Экономические санкции РФ

Как показывает мировой опыт, даже международные экономические санкции против государств-изгоев редко дают ожидаемый эффект и не принуждают к особым изменениям в политике подвергнутых ограничениям режимов. Достаточно вспомнить Ирак Хусейна или нынешний Иран.

Однако «ястребы» в российской политической элите, свято веруя в то, что все постсоветское пространство неимоверно зависимо от отношений с РФ, упорно практикуют совершенно бесполезные и даже (имхо) вредные России гласные или негласные односторонние санкции против неугодных Кремлю государств – Эстонии (1995-2004 гг. – двойные таможенные пошлины на импорт в РФ, после апреля 2007 г. – сокращение на 40% транзитных грузоперевозок через страну), Латвии (1998 г. – попытка бойкотировать латвийские товары в Москве, 2003 г. - перекрытие нефтепровода в Вентспилс), Грузии (2006 г. - запрет на импорт вин и минеральной воды, прекращение авиаперевозок и почтовой связи с Грузией и т.д.), Молдовы (2006 г. – запрет на импорт молдавских вин), Украина (2006 г. – отказ от «сверстанного» под ставленника Москвы Януковича долгосрочного договора о поставках газа по низким ценам и попытка взвинтить их одномоментно в 5 раз!) и т.д.

Ни в одной из перечисленных стран из-за российских санкций не произошло обрушения экономики. Наоборот, Эстония, например, из-за двойных пошлин быстрее переориентировалась на западные рынки, чем Латвия и Литва. Серьезной проблемой перелом стал лишь для тысяч русскоязычных работников, которые потеряли старую работу на ориентировавшихся на восточный рынок крупных предприятиях так называемого союзного подчинения. И теперь от падения транзита страдают увольняемые русскоязычные работники железной дороги и портов, где они в подавляющем большинстве. При этом и российский бизнес несет немалые убытки, вынужденный подчиняться кремлевским «пожеланиям» и перебрасывать грузы в порты других стран или же совершенно неконкурентоспособную Усть-Лугу (только сегодня общался с одним крупным транзитчиком, который рассказывал о многомиллионных убытках российского бизнеса и о том, что транспортировка через Усть-Лугу стоит чуть ли не в полтора раза дороже, чем через Мууга). Нефтепровод в Вентспилс был перекрыт в то время, когда российская нефтянка выходила на рекордную добычу, что вогнало нефтяные компании в истерику, потом заставило гнать груз (в меньшем объеме, чем через нефтепровод, но все равно это миллионы тонн!) все через ту же Латвию, но уже по ж/д, что намного дороже. При этом рост ВВП Латвии в том же году был один из самых высоких за все постсоветское время.

Возникает вопрос. Россия своей политикой санкций не добивается никаких положительных результатов: ни серьезного экономического урона не может нанести (да еще и сама страдает, пусть и микроскопически в масштабах всей страны), ни добиться каких-то уступок от дискриминируемых стран не может, наоборот, обостряет отношения. А там, где будто бы защищает местных русских, их же и бьет по головам. И, сокращая отношения с теми, кого пытается «вразумить», САМА же сводит свои возможности влияния к нулю. Так в чем же смысл такой практики? Может, я чего-то не доглядел?

Да кому Вы нахрен нужны? (Прости меня Господи!)
Экономические санкции если вводят, то уж блокируют все со всех сторон.
А так, Россия делает то, что ей экономически выгоднее. Если Вам это не мешает, то и Слава Богу. Может достаточно думать что Россия так и хочет кому-то навредить?

Моё мнение. Все эти санкции скорее не экономические, а демонстрационные. Как отражение отношений.

(Crazy Ivan @ 24.07.2008 - время: 03:38) Да кому Вы нахрен нужны? (Прости меня Господи!)
Экономические санкции если вводят, то уж блокируют все со всех сторон.
А так, Россия делает то, что ей экономически выгоднее. Если Вам это не мешает, то и Слава Богу. Может достаточно думать что Россия так и хочет кому-то навредить?
Понимаете, санкции не вводят против тех стран, которые, да простит вас Господи, на хрен не нужны. Элементарная логика подсказывает. Грузию, к тому же, обложил Кремль практически по полной. ЧТО МОГ! Но оказалось, что газ грузины могут в Азербайджане покупать, торговлю переориентировать на другие страны, особенно на Турцию, которая, пользуясь головотяпством Москвы, активно выдвигается на роль весьма важного партнера Грузии.

Вот объясните мне, какие экономические задачи решала Москва, когда ввела против Эстонии двойные таможенные пошлины в 1995 г.? Что такого продавала Эстония в РФ, что представляло серьезную угрозу российским конкурентам? И чего не было больше ни в какой другой стране. Особенно с учетом того, что часть экспорта в РФ сохранилось за счет реэкспорта через третьи страны (в основном Финляндию и Латвию), на которых действие двойных таможенных пошлин не распространялось.

(Bruno1969 @ 24.07.2008 - время: 20:58) (Crazy Ivan @ 24.07.2008 - время: 03:38) Да кому Вы нахрен нужны? (Прости меня Господи!)
Экономические санкции если вводят, то уж блокируют все со всех сторон.
А так, Россия делает то, что ей экономически выгоднее. Если Вам это не мешает, то и Слава Богу. Может достаточно думать что Россия так и хочет кому-то навредить?
Понимаете, санкции не вводят против тех стран, которые, да простит вас Господи, на хрен не нужны. Элементарная логика подсказывает. Грузию, к тому же, обложил Кремль практически по полной. ЧТО МОГ! Но оказалось, что газ грузины могут в Азербайджане покупать, торговлю переориентировать на другие страны, особенно на Турцию, которая, пользуясь головотяпством Москвы, активно выдвигается на роль весьма важного партнера Грузии.

Вот объясните мне, какие экономические задачи решала Москва, когда ввела против Эстонии двойные таможенные пошлины в 1995 г.? Что такого продавала Эстония в РФ, что представляло серьезную угрозу российским конкурентам? И чего не было больше ни в какой другой стране. Особенно с учетом того, что часть экспорта в РФ сохранилось за счет реэкспорта через третьи страны (в основном Финляндию и Латвию), на которых действие двойных таможенных пошлин не распространялось.
Ну так я и говорю - все эти санкции являются политическими санкциями. Вспомните - и с Польшей было что то подобное. И с окорочками из США. Никакой экономической подоплёки здесь нет, а если и есть, то она далеко на втором плане. Это просто показатель отношений.

Ну, с окорочками там несколько иная тема.

А что до санкций, то да, смысл их совершенно точно политический. Только вот решила ли Россия хоть одну политическую задачу? Добилась ли измений в политике Эстонии, Латвии, Украины, Грузии?

Это просто показатель отношений.

Не слишком ли дорогое удовольствие, теряя миллионы долларов, впустую стучать ботинком по трибуне, показывая отношение?

А что до санкций, то да, смысл их совершенно точно политический. Только вот решила ли Россия хоть одну политическую задачу? Добилась ли измений в политике Эстонии, Латвии, Украины, Грузии?
Нет, ничего не решила. Но разве когда вы показываете своё негативное отношение к своему противнику, вы решаете какие то свои с ним разногласия? Нет. Вы просто показываете, что вы также негативно к нему относитесь, считая именно такой его позицию. Своего рода обмен подарками))).....

(karakorum @ 24.07.2008 - время: 21:33) А что до санкций, то да, смысл их совершенно точно политический. Только вот решила ли Россия хоть одну политическую задачу? Добилась ли измений в политике Эстонии, Латвии, Украины, Грузии?
Нет, ничего не решила. Но разве когда вы показываете своё негативное отношение к своему противнику, вы решаете какие то свои с ним разногласия? Нет. Вы просто показываете, что вы также негативно к нему относитесь, считая именно такой его позицию. Своего рода обмен подарками))).....
Понимаете, показывать негативное отношение можно и без санкций. Эстония хоть какие-то санкции вводила против РФ? При этом прекрасно демонстрирует свое отношение к политике Кремля.

А ведь после введения двойных таможенных пошлин против Эстонии горячие головы предлагали тогдашнему премьеру Лаару обложить ответным налогом транзит российских грузов через Эстонию. Но ему хватило ума не делать этого, хотя Россия тогда сильно зависела от наших портов. Но он думал о перспективе, потому что неизбежное сокращение транзита в будущем сократило бы доходы Эстонии, а политического эффекта санкция не имела бы никакого, как и введение двойных пошлин на импорт из Эстонии в РФ.

Понимаете, показывать негативное отношение можно и без санкций. Эстония хоть какие-то санкции вводила против РФ? При этом прекрасно демонстрирует свое отношение к политике Кремля.

Если честно, то я думаю, что у наших властей очень много горячих эмоций. По идее конечно глупо, допустим молдавские вина запрещать или Боржоми. Видимо, думают, что таким образом сильно кого то зацепят.... Глупо. А может быть и так, что хотят повысить свой ретинг в глазах собственного населения. Мол, вот как мы можем - экономические санкции врагам. Кстати говоря, не раз слышал мнения многих людей, что "решительный Путин, вон какое мощное давление оказывает на вражин". Мне кажутся такие шаги не серьёзными....

А вот тот шаг, что сделал Путин перед своим уходом, я имею в виду решение по Абхазии - вот это уже неплохо. Если Грузия намерена так упорно лезть в НАТО, то нам не остаётся выбора, кроме как развалить Грузию... Но вот почему наши власти вместо развала Грузии не пытаются перетряхнуть грузинскую власть? Не знаю. Видимо не получается чего то....

(karakorum @ 24.07.2008 - время: 21:50) Понимаете, показывать негативное отношение можно и без санкций. Эстония хоть какие-то санкции вводила против РФ? При этом прекрасно демонстрирует свое отношение к политике Кремля.

Если честно, то я думаю, что у наших властей очень много горячих эмоций. По идее конечно глупо, допустим молдавские вина запрещать или Боржоми. Видимо, думают, что таким образом сильно кого то зацепят.... Глупо. А может быть и так, что хотят повысить свой ретинг в глазах собственного населения. Мол, вот как мы можем - экономические санкции врагам. Кстати говоря, не раз слышал мнения многих людей, что "решительный Путин, вон какое мощное давление оказывает на вражин". Мне кажутся такие шаги не серьёзными....
Да, с этим я согласен. Внутриполитический эффект санции, безусловно, имеют. Правда, не всегда существенный. Например, бойкот эстонских товаров после апреля 2007 г. к осени сошел на нет, и сейчас Эстония экспортирует в РФ гораздо больше, нежели в прошлом году. Туристов из РФ летом прошлого года было ВДВОЕ меньше, чем годом ранее, однако с нынешнего марта вновь пошли рекордные показатели.

Но главное, на что, по-моему, все-таки рассчитывают сочинители санкций - это вызвыть экономические проблемы и недовольство местного населения, особенно русских (в случае Балтии). А вот этого не получается ничуть... То есть, конечно, есть такие, кто, теряя работу из-за действий России, бухтят на Эстонию, но вместо того, чтобы хвататься за булыжник, находят новую работу.

(Боллу @ 24.07.2008 - время: 23:51) Но оказалось, что газ грузины могут в Азербайджане покупать, торговлю переориентировать на другие страны, особенно на Турцию, которая, пользуясь головотяпством Москвы, активно выдвигается на роль весьма важного партнера Грузии.

Однажды в Германию завезли турок , дешевая рабсила ... Существовало мнение , что растворятся турецкие гастарбайтеры в арийской крови - вышло несколько иначе . Можно лишь посочувствовать грузинскому населению когда Турция более глубже проникнет в их незалежную от России жизнь .
Вы всерьез полагаете, что Турция собирается наводнить Грузию своими гастарбайтерами? Чем они там заниматься будут?

Есть и здравый смысл - пить меньше стали дряни . Только не надо поднимать крик - дескать стали пить более дрянные вещи  просто  отечественного разлива , так как это будет полной чушью . 

С таким же успехом я могу сказать, что ваше заявление - полная чушь!

Бруно, не надоело стонать про двойные пошлины для Эстонии?
Во-первых они давно уже не двойные.
Во-вторых, кто вам сказал, что Усть-Луга неконкурентноспособна? Опять мифические друзья - эстонские бизнесмены?
В-третьих, если Турция выходит на грузинский рынок, флаг им в руки. Ловить там пока нечего. Можете посоветовать своим друзьям - эстонским бизнесменам вкладывать в экономику Грузии, желаю им удачи.
Но главное, на что, по-моему, все-таки рассчитывают сочинители санкций - это вызвыть экономические проблемы и недовольство местного населения, особенно русских (в случае Балтии). Прикрываться русским населением - это достойно. Гадить, а потом говорить, а вы нам ничего не сделаете, так как за нами ЕС и НАТО, а среди нас ваши русские. Браво, Бруно, браво.

А что до санкций, то да, смысл их совершенно точно политический. Только вот решила ли Россия хоть одну политическую задачу? Добилась ли измений в политике Эстонии, Латвии, Украины, Грузии? А раздавай халявный газ Россия добилась укрепления дружеских отношений с этими странами? Нет. Вот и налаживаем прагматические отношения.

Украина (2006 г. – отказ от «сверстанного» под ставленника Москвы Януковича долгосрочного договора о поставках газа по низким ценам и попытка взвинтить их одномоментно в 5 раз!) и т.д.
С 2009 года Украина будет покупать газ по близким к мировым ценам. Примерно по 400$ за куб. Украинское правительство в лице Юлии Тимошенко поблагодарило Газпром за сотрудничество. Какие у вас проблемы? Скажеет мы глупо поступили увеличив цену с 50-70 до 400$?

C Молдовой тоже отношения урегулировали. По крайней мере тявкать, как Эстония, она прекратила.

Ну Прибалтика - это отдельная тема, она неизлечима.


А вот что говорят профессионалы:
"Отраслевые аналитики и участники рынка отмечают, что развитие перевалочных мощностей - не только возможность отладить логистику экспорта, но и единственный способ выйти из зависимости от зарубежных портов. Анатолий Скрыль оценивает дефицит отечественных перевалочных мощностей в 20 млн тонн. "Эти мощности предстоит нарастить. Пока растет объем экспортируемого угля, который мы переваливаем через порты Балтии, а это дорогое удовольствие. Через порты Балтии идет 24 % всего экспорта угля, 12% - через порты Украины. Если бы мы уже сегодня имели ту же Усть-Лугу с объемом 8 млн тонн и порт Ванино, к строительству которого приступил СУЭК, то это намного снизило бы издержки при экспорте угля. Это два главных порта, которые решат наши западную и восточную проблемы с перевалкой. Порт Восточный сегодня работает на пределе своей мощности", - отметил эксперт. "
https://www.utrans.ru/flash/r/article.asp?ArticleID=5455

Так что не надо тут нести ересь про: "многомиллионные убытки российского бизнеса и о том, что транспортировка через Усть-Лугу стоит чуть ли не в полтора раза дороже, чем через Мууга"


Кстати на счет жутких двойных пошлин против Эстонии. А что сделала Эстония войдя в ЕС? Обложила российский транзит налогом с оборота. Правда потом одумалось, так как на этом транзите кормится.

(SunLight757 @ 25.07.2008 - время: 11:33) Бруно, не надоело стонать про двойные пошлины для Эстонии?
Во-первых они давно уже не двойные.
SunLight, а вы попробуйте отныне читать тексты немного внимательнее, ок?

1995-2004 гг. – двойные таможенные пошлины на импорт в РФ

Что это означет? Это означает, что двойные пошлины действовали с 1995 по 2004 гг. Уже нет, но ведь БЫЛИ, 9 лет действовали! Кроме того, руководство РФ очень не хотела отменять двойные пошлины и после мая 2004 г., но Брюссель втолковал Москве что к чему и что не позволит дискриминировать свои страны.

Во-вторых, кто вам сказал, что Усть-Луга неконкурентноспособна? Опять мифические друзья - эстонские бизнесмены?

Олег Осиновский, если уж вам так это важно. Совладелец и гендиректор компании Spacecom, входящей в "Северстальтранс" (сейчас она по-другому называется, Н-транс), 50% акций которой до прошлого года принадлежали Мордашову. https://www.spacecom.ee/firmast_rus.php. Два года компания Spacecom занималась и самостоятельными перевозками российских транзитных грузов в Мууга. Так что знаю ситуацию от человека, непосредственно работающего в этом бизнесе.

В-третьих, если Турция выходит на грузинский рынок, флаг им в руки. Ловить там пока нечего. Можете посоветовать своим друзьям - эстонским бизнесменам вкладывать в экономику Грузии, желаю им удачи.

Турция не столько на рынок Грузии выходит, скольку становится ведущим покупателем грузинских товаров. Кроме того, Грузия сейчас один из самых перспективных инвестиционных рынков в мире, инвестиции и ВВП растут как на дрожжах!

Прикрываться русским населением - это достойно. Гадить, а потом говорить, а вы нам ничего не сделаете, так как за нами ЕС и НАТО, а среди нас ваши русские. Браво, Бруно, браво.

При чем тут прикрываться? Русские есть в Эстонии вне зависимости ни от каких прочих обстоятельств, и если вы вводите какие-то санкции против Эстонии под предлогом ЗАЩИТЫ ИНТЕРЕСОВ РУССКОЯЗЫЧНОГО НАСЕЛЕНИЯ, то будьте готовы к тому, что у не совсем безмозглых людей такие санкции. которые ПРЕЖДЕ ВСЕГО и лупят по этому самому русскоязычному населению и вызовут недоумение. И что значит "гадить"? Как вообще реально может какая-то "моська", как часто любят у вас выражаться, говоря о соседях, нагадить слону-соседу?

А раздавай халявный газ Россия добилась укрепления дружеских отношений с этими странами? Нет. Вот и налаживаем прагматические отношения.

Речь не о газе. Эстонии ПОСТЕПЕННО была повышена стоимость газа до европейского уровня - и это НОРМАЛЬНО. Это - ПРАГМАТИКА. А когда Украине одномоментно пытаются влупить повышение цены в 5 РАЗ, да еще наплевав на действовавший ДОЛГОСРОЧНЫЙ ДОГОВОР - это уже называется "гадить".

С 2009 года Украина будет покупать газ по близким к мировым ценам. Примерно по 400$ за куб. Украинское правительство в лице Юлии Тимошенко поблагодарило Газпром за сотрудничество. Какие у вас проблемы? Скажеет мы глупо поступили увеличив цену с 50-70 до 400$?

См. выше. Добавлю только, что накануне 2006 г. была "газовая" война между РФ и Украиной, которую, можно сказать, выиграла Украина, не приняв условие России на 250 или около того долларов за 1000 кубов и отстояв 90, а так же постепенный переход на мировые цены.

C Молдовой тоже отношения урегулировали. По крайней мере тявкать, как Эстония, она прекратила.

Ну Прибалтика - это отдельная тема, она неизлечима.

SunLight, вы с подобными хамскими заявлениями - красноречивый продукт современной России, демонстрирующей хамское великодержавное отношение к своим соседям, да и к окружающему миру в целом. Все кругом тупые и идут не в ногу, одна только Россия - в ногу...

По поводу заявлений российских профессионалов. После того, как ВВП буквально облаял "Мечел" и показал, кто в доме настоящий хозяин, они еще и не такое петь будут!

Экономические санкции РФ, Есть ли в них политический смысл?

Вообще вопрос можно более глобально поставить - есть ли вообще в мире какой то смысл в экономических санкциях? А уж если вспомнить насколько зверскими были санкции против Ирака после событий 1990 года.... И был ли от них какой то смысл? Смысл имело лишь эмбарго на военную область. А всё остальное? Когда детям делали операции без наркоза.... С Кубой примерно тоже самое, да и ещё много примеров. Сложно понять, есть ли в этом смысл....

(Bruno1969 @ 25.07.2008 - время: 22:28) См. выше. Добавлю только, что накануне 2006 г. была "газовая" война между РФ и Украиной, которую, можно сказать, выиграла Украина, не приняв условие России на 250 или около того долларов за 1000 кубов и отстояв 90, а так же постепенный переход на мировые цены.
Да что вы говорите бездарный вы "знаток экономики". Вы поинтересуйтесь по какой цене сейчас газ покупает Украина у России и поймете может быть если конечно осилите, что Украина газовую войну, если не проиграла то и не выиграла точно.

SunLight, вы с подобными хамскими заявлениями - красноречивый продукт современной России, демонстрирующей хамское великодержавное отношение к своим соседям, да и к окружающему миру в целом. Все кругом тупые и идут не в ногу, одна только Россия - в ногу...

По поводу заявлений российских профессионалов. После того, как ВВП буквально облаял "Мечел" и показал, кто в доме настоящий хозяин, они еще и не такое петь будут!
Ах ну да, Эстония не тявкает, и вы наверно тоже. Вы интеллигентно общаетесь поливая Россию дерьмом =)

Что это означет? Это означает, что двойные пошлины действовали с 1995 по 2004 гг. Уже нет, но ведь БЫЛИ, 9 лет действовали! Кроме того, руководство РФ очень не хотела отменять двойные пошлины и после мая 2004 г., но Брюссель втолковал Москве что к чему и что не позволит дискриминировать свои страны. Вот именно что БЫЛИ. А вы все ноете и вспоминаете голодомор и сталинские репрессии. Ну ну удачи в копании в исторической помойке.
А по поводу российских профессионалов, они это заявляли до выступления Путина. Хотя я совсем забыл - они не профессионалы, эксперт у нас только вы.

(Bruno1969 @ 25.07.2008 - время: 22:28)

SunLight, вы с подобными хамскими заявлениями - красноречивый продукт современной России, демонстрирующей хамское великодержавное отношение к своим соседям, да и к окружающему миру в целом. Все кругом тупые и идут не в ногу, одна только Россия - в ногу...


Герцен по моему сказал, - « Если бы не размер территории, о России бы никто ничего не слышал» (не ручаюсь за точность цитирования). Сейчас к территории можно добавить нефть, ядерное оружие, и демонстративное безумие. Всё это и является основой представлений о великодержавности у наших «патриотов».
Жаль, что никак не удаётся погордиться промышленностью, сельским хозяйством, наукой, образованием, культурой (современным состоянием всего вышеперечисленного естественно)…

А что касается санкций… Это несомненно делается исходя из внутриполитических соображений. Для размякших мозгов российского электората только такая простецкая пища и пригодна. Ну не рассказывать же людям о снижении процентных ставок и тому подобной мутотне: ) Лучше рассказать о злобных орках окруживших отчизну и продемонстрировать «борьбу» с этими исчадиями. Сказки они как-то легче воспринимаются.

(Chelydra @ 08.10.2008 - время: 13:44) Жаль, что никак не удаётся погордиться промышленностью, сельским хозяйством, наукой, образованием, культурой (современным состоянием всего вышеперечисленного естественно)…


А что вы хотите после стольких лет либеральной разрухи?

"Прежде всего следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. Для российского же народа оно стало настоящей драмой. Десятки миллионов наших сограждан и соотечественников оказались за пределами российской территории. Эпидемия распада к тому же перекинулась на саму Россию.
Накопления граждан были обесценены, старые идеалы разрушены, многие учреждения распущены или реформировались на скорую руку. Целостность страны оказалась нарушена террористической интервенцией и последовавшей хасавюртовской капитуляцией. Олигархические группировки, обладая неограниченным контролем над информационными потоками, обслуживали исключительно собственные корпоративные интересы. Массовая бедность стала восприниматься как норма. И все это происходило на фоне тяжелейшего экономического спада, нестабильных финансов, паралича социальной сферы." © В.В. Путин

(Chelydra @ 08.10.2008 - время: 13:44) Герцен по моему сказал,  - « Если бы не размер территории, о России бы никто ничего не слышал» (не ручаюсь за точность цитирования). Сейчас  к территории можно добавить нефть, ядерное оружие, и демонстративное безумие. Всё это и является основой представлений о великодержавности у наших «патриотов».
Жаль, что никак не удаётся погордиться промышленностью, сельским хозяйством, наукой, образованием, культурой (современным состоянием всего вышеперечисленного естественно)…

А что касается санкций… Это несомненно делается исходя из внутриполитических соображений. Для размякших мозгов российского электората только такая простецкая пища и пригодна. Ну не рассказывать же людям о снижении процентных ставок и тому подобной мутотне: ) Лучше рассказать о злобных орках окруживших отчизну и продемонстрировать «борьбу» с этими исчадиями.  Сказки они как-то легче воспринимаются.
Мне тоже очень жаль что многие не знаю Менделеева, Ломоносова, Попова, Королева, Вавилова, Гагарина, Жукова, Суворова, Кутузова, Ушакова, Рокосовского, Столыпина, Станиславского, Лермонтова, Есенина, Достоевского, Толстого. А знают только о размере территории и демонстративном безумии =)

А что с современным состоянием сельского хозяйства? Помнится у нас там рекордные урожаи. Промышленный рост был по 10% в год. Сейчас мировой кризис, наверно виноваты мировые патриоты? =) Лично Чавес, Путин и Ахмадинеджад. Они обрушили американскую экономику?

В чем кстати безумие? я просто не в курсе
И чего там про снижение процентных ставок?

P.S. Но люди с неразмякшими еще мозгами-то знают как спасти Россию? Они нас научат, что делать?

P.P.S. Сказки легче говорите воспринимаются? Это какие? Про свободный рынок и свободную конкуренцию? Про отсутствие корупции в Новой Зеландии?

(chips @ 08.10.2008 - время: 14:03)

"Прежде всего следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. Для российского же народа оно стало настоящей драмой. Десятки миллионов наших сограждан и соотечественников оказались за пределами российской территории. Эпидемия распада к тому же перекинулась на саму Россию.
Накопления граждан были обесценены, старые идеалы разрушены, многие учреждения распущены или реформировались на скорую руку. Целостность страны оказалась нарушена террористической интервенцией и последовавшей хасавюртовской капитуляцией. Олигархические группировки, обладая неограниченным контролем над информационными потоками, обслуживали исключительно собственные корпоративные интересы. Массовая бедность стала восприниматься как норма. И все это происходило на фоне тяжелейшего экономического спада, нестабильных финансов, паралича социальной сферы." © В.В. Путин
Вы, я так понял, солидарны с ВВП. А я – нет! Хотя наша семья, после развала союза, оказалась в лишенном финансирования научном посёлке в горах Тянь-Шаня. Пришлось не сладко…
Однако я считаю, что представлять в виде трагедии развал союза – лицемерие и демагогическая уловка. Так человек может взять кредит в банке, месяц кутить в кабаках, а потом приход кредиторов выставлять как трагедию. Может всё-таки такая «трагедия» является закономерным следствием кутежа?

Развал союза был закономерным следствием его внутреннего устройства. И именно это устройство и его причины и следует рассматривать как трагедию.

Если привязываться к теме топика, то трагедией являются не санкции, которые мы устанавливаем, не экономические и политические потери которые мы несём, а условия, которые позволяют и вынуждают власти действовать подобным образом.

(Chelydra @ 08.10.2008 - время: 14:53) Вы, я так понял, солидарны с ВВП. А я – нет! Хотя наша семья, после развала союза, оказалась в лишенном финансирования научном посёлке в горах Тянь-Шаня. Пришлось не сладко…

Скорее Путин выражает общественные настроения - не думаю, что искренне. Но выход на первое место Сталина в проекте "Имя России" о чем-то, но и говорит. Как и последующие действия администрации сайта. Причем тут кредит и кутеж - не понял