Экономические санкции РФ

(Bruno1969 @ 21.01.2009 - время: 01:40) Так что тока через ежегодные моратории, если более-менее сносное поведение будет у Москвы, каждый год - экзамен...


Ясно. Но тогда и санкции РФ к Эстонии это экзамен. Пока Эстония его не сдала.
а вот российские в отношении соседей - просто загадка.
Ничего загадочного. Принудь Эстонию к соблюдениям прав человека и к подписанию Европейской конвенции о гражданстве с последующей её ратификацией.
ИМХО, санкции соё действие оказывают.

(gogano @ 21.01.2009 - время: 19:16) Бруно, знаете чему научилась Москва за пост-перестроечный годы?
Уважать себя. Раньше этого не замечалось.
На мнение Эстонии думаю нашему МИД как бы это мягче - на какать, после известных событий.
Мнение Эстонии о чем? Насколько я вижу, российское руководство к любой малой стране относится с великодержавным высокомерием, будь то Эстония, Латвия, Литва или Дания.

После каких таких событий? Что произошло в 1994 г., после чего РФ ввела против ЭР двойные таможенные пошлины?

(Ufl @ 21.01.2009 - время: 19:40) Ясно. Но тогда и санкции РФ к Эстонии это экзамен. Пока Эстония его не сдала.
Экзамен на что??? Почему экзаменуется только Эстония, а не Латвия или, тем паче, Туркмения? На поведения Кремля посмотреть, в Средней Азии все просто суперски, особенно у тамошних русскоязычных жителей.

Ничего загадочного. Принудь Эстонию к соблюдениям прав человека и к подписанию Европейской конвенции о гражданстве с последующей её ратификацией.
ИМХО, санкции соё действие оказывают.

КАКОЕ??? Чего Кремль добился-то от Эстонии??? Кроме того, о чем я уже писал: Серьезной проблемой перелом стал лишь для тысяч русскоязычных работников, которые потеряли старую работу на ориентировавшихся на восточный рынок крупных предприятиях так называемого союзного подчинения. И теперь от падения транзита страдают увольняемые русскоязычные работники железной дороги и портов, где они в подавляющем большинстве.

Кстати, транзит уже начинает возвращаться. Кризис вынуждает-с руководствоваться соображениями экономическими, задвинув глупое политиканство в дальний угол...

(Bruno1969 @ 24.07.2008 - время: 20:28) Ну, с окорочками там несколько иная тема.

А что до санкций, то да, смысл их совершенно точно политический. Только вот решила ли Россия хоть одну политическую задачу? Добилась ли измений в политике Эстонии, Латвии, Украины, Грузии?

Это просто показатель отношений.

Не слишком ли дорогое удовольствие, теряя миллионы долларов, впустую стучать ботинком по трибуне, показывая отношение?
Конечно не решила. Но и страны, которые демонстративно дружат против России многое ли получили? Россия-очень выгодный экономический партнер для любой постсоветской страны. Страна более стабильна, чем многие осколки СССР, удобно расположена , может продавать сырье, и недорогой ширпотреб да и от тяжелой промышленности что-то осталось.Россия-колоссальный рынок, что оценили и китайцы, и турки, и европейцы и американцы. Любая прагматичная страна не демонстрирующая свою нелюбовь к России(поцелуи в гланды не обязательны) и при этом граничащая с ней может иметь от этого соседства весьма солидную прибыль. Но увы! Важнее снос памятника, чем взаимовыгодные экономические связи на долгие годы.Я не думаю, что Российская внешняя политика по отношению к бывшему СНГ очень умная, но она чаще оборонительная. К тому же Россия может выбирать себе торговых партнеров с большей легкостью, чем Молдова или Грузия-у нее больше экспортные и импортные возможности. Не зря народ говорит-по одежке протягивай ножки.

(jakellf @ 24.01.2009 - время: 14:08) Конечно не решила. Но и страны, которые демонстративно дружат против России многое ли получили?
Что означает этот пассаж? Какие санкции применяли против России бывшие страны СССР?

Россия-очень выгодный экономический партнер для любой постсоветской страны. Страна более стабильна, чем многие осколки СССР, удобно расположена , может продавать сырье, и недорогой ширпотреб да и от тяжелой промышленности что-то осталось.

Шутить изволите? У России осталось всего 15% от объемов советской легкой промышленности, практически все статьи ширпотреба не имеют ни малейшей экспортной направленности, ваша страна - чистый ИМПОРТЕР ширпотреба, в том числе и из Эстонии, где довольно неплохая швейка, например. И с чего вы взяли, что России нет альтернатив в качестве торгового партнера? Вроде, вы ура-патриотизмом до сих пор не страдали, а пишете точно в стиле российских ура-патриотов. ЗАПАД, ЕВРОСОЮЗ! Вот куда смотрят те, кто отворачиваются от России.

Россия-колоссальный рынок, что оценили и китайцы, и турки, и европейцы и американцы. Любая прагматичная страна не демонстрирующая свою нелюбовь к России(поцелуи в гланды не обязательны) и при этом граничащая с ней может иметь от этого соседства весьма солидную прибыль. Но увы! Важнее снос  памятника, чем взаимовыгодные экономические связи на долгие годы.

Очередные ура-патриотические клише. О каком СНОСЕ памятника речь, где какой памятник был снесен и это сильно повлияло на что-то?

Россия - большой рынок. Тока это всего 1/10 рынка Евросоюза...

Я не думаю, что Российская внешняя политика по отношению к бывшему СНГ очень умная, но она чаще оборонительная. К тому же Россия может выбирать себе торговых партнеров с большей легкостью, чем Молдова или Грузия-у нее больше экспортные и импортные возможности. Не зря народ говорит-по одежке протягивай ножки.

А можно как-нить обогатить конкретными примерами и цифрами сии непонятные мне и, имхо, больно голословные рассуждения?

(Bruno1969 @ 24.01.2009 - время: 23:07)


Россия-колоссальный рынок, что оценили и китайцы, и турки, и европейцы и американцы. Любая прагматичная страна не демонстрирующая свою нелюбовь к России(поцелуи в гланды не обязательны) и при этом граничащая с ней может иметь от этого соседства весьма солидную прибыль. Но увы! Важнее снос  памятника, чем взаимовыгодные экономические связи на долгие годы.

Очередные ура-патриотические клише. О каком СНОСЕ памятника речь, где какой памятник был снесен и это сильно повлияло на что-то?


Про бронзового солдата слыхали? А потом санкции.. Вы вообще в теме?

(jakellf @ 24.01.2009 - время: 14:08) Конечно не решила. Но и страны, которые демонстративно дружат против России многое ли получили?
Что означает этот пассаж? Какие санкции применяли против России бывшие страны СССР?
Боже упаси! Я про санкции ничего не писал. Вот перекрыть газопровод в Европу и лишить Россию нескольких сотен миллионов долларов-это не санкции а шутка. Теперь шутник-стрелочник на шунтировании лежит, а его шутникам-начальникам новые приказы отдают.

Россия-очень выгодный экономический партнер для любой постсоветской страны. Страна более стабильна, чем многие осколки СССР, удобно расположена , может продавать сырье, и недорогой ширпотреб да и от тяжелой промышленности что-то осталось.

Шутить изволите? У России осталось всего 15% от объемов советской легкой промышленности, практически все статьи ширпотреба не имеют ни малейшей экспортной направленности, ваша страна - чистый ИМПОРТЕР ширпотреба, в том числе и из Эстонии, где довольно неплохая швейка, например. И с чего вы взяли, что России нет альтернатив в качестве торгового партнера? Вроде, вы ура-патриотизмом до сих пор не страдали, а пишете точно в стиле российских ура-патриотов. ЗАПАД, ЕВРОСОЮЗ! Вот куда смотрят те, кто отворачиваются от России.

Действительно, ура-патриотизмом не страдаю, но считаю, что смотреть на Запад и Евросоюз -это , конечно, круто-но Евросоюз сам с интересом смотрит на Российский рынок. С чего бы? Дак свой перенасыщен и поделен -переделен. Если Евросоюзу и прочему западу с востоком нужен-глядишь и постсоветским республикам сгодился бы, пока русский не совсем забыли.
Но это для прагматиков. А мечтатели пусть на западный глядят-мечтать не вредно.



Я не думаю, что Российская внешняя политика по отношению к бывшему СНГ очень умная, но она чаще оборонительная. К тому же Россия может выбирать себе торговых партнеров с большей легкостью, чем Молдова или Грузия-у нее больше экспортные и импортные возможности. Не зря народ говорит-по одежке протягивай ножки.

А можно как-нить обогатить конкретными примерами и цифрами сии непонятные мне и, имхо, больно голословные рассуждения?

Какие цифры Вас интересуют? Сравнение ВВП России , Грузии и Молдовы?
Количество россиян выезжающих на зароботки в Молдову, Грузию и Таджикистан? Количество россиян,купивших в прошлом году новые иномарки?
Количество турпоездок россиян зарубеж? Конкретизируйте, плз.

У меня полно родни на Украине. На вопрос "как дела?" отвечают не весело-а ведь казалось бы и чернозем, и демократия и на запад смотрят, благо жена Ющенко-американка.

А толку?

(jakellf @ 25.01.2009 - время: 23:42) (Bruno1969 @ 24.01.2009 - время: 23:07)
Очередные ура-патриотические клише. О каком СНОСЕ памятника речь, где какой памятник был снесен и это сильно повлияло на что-то?


Про бронзового солдата слыхали? А потом санкции.. Вы вообще в теме?
А что, Бронзового солдата СНЕСЛИ??? Полюбуйтесь, как на днях зам министра иностранных дел РФ Владимир Титов возложил цветы к СНЕСЕННОМУ Бронзовому солдату!

https://rus.postimees.ee/?id=73258

Кстати, не вам (россиянам совокупно) вообще заикаться о каких-либо памятниках после того, что вы натворили в Химках и прочих местах необъятной России! Разберитесь сначала у себя дома!

Со своими нелепыми претензиями к ПЕРЕносу Бронзового солдата в Таллине вы шибко напоминаете запойного пьяницу, который, шатаясь и разя перегаром, вразумляет подвернувшегося под руку слегка подвыпившего на выходных гражданина...

Боже упаси! Я про санкции ничего не писал. Вот перекрыть газопровод в Европу и лишить Россию нескольких сотен миллионов долларов-это не санкции а шутка. Теперь шутник-стрелочник на шунтировании лежит, а его шутникам-начальникам новые приказы отдают.

Пустое, за свое хроническое газовое выеживание Москва уже год назад схлопотала осуждающую резолюцию Европейской комиссии, кстати, с подачи эстонских парламентариев. Я не защищаю сейчас Украину, там тоже не святые, но Россия неоднократно продемонстрировала свою ненадежность, и совсем недавно тоже, по полной!

Действительно, ура-патриотизмом не страдаю, но считаю, что смотреть на Запад и Евросоюз -это , конечно, круто-но Евросоюз сам с интересом смотрит на Российский рынок. С чего бы? Дак свой перенасыщен и поделен -переделен. Если Евросоюзу и прочему западу с востоком нужен-глядишь и постсоветским республикам сгодился бы, пока русский не совсем забыли.
Но это для прагматиков. А мечтатели пусть на западный глядят-мечтать не вредно.

Ну, вот страны Балтии переориентировались на ЕС, 2/3 торговли с ним сейчас. Расскажите мне о том, как пагубно сказалось это на нас, мечтателях.

ПОДЧЕРКИВАЮ! Мы и в России очень заинтересованы, но ваша страна САМА делает все, чтобы мы от нее отворачивались! Для нас РФ - как раз КРАЙНЕ НЕНАДЕЖНЫЙ торговый партнер...

Какие цифры Вас интересуют? Сравнение ВВП России , Грузии и Молдовы?
Количество россиян выезжающих на зароботки в Молдову, Грузию и Таджикистан? Количество россиян,купивших в прошлом году новые иномарки?
Количество турпоездок россиян зарубеж?  Конкретизируйте, плз.

Меня интересуют те данные, которые способны подтвердить ваши заявления, ничего более! И не надо приплетать Таджикистан или Туркмению, эти ребята как раз с Россией (как бы) дружат.

У меня полно родни на Украине. На вопрос "как дела?" отвечают не весело-а ведь казалось бы и чернозем, и демократия и на запад смотрят, благо жена Ющенко-американка.

А толку?

У меня московские знакомые давно стонут от российских реалий, одна из них уже года два как собирается уезжать из страны, но семья держит. So?

(gogano @ 21.01.2009 - время: 19:16) Бруно, знаете чему научилась Москва за пост-перестроечный годы?
Уважать себя. Раньше этого не замечалось.

Это сильно мне напоминает поведение определённой категории барышень, которые, отчаявшись похудеть, здорово преуспели в убеждении самих себя в том, что лишний вес и целюлит, это и есть истинная красота. Может это и не плохо, но ИМХО куда лучше было бы похудеть, чтобы тебя и другие считали красивой.

(Bruno1969 @ 24.01.2009 - время: 23:07) Россия - большой рынок. Тока это всего 1/10 рынка Евросоюза...


А Вы в полной мере представлены на рынке ЕС? А на рынке России? Для ЕС Ваша страна сама является маленьким рыночком сбыта, но ни как не равноправным партнером.

(Chelydra @ 27.01.2009 - время: 03:55) Это сильно мне напоминает поведение определённой категории барышень, которые, отчаявшись похудеть, здорово преуспели в убеждении самих себя в том, что лишний вес и целюлит, это и есть истинная красота. Может это и не плохо, но ИМХО куда лучше было бы похудеть, чтобы тебя и другие считали красивой.
Если человек уверен в себе, это уже полдела. Поменьше надо комплексовать. Наша страна потихоньку избавляется от комплексов (в отличие от маленьких но гордых Эстонии и Грузии) и все меньше и меньше я встречаю людей посыпающих голову пеплом. Мне кажется это хорошо, однако есть и обратная сторона вопроса. Как и у всего на этом свете.

(Ol35 @ 27.01.2009 - время: 11:42) (Bruno1969 @ 24.01.2009 - время: 23:07) Россия - большой рынок. Тока это всего 1/10 рынка Евросоюза...


А Вы в полной мере представлены на рынке ЕС? А на рынке России? Для ЕС Ваша страна сама является маленьким рыночком сбыта, но ни как не равноправным партнером.
А что вы имеете в виду, говоря о некой полной мере?

В чем, по-вашему, проявляется неравноправное партнерство Эстонии в ЕС? Покажете конкретными фактами?

О пользе экономических санкций:
Российско-молдавский винный кризис преодолен, считает президент Молдавии Владимир Воронин. Такое заявление он сделал сегодня в ходе видеомоста Москва-Кишинев.

По словам В.Воронина, молдавское вино возвращается в Россию, растут объемы его поставок. "Эта встряска помогла всем", - сказал он. По словам президента Молдавии, в настоящее время у молдавских вин новая бутылка, новая этикетка, а производители "сделали серьезные выводы".

За последние 4 года в республике высажено более 20 тыс. гектаров новых плантаций высококачественных сортов винограда. "Мы не сидели сложа руки, но одновременно открыли и рынки", - сказал В.Воронин. Он отметил, что если в докризисный период Молдавия поставляла свое вино в 12-14 стран, сейчас молдавские вина и коньяк экспортируются более чем в 80 государств.

По словам президента республики, Молдавия начала поставки вина в Азию, Японию, США. В то же время, подчеркнул В.Воронин, самым интересным рынком для Молдавии остаются ее соседи - Украина, Румыния и Россия.

Напомним, что в конце марта 2006г. Россия запретила импорт молдавской винодельческой продукции, ссылаясь на то, что в винах, маркированных как произведенные в Молдавии, были обнаружены пестициды и тяжелые металлы. Во второй половине 2007г. было принято решение о возобновлении поставок молдавской винодельческой продукции в Россию с учетом требований к его качеству. Поставки молдавских вин и коньяков в РФ возобновились с 1 ноября 2007г.

Очень даже оказалось полезно.


А что вы имеете в виду, говоря о некой полной мере?

В чем, по-вашему, проявляется неравноправное партнерство Эстонии в ЕС? Покажете конкретными фактами?

Бруно, Вы будете убеждать всех что страны прибалтики, конечно же, являются основными донорами для экономик стран ЕС, и без вас они давно загнулись.

(gogano @ 27.01.2009 - время: 19:09) О пользе экономических санкций:

Очень даже оказалось полезно.
Молдавии - да. Расширился круг стран-покупателей молдавского вина, снизилась зависимость от российского рынка. Что выиграла Россия??? Тока не надо, пожалуйста, повторять агитпроповскую ерунду про то, что россиянам раньше продавали пойло, а теперь вот супервина...

А что вы имеете в виду, говоря о некой полной мере?

В чем, по-вашему, проявляется неравноправное партнерство Эстонии в ЕС? Покажете конкретными фактами?

Бруно, Вы будете убеждать всех что страны прибалтики, конечно же, являются основными донорами для экономик стран ЕС, и без вас они давно загнулись.

Классический случай "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька". Может, все-таки попробуете ответить прямо на вопрос, а не приклеивать к нему свои размышлизмы от фонаря? Напоминаю, разговор идет о торговле между Эстонией и другими странами ЕС. Какие будут соображения?

Bruno1969 и много страны прибалтики сбывают в ЕС своей продукции? Вы не производители в ЕС, Вы покупатели. Это как "благополучная" Исландия-банк с названием страны.

Транзит перестаёт быть политикой

Представители транзитного бизнеса говорят, что в отношениях между Эстонией и Россией произошли изменения - политика отошла на второй план, на первый план выходят чисто экономические вопросы.

По словам руководителя автотранспортной фирмы Jupiter Plus Евгения Сидорова, в России сейчас не до политики. «В сегодняшней ситуации каждый думает о том, что предпринять, чтобы его не накрыло волной кризиса. Это особенно остро чувствуется в России, поэтому политические вопросы отошли на второй план. Сегодня при переговорах никто не вспоминает про перенос памятника, про то, что кто-то где-то что-то не подписал. Сейчас каждый занят экономикой. Слава Богу, наши политики молчат, и с той стороны никто гранату не кидает. И спасибо им за это. Ситуация так или иначе развивается, и я считаю, что в лучшую сторону», - сказал Сидоров.

По его словам, сейчас все переговоры сводятся к цене и условиям оплаты. Клиентов больше интересует, какая возможна отсрочка по платежам. «Разговор идёт примерно так: «Возможна отсрочка до 60 дней - тогда мы пошли искать деньги и делать заказы, а вы готовьте машины», - так охарактеризовал ситуацию Сидоров.

Также, по его словам, хоть и медленно, но грузы начинают двигаться. Пошли и платежи со стороны российских партнёров.

О том, что отношения между Россией и Эстонией начинают налаживаться, говорит и руководитель автотранспортной фирмы DLE Александр Шумейко. «Отношение к Эстонии со стороны России начинает теплеть потихоньку. В пользу Эстонии сыграли латвийские и литовские бунты, которые отпугивают клиентов», - сказал Шумейко. Он тоже подтвердил, что грузы в Россию, хоть и в малом количестве, но идут.

Несколько более осторожен в оценках исполнительный директор Ассоциации логистики и транзита Эстонии Аго Тийман. «Насчёт оживления транзита говорить пока рано. Но уже заметно то, что если ещё летом этого года верхи в России говорили, что через Эстонию грузы везти нельзя, то теперь верхи об этом не говорят. Но низы ещё продолжают по инерции действовать в этом же направлении. На железной дороге отказать может какой-нибудь местный чиновник. Очень много теперь будет зависеть от того, насколько спокойными и тихими будут отношения между нашими странами. Как быстро чиновники и российские фирмы смогут перестроиться. Если обе стороны - Эстония и Россия - смогут придерживаться той линии, которой они придерживаются в течение последних двух месяцев, то к лету можно будет говорить о потеплении», - сказал Тийман.

Косвенно об улучшении отношения к Эстонии может говорить и распределение российских "дозволов" между странами Балтии. Всем трём странам уменьшили количество разрешений, но больше всего потеряла "дозволов" Литва - 75%, Эстонии выделили на 50% меньше, Латвии - на 30%.

(Ol35 @ 28.01.2009 - время: 16:46) Bruno1969 и много страны прибалтики сбывают в ЕС своей продукции? Вы не производители в ЕС, Вы покупатели. Это как "благополучная" Исландия-банк с названием страны.
А, ну, понятно: мне попался очередной "знаток" экономики.

Чтоб вы знали, даже Исландия, где 24% ВВП до финансового кризиса приходилось на финансовое посредничество, весьма крупный (по масштабам страны) экспортер товаров, прежде всего, рыбы и рыбопрудуктов, алюминия и минеральных удобрений. И сколько бы вы не ерничали, даже в кризисном состоянии Исландия более благополучна и развита, нежели была Россия даже на летнем пике нефтяных цен, которые и лежат в основе российской экономики.

Эстония же в 2007 г. экспортировала товаров на сумму 8 млрд. евро (куда больше на душу населения, чем Россия при всех запредельных ценах на основу ее экспорта - сырье и полуфабрикаты). Экспортировались в основном телекоммуникационное оборудование (прежде всего, мобильные телефоны, собираемые для Nokia), суда, пиломатериалы и изделия из древесины, редкоземельные металлы, оцинкованный стальной прокат, текстиль и обувь, продовольственные товары (в основном мясо-молочные и рыбные), цемент и прочие стройматериалы, ну, и т.д., перечислять можно долго. И, как я уже говорил, 2/3 экспорта идет в страны ЕС. Такие вот дела...

Исландия резко (в 6 раз) увеличила квоты на вылов китов. Вот такая моСЩная экономика. Как только кризис наступил начали выкачивать природные богатства и вернулись к своему первобытному существу. А до этого все "услугами" промышляли. Интересно когда Эстония увеличит квоту на вылов шпрот.

Да куда мне до знактоков, я так, "покурить вышла". Тогда может быть подскажете, почему та же Латвия одна из первых павшая в кризис бузит? Может быть потому, что страна то импортоориентированая? Они как правило первыми падают в кризисные времена. Вы подведите баланс между импортом и экспортом. ЕС "прибалтики" не нужны были как производители, они им нужны были как потребители-рынки сбыта, так же как и Россия, устраивает ЕС, пока не производит ни чего, кроме сырья, начнет производить хотя бы на внутренний рынок - ЕС начнет вешаться.

(Ol35 @ 28.01.2009 - время: 17:10) Да куда мне до знактоков, я так, "покурить вышла". Тогда может быть подскажете, почему та же Латвия одна из первых павшая в кризис бузит? Может быть потому, что страна то импортоориентированая? Они как правило первыми падают в кризисные времена. Вы подведите баланс между импортом и экспортом.
Да, у стран Балтии импорт превышает экспорт. Только превышение это оплачивается, или даже, вернее, создается, в основном притоком денег от миллионов иностранных туристов, для которых закупается масса импортных товаров, и вложениями иностранных инвесторов, которые тратят сотни миллионов евро ежегодно на импорт машин и оборудования. Плюс доходы от транзита тоже дают валюту. А правило ваше верно для тех стран, которые живут в долг, за счет кредитов, особенно взятых государством. К странам Балтии это имеет отношение в малой степени, особенно к Эстонии, где госдолг к ВВП - самый низкий в ЕС. Впрочем, к теме топика это имеет уже отдаленное отношение, так что не буду углубляться.

Кстати, в Эстонии дефицит внешнеторгового баланса в последнее время заметно сокращается.

ЕС "прибалтики" не нужны были как производители, они им нужны были как потребители-рынки сбыта, так же как и Россия, устраивает ЕС, пока не производит ни чего, кроме сырья, начнет производить хотя бы на внутренний рынок - ЕС начнет вешаться.

Ну, это настолько несерьезно, что обсуждать даже нечего. Вы подумайте на досуге, на какие шиши страны Балтии, ничего не производя, могут что-то покупать? На дотации ЕС и кредиты? Так дотации как раз даются на РАЗВИТИЕ экономик, а кредиты вечно набирать невозможно, не говоря уже о том, что государства наши их особенно и не брали.

А что до мечты о вешающемся ЕС, то это и вовсе весело. Доля России в экспорте ЕС - порядка 5%...

(Bruno1969 @ 28.01.2009 - время: 17:37) Ну, это настолько несерьезно, что обсуждать даже нечего. Вы подумайте на досуге, на какие шиши страны Балтии, ничего не производя, могут что-то покупать? На дотации ЕС и кредиты? Так дотации как раз даются на РАЗВИТИЕ экономик, а кредиты вечно набирать невозможно, не говоря уже о том, что государства наши их особенно и не брали.

А что до мечты о вешающемся ЕС, то это и вовсе весело. Доля России в экспорте ЕС - порядка 5%...
Датирование со стороы ЕС, далеко не всегда идет на развитие именно производственного сектора, как пример то же сельское хозяйство в Латвии находящееся в плачевном состоянии, много дотаций было потрачено на реформы (далеко не всегда полезные) государственного аппарата, финансового (спекулятивного) сектора и т.п., а в трудные времена, государство и граждан спасают не финансовые сектора, а именно производственные. Некоторые страны еще могут жить неплохо благодаря своему географическому положению, но для этого нужна определенная политика.

"А что до мечты о вешающемся ЕС", мне как-то пофигу, кто там повесится, а кто нет. Мне главное, что бы мы не померли с голоду, от этого может спасти только самодостаточность экономики нашей страны, чего к сожалению пока нет и не предвидится, судя по политике нашего правительства.