профессию готовят 3-5 лет. Чему молодые мальчишки могут научится за 2 года. Воевать (Родину защищать) это целая наука! Сколько молодых мальчишек погибло в наше "мирное" время. У меня у самого 17 марта 2003 г. в Чечне погиб младший сын. АРМИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ!!!

Мальчики, а можно я, так, глупо встряну...
"Есть такая профессия - Родину защищать" © "Офицеры" - это я принимаю и душой и сердцем, но ... "обязанность" - это значит против воли, из-под палки?
Ну много чего понаделали по-обязанности, ни к чему хорошему это не привело, как известно.
Я не знаю, как бороться с призывом, как бороться с варварским обращением с военнослужащим первого призыва, я знаю, что должна быть профессиональная армия, чтоб солдат знал, что он защищает Родину если не по идее, то, хотя бы за деньги.
И ещё я знаю, что должна быть Родина, которую бы хотелось защищать по идее, а не за деньги!

(revizor @ 05.04.2005 - время: 14:59) В новостях, в очередной раз военком рассуждал о священном долге каждого гражданина России, что в ряды ВС идти надо, а некому...
Вот военкому и надо идти в окопы, а не просиживать жопу в кабинете.

О каких долгах идет речь?
Пусть "Родина-Кремль" сперва даст чего нибудь, а уж потом требует долг вернуть.

Я - ОФИЦЕР! Голосую за профессионалов. Новобранца можно научить воевать и работать с современной техникой, но кто из срочников хочет учиться? Срочники отбывают повинность, а профи сам сделал свой выбор. Отсюда и желание служить и уровень подготовки. Армии НЕ НУЖНЫ БАРАНЫ, РАБОТАЮЩИЕ ИЗ ПОД ПАЛКИ!


Но армия это очень хорошая школа жизни. Все дембеля говорили мне "спасибо".

Для тех кто еще не служил:
- если ты считаешь два года в армии потеряным временем, ты - дурак
- если ты боишся армии, ты - трус
- если ты стремишся в армию, ты - идиот

Если в тебе есть мужская жилка, то служба сделает из тебя Мужчину
Если "откосить", то ты сам, со временем, станешь мужчиной
(только вот первые буквы в этих словах всетаки разные)

Схожие вопросы затронуты здесь!

По вопросу опроса.
В России нужна профессиональная армия. В целях поддержания мобилизационного резерва краткосрочную службу должны проходить все особи мужЕского полу. Система отсрочек должна существовать, но нынешняя должна быть подредактирована, уж больно она за последние года раздулась.

(revizor @ 05.04.2005 - время: 15:41)Хорошая логика - я служил, пусть и другие...

Да нет, логика еще проще. Перефразируя поговорку - "Не хочешь служить в своей армии - будешь кормить чужую".
И я не проедлагаю мести всех от 18 до 60, как в Германии времен тотальной мобилизации. Но полностью отменять службу по призыву нельзя.

(revizor @ 05.04.2005 - время: 15:41)А почему солдат в обыкновенных условиях питаться плохо должен?...Даже при получении общевойсковой нормы питания №1, худеть не должен...

Я не говорю хуже, я говорю что есть разница между даже самой хорошей пищей из солдатской столовой и домашними пирожками, борщом и т.д.

А насчет худеть.. когда я солдатом поступил в училище, был у нас в роте один тоже солдатик, приехавший поступать из Калининграда. Тощий был, как святые мощи. И на турнике подтянуться мог раза 3, не больше. За полгода учебы он стал поперек себя шире, однако на турнике подъем переворотом стал подряд раз десять делать.

(revizor @ 05.04.2005 - время: 15:41)И как огород полковника отразился на твоей боевой подготовке?

Да никак не отразился. Я же не месяц там пропадал. Кстати, в училище, на подобне работы и в рабочие команды по ремонту казарм, включали как правило тех, кто не был "залетчиком" и нормально учился. Чтобы не в ущерб.

(Yushiro @ 06.04.2005 - время: 07:55) Да нет, логика еще проще. Перефразируя поговорку - "Не хочешь служить в своей армии - будешь кормить чужую".
И я не проедлагаю мести всех от 18 до 60, как в Германии времен тотальной мобилизации. Но полностью отменять службу по призыву нельзя.

Хм...давольно-таки интересная трактовка поговорки...но не по месту...Что может постичь новобранец, загнаный из-под палки на срочку?...Метут согласен, не с 18 до 60...но с 18 до 27 - точно....
Да и технологии на месте не стоят...не говоря уже об элементарном умении вести современный тактический бой...
Постичь азы обращения со стрелковым оружием, и научится рыть окоп "в рост лошади", можно и за более короткий период, как у буржуинов:3 - 6 месячные сборы - и в резерв. Действующую армию составляют контрактники...Или надо обязательно научится тянуть носок, траву красить, копать траншею с утра и до забора?...
Гораздо проще, как и в старь, решать проблемы за счёт высоких фраз и голого энтузиазма...
В настоящее время наши войска, к великому прискорбию, по своему развитию и оснащению так и остались в 80-х годах 20 века...
Нет денег ??? Да наше государство полно бабок (государство а не люди!),...но никто не хочет их вкладывать...Любой кредит на покупку чего-угодно - пожалуйста!...Но попробуй оформить кредит на открытие своего дела...проще воробья шапкой в поле загонять...Извините, ушёл от темы...

Да, дело-то в том, что России нужна армия... современная!
А это, в первую очередь, значит - оснащённая самой совершенной техникой.
В наши дни, не будет больше войны с окопами, штыковыми атаками, полноценной линией фронта... Это всё осталось в середине ХХ века. То есть, в учебниках истории.
Зачем солдатам копать окопы, когда на войне этого не потребуется?
Зачем месяцами учить их строевой, когда плац вообще не имеет отношения к военному делу - это, скорее, театр. Скажете, это учит ходить походной колонной? Так в том-то и дело, что в современной армии, войска доставляются на место действия техникой - наземной или воздушной. Потому что так - несравнимо быстрее, а ныне многое решает именно быстрота.
Если наша армия по-прежнему будет километры мерять ногами, она просто не нужна, т.к. проиграет любую войну.

Что в итоге? Военная подготовка мужского населения нужна. Хотя бы, на уровне владения стрелковым оружием и основных требований Устава.
Но тактические боевые задачи должны решать небольшие профессиональные подразделения. Оснащённые, как говорится, по последнему слову...
Именно этого нам и не хватает. Денег не хватает. И не хватает воли руководства - реформировать армию по-настоящему. А не так, как это делается последние 15 лет.
В войсках не хватает вульгарных УАЗиков и КамАЗов - что там говорить о боевых вертолётах?

Надо менять всю военную доктрину.

Что же касается призыва... Моё мнение: призывать следует больше, но - на меньший срок. Говорите, не хватит времени на обучение?
Чему? Посуду мыть? Или автомат разбирать? Или стрелять понарошку (т.к. патронов - традиционно жалеем-с...)? Это и за неделю можно успеть.
А строевую надо постепенно упразднять.

P.S. Пожалуйста, не спешите орать, что я женщина, и потому, ничего в этом не смыслю. Есть возражения по существу - давайте обсудим.

(Yushiro @ 05.04.2005 - время: 15:25) P.S. А служить надо. Не во время обучения, конечно, а до или после, но надо.
Вам надо, Вы и служите. Мне это до было не надо - надо было образование получать. А после - я в 22 года уже три года работал по специяльности.
А сейчас, в 23, я уже начальник, не богач, но могу себе позволить снимать квартиру за 500 уев, содержать жену-студентку, ребенка, и еще купить новую недорогую иномарку. И не ходить на рынок.
Останавливаться на достигнутом я не собираюсь, да и не могу: кто семью кормить будет? Вы меня в армии представляете? Здесь квалифицированный специалист и средний начальник, а кто там?
Сами понимаете, такие как я не дедовщины боятся, просто у нас взрослые интересы уже есть, серьезные. И армия с ними не вяжется. И нас много.

Обязанностей, кроме тех, под которыми подписался, не признаю. На псевдопатриотическую риторику смотрю как на инструмент управления косными люмпенами. Не мой инструмент. Взяток военкомам не давал, еще не хватало отдавать заработанные деньги осоловевшим от сидения на жопе бюрократам.
По поводу собственной мужественности комплексами не страдаю. Стреляю из любого стрелкового оружия, разбираю-собираю без проблем. Драться умею. Дембелей-Мужчин в основном вижу в качестве неквалифицированной либо просто рабочей силы, либо лиц неопределенных занятий.
Уважаю только профессионалов, в том числе военных.

Думаю, что отсрочка студентам нужна, поскольку смысла нет- вот учишся уже два года, а потом хоп... и в армию забрали -> знания все начинают теряться, а потом вернешся и уже настроения нет возвращаться к учебе... А после учебы пожалуйста- служить всего лишь год и то офицером...
Иммортал
Интересное рассуждения для девушки...
1) Окопы копать нужно, потому что даже самая "современная" американская армия занималась этим в Афгане, а теперь и в Ираке, и копали они их не трактарами, а в ручную, потому как от арт. обстрела (предположим) лучше всего оберегает именно окоп...
2) Строевая подготовка в первую очередь нужна для дисциплины, а также это традиция. Ты говоришь мол в данное время войска доставляют на самолетах и т.д. Тогда представь, что аэродром и ближайший автопарк уничтожили отряды диверсантов- лететь и ехать не начем, а до боевых действий (предположим) километров двадцать. Вот и предется солдатам рвануть марш-бросок в 20 км, который они вряд ли преодолеют, а вот пешочком можно (как ты говоришь походной колонной)...
3) Небольшие профессиональные подразделения не смогут противостоять при обнаружении даже небольшой части гарнизоном в 50-200 человек...
4) По последнему слову техники у нас оснащены большинство элитных частей...
5) Техники в последние десятилетия нам хватало всегда и сейчас хватает, просто она вся старая...
P.S. С нетерпением жду твоего ответа...

(Soviet @ 06.04.2005 - время: 16:47) 2) Строевая подготовка в первую очередь нужна для дисциплины, а также это традиция. Ты говоришь мол в данное время войска доставляют на самолетах и т.д. Тогда представь, что аэродром и ближайший автопарк уничтожили отряды диверсантов- лететь и ехать не начем, а до боевых действий (предположим) километров двадцать. Вот и предется солдатам рвануть марш-бросок в 20 км, который они вряд ли преодолеют, а вот пешочком можно (как ты говоришь походной колонной)...
3) Небольшие профессиональные подразделения не смогут противостоять при обнаружении даже небольшой части гарнизоном в 50-200 человек...
4) По последнему слову техники у нас оснащены большинство элитных частей...
5) Техники в последние десятилетия нам хватало всегда и сейчас хватает, просто она вся старая...
P.S. С нетерпением жду твоего ответа...
Хм...хоть не я и не Иммортал, но ты в свою очередь своими рассуждениями меня удивляушь...
1. С этим понятно, жить захочешь, зароешся до ушей...
2. С каких пор строевой дисциплину воспитывать стали?, токма в качестве наказания прогулка по плацу. А марш-бросок по лесам-болотам ты тоже оттягивая носок и по стойке смирно совершать будешь?
3. Еще как могут...Если только не на бумаге профессионалы..."Котики" (отделение) vs "духи"-срочники Царицы полей(взвод)...
4. Хм...а сколько у нас элитных частей, и не путаешь ли ты стрелковое оружие и технику?..."Черная акула" до сих пор еденична...
5. Техники может и хватает, на бумаге...А сколько её готово к выполнению боевых задач, даже с учётом НЗ?...

p.s. В душе я тоже патриот, ответа не жду.

То Immortal & Soviet
Уважаемые, не закидывайте меня кирзовыми сапогами и не топчите меня шпильками туфель... Я тож, вроде, как бы женщина, а потому, позвольте с вами обоими не согласиться по ряду пунктов:
Immortal @
Зачем солдатам копать окопы, когда на войне этого не потребуется?
Soviet @
Окопы копать нужно, потому что даже самая "современная" американская армия занималась этим в Афгане
Мне так кажется, что хотя бы для того, что бы солдат познакомился с таким орудием самообороны, как сапёртая лопата. Кроме того, это неплохое фичиеское упражнение...
Immortal @
Зачем месяцами учить их строевой, когда плац вообще не имеет отношения к военному делу - это, скорее, театр. Скажете, это учит ходить походной колонной?
Soviet @
Строевая подготовка в первую очередь нужна для дисциплины, а также это традиция.
И не только. Кроме того, это тренировка выдержки, терпения и обучение работе в команде
Soviet @
Небольшие профессиональные подразделения не смогут противостоять при обнаружении даже небольшой части гарнизоном в 50-200 человек...
Расскажите это профессионалам, но лучше по телефону, чтоб не побили...
Soviet @
По последнему слову техники у нас оснащены большинство элитных частей...
Это, типа, лучшая шутка года?!
Soviet @
Техники в последние десятилетия нам хватало всегда и сейчас хватает, просто она вся старая...
Ну тогда нам и беспокоиться не о чем - граница на замке и под надёжной охраной!

(ВедьмАчка @ 06.04.2005 - время: 17:55) Мне так кажется, что хотя бы для того, что бы солдат познакомился с таким орудием самообороны, как сапёртая лопата. Кроме того, это неплохое фичиеское упражнение...

Хм...познакомиться и научитсься пользоваться, вещи разные...

О! Мысля появилась: Если нашей Родине необходим резерв для защиты от супостата предлагаю сделать так:

Организовать экзамены, или типа там тесты для резервистов: пробежать 5 км, подтянуться 15 раз, отжаться 50, пострелять, сдать тесты по Уставу, два дня посвятить учениям приближенным к боевым и т. д. На все неделя, чтоб от работы не отрывать. Того кто все сдал освободить от НДФЛ наполовину и заплатить еще немного. И так каждый год. То же самое с офицерами. У кого есть высшее образование - дать возможность сдать на офицера экстерном, чтобы руководителя с гражданки рядовым не призывать. Естественно по родам войск в соответствии с гражд. специальностью.
Желающих будет как грязи, даже манагеры из офисов побегут на такое приключение, такой выбор будет, что только самых отборных можно будет брать. Только запретить им вступать в партии, армия вне политики.

В итоге подготовкой товарищ будет заниматься сам, кормить, одевать его не надо, казарм надо в 10 раз меньше, готовность будет реальная. А в качестве бонуса - членство в стрелковой организации и автомат/пистолет дома для самообороны. Тогда и преступности достанется.

И расходы стремятся к нулю.

Нет, надо же обязательно набрать самых убогих (в смысле образования, здоровья, классовой принадлежности), два года их хреново кормить, чтобы злее были и круче друг друга месили, и за счастье почитали дачи строить.

Хорошо, что у вояк с мозгами беда. Вот собираются призывать ментов и следователей, а потом отменять другие отсрочки. Они взерьез полагают, что менты после этого будут ловить уклонистов?

Кстати, в Швейцарии вышеописанный принцип формирования резерва и применяется. И сборы резервистам оплачивают, и боевое оружие у них дома хранится, и в тиры они с ним ездят, когда захотят. Это в Швейцарии, господа, которая последний раз воевала столетия назад, заметьте...
А в России такой подход никогда не будет реализован по простой причине: не дадут людям боевое оружие на руки наши правители, бо при очередной монетизации или, там, приватизации, народ, с атоматами, на улицы попрет и будет этим правителям счастье, в виде пули между глаз...
И профессиональной, в настоящем смысле, армии при нынешнем режиме никогда не будет. По той же причине... "Элиту", за бабки, мать родную танком переедущую, мы и так имеем, в виде, к примеру, Кантемировской дивизии...

Ну, про боязнь элиты народа - это преувеличено. На сегодняшний день экономически активное население лояльно в основном, а монетизации затрагивают тех, кто резервистом скорее всего не станет (пенсионеры, инвалиды).

Наоборот, такое комплектование скорее укрепит власть, поскольку резерв будет достаточно буржуазным, и скорее сможет противостоять радикально настроенной толпе, типа скинов или коммунистов, чем одна дивизия, в которой не пойми кто служит, и слава об ее элитарности сильно преувеличена.

Кстати приблизительно на таких принципах формируется часть Национальной гвардии США - страны, которая воюет поуспешнее нас в последние годы.
И именно гвардия - военная опора правительства внутри страны.
Да и израильтяне берут домой оружие. Так что на боеспособность влияет положительно.

Выступать можно и с дробовиками, которые близки к автоматам по убойному действию на короткой дистанции, и кстати водятся у пенсионеров, но никто этого не делает. Против танков с автоматами все равно не попрешь, а взрывчатку на дом давать не надо.

Для готового резерва призыв нафиг не нужен, их и во время службы то не готовят, а уж после вообще никто форму не поддерживает.

Просто сложился фактически рабовладельческий рынок и рынок откосов, есть интересы участников рынка, тем все и объясняется. Иванов по любому скорее "менеджер" чем "сапог", но менеджер всегда работает на "корпорацию".