Экономические санкции РФ

(pirat @ 08.10.2008 - время: 15:57) О вляинии экономики на политику мы вскоре сами узнаем, после снижения цен на нефть до 70 у.е. наше руководство станет намного мягче, с ним можно будет уже разговаривать.
А чегой-та шведскому руководству становится сговорчивым? С кем сговариваться собираетесь?

P.S. По поводу сговорчивости российского руководства. Не помните кто стоял у руля когда цены были 70$? А я помню
Да и сговорчивым можно стать, если придется просить денег. А у кого вы собираетесь их просить? У Исландии? Или может быть Швеции? Они нам дадут деньги если мы выберем нового алкаша президентом и встанем на колени? А откуда они возьмут деньги чтобы нам их дать? =)

(Bruno1969 @ 24.07.2008 - время: 21:28) Ну, с окорочками там несколько иная тема.

А что до санкций, то да, смысл их совершенно точно политический. Только вот решила ли Россия хоть одну политическую задачу? Добилась ли измений в политике Эстонии, Латвии, Украины, Грузии?

Это просто показатель отношений.

Не слишком ли дорогое удовольствие, теряя миллионы долларов, впустую стучать ботинком по трибуне, показывая отношение?
А вы когда снесли нашего бронзового солдата чего добились?

Как чего? Статуса маленькой но гордой "державы"!
Вон и грузины тоже добились такого статуса.

(edelweiss757 @ 10.10.2008 - время: 16:35)
А вы когда снесли нашего бронзового солдата чего добились?
Это когда это мы его снесли? И не ваш он( работа эстонского скульптора) и стоит себе спокойненько в цветах на военном кладбище.
А чего добились с переносом? Самый главный результат: премьер Ансип утвердил своё очередное амбициозное "Я"...
Кстати, эта акция очень подняла популярность Алёши ( Бронзовый солдат), теперь туда постоянно экскурсии возят, цветов намного больше, чем раньше...

(arisona @ 10.10.2008 - время: 17:53) (edelweiss757 @ 10.10.2008 - время: 16:35)
А вы когда снесли нашего бронзового солдата чего добились?
Это когда это мы его снесли? И не ваш он( работа эстонского скульптора) и стоит себе спокойненько в цветах на военном кладбище.
А чего добились с переносом? Самый главный результат: премьер Ансип утвердил своё очередное амбициозное "Я"...
Кстати, эта акция очень подняла популярность Алёши ( Бронзовый солдат), теперь туда постоянно экскурсии возят, цветов намного больше, чем раньше...
ну вот видите? Вы сами ответили на этот вопрос чего добилась Россия. Укрепление патриотизма и ястребиных настроений в обсчестве. К экономике экономические санкции не имеют ни малейшего отношения - чистая политика. Также и эстонские товары - мало на что влияют и с кем конкурируют и их экспорт в Россию не думаю что составлял львиную долю ВВП Эстонии.

edelweiss757 вы Аризону с бруной не путайте. Это разные эстонцы =)

(SunLight757 @ 10.10.2008 - время: 18:15) edelweiss757 вы Аризону с бруной не путайте. Это разные эстонцы =)
Ну поскольку оба они эстонцы позиции по даному вопросу у них должно быть одинаковые.

(edelweiss757 @ 10.10.2008 - время: 18:38)
Ну поскольку оба они эстонцы позиции по даному вопросу у них должно быть одинаковые.



Мы вот тут на форуме в основном все русские, а позиции у нас у всех разные. Нет на свете даже двух людей с одинаковыми позициями. Похожими - может быть, но если капнуть поглубже, то даже у якобы похожих будут гигантские нестыковки.

Извиняюсь, что на психологию сбился, но я лишь продолжил.... И вообще равнять всех под одну гребёнку и создавать из какой то нации некое подобие тупой одинаково мыслящей, словно зазомбированной, серой массы - это большая глупость. Грузины, эстонцы, американцы, палестинцы, иракцы - все некие фанатичные зомби, строго идущие по курсу своего руководства. Так рассуждать может лишь тот, кто сам является зомби....

(karakorum @ 07.10.2008 - время: 23:18) Экономические санкции РФ, Есть ли в них политический смысл?

Вообще вопрос можно более глобально поставить - есть ли вообще в мире какой то смысл в экономических санкциях? А уж если вспомнить насколько зверскими были санкции против Ирака после событий 1990 года.... И был ли от них какой то смысл? Смысл имело лишь эмбарго на военную область. А всё остальное? Когда детям делали операции без наркоза.... С Кубой примерно тоже самое, да и ещё много примеров. Сложно понять, есть ли в этом смысл....
Ну, так я и написал в начале темы, что даже международные санкции против государств-изгоев редко бывают эффективными. Поэтому особенно странны российские попытки проводить политику одностронних санкций, от которых, как показывает практика, вообще нет никакой пользы, даже наоборот.

В свое время я пришел к выводу, что в отношении стран Балтии делается это лишь по двум причинам.

1. Хоть как-то понизить уровень жизни явно все лучше живущих в странах Балтии и РУССКОЯЗЫЧНЫХ в том числе, чтобы не отвечать на вопрос своего населения: "А почему угнетенные русские в Прибалтике живут лучше нас самих?"
2. Ударив по экономическим интересам русскоязычных жителей Балтии, спровоцировать всплеск их недовольства и толкнуть на беспорядки, чтобы давняя риторика Москвы про "угнетение" русских в Прибалтике получила какое-то осязаемое подтверждение.

Никакой другой логики в этих странных потугах я не нахожу. Впрочем, они все равно не приносят успеха.

(SunLight757 @ 08.10.2008 - время: 10:42) Да что вы говорите бездарный вы "знаток экономики". Вы поинтересуйтесь по какой цене сейчас газ покупает Украина у России и поймете может быть если конечно осилите, что Украина газовую войну, если не проиграла то и не выиграла точно.
Дык к этому "сейчас", гениальный вы наш спец по "паразитологии" и выдающийся биржевой спекулянт , Украина шла несколько лет. А в 2006 году конкретно цена газа была поднята с 60 баксов за 1000 кубов до 90. Вместо затребованных Газпромом 250, ХОТЯ У УКРАИНЫ БЫЛ ПОДПИСАН МНОГОЛЕТНИЙ ДОГОВОР О 60!!!

Ах ну да, Эстония не тявкает, и вы наверно тоже. Вы интеллигентно общаетесь поливая Россию дерьмом =)
 

Уж что-что, а до хамовитости вашего уровня, Sunlight, мне еще ой как далеко!

Вот именно что БЫЛИ. А вы все ноете и вспоминаете голодомор и сталинские репрессии. Ну ну удачи в копании в исторической помойке.

Ну, естественно, вы помните и гордитесь своими победами 200 и 500 лет назад, а свои свеженькие пакости в отношениях с соседями предпочитаете замалчивать и требуете, чтобы они о них тоже не вспоминали...

А по поводу российских профессионалов, они это заявляли до выступления Путина. Хотя я совсем забыл - они не профессионалы, эксперт у нас только вы.

А я вам и написал, что после этого заявления, они вам еще и не такое скажут. Читайте посты по два раза и медленно. Вы постоянно пропускаете мимо глаз половину их содержания.

И я могу вам привести высказывания РОССИЙСКИХ специалистов о неконкурентоспособности порта в Усть-Луге из-за его мелководности, речных наносов, которые нужно постоянно счищать, и большей замерзаемости зимой. Но толку-то? Я ж уже хорошо знаю, с каким выдающимся пропускателем всего неугодного мимо ушей и глаз имею дело.

(Bruno1969 @ 10.10.2008 - время: 19:51) Дык к этому "сейчас", гениальный вы наш спец по "паразитологии" и выдающийся биржевой спекулянт , Украина шла несколько лет. А в 2006 году конкретно цена газа была поднята с 60 баксов за 1000 кубов до 90. Вместо затребованных Газпромом 250, ХОТЯ У УКРАИНЫ БЫЛ ПОДПИСАН МНОГОЛЕТНИЙ ДОГОВОР О 60!!!

Да уж вам до меня далековато эксперт по мировой экономике. То что Украина куда-то шла мне абсолютно плевать. Факт остается фактом Украина пришла. Куда? К довольно высоким ценам на газ. Если этот факт умники предпочитают упускать - это дело умников. Можете считать, что Украина победила в газовой войне и жить в этом счастливом заблуждении до конца жизни =)

Уж что-что, а до хамовитости вашего уровня, Sunlight, мне еще ой как далеко! Да вам вообще далеко.

Ну, естественно, вы помните и гордитесь своими победами 200 и 500 лет назад, а свои свеженькие пакости в отношениях с соседями предпочитаете замалчивать и требуете, чтобы они о них тоже не вспоминали.. Я требую? Я ничего не требую. Только больное воображение может заподозрить в голодоморе русских. Опять же я вам не врач. Я пакости не отрицаю если они были (и сталинизма и царизма и путинизма), а ваш маразм опровергать не собираюсь, это на исторический форум.

И я могу вам привести высказывания РОССИЙСКИХ специалистов о неконкурентоспособности порта в Усть-Луге из-за его мелководности, речных наносов, которые нужно постоянно счищать, и большей замерзаемости зимой. Но толку-то? Я ж уже хорошо знаю, с каким выдающимся пропускателем всего неугодного мимо ушей и глаз имею дело. Если можете, что ж не приводите? Только не надо ссылаться на неких друзей из России =)
Вы уже дружили тут на форуме с двумя аватарами одного и того же финна.

(SunLight757 @ 10.10.2008 - время: 21:36) Да уж вам до меня далековато эксперт по мировой экономике. То что Украина куда-то шла мне абсолютно плевать. Факт остается фактом Украина пришла. Куда? К довольно высоким ценам на газ. Если этот факт умники предпочитают упускать - это дело умников. Можете считать, что Украина победила в газовой войне и жить в этом счастливом заблуждении до конца жизни =)



Нет, ну, естественно, если Россия хочет с января получить за газ 250, а получает 90, то это несомненная победа! Особенно учитывая то обстоятельство, что Украина и не противилась ПОСТЕПЕННОМУ повышению цены на газ.

Ваша ура-патриотческая логика, как обычно, за границами моего понимания.

Я требую? Я ничего не требую. Только больное воображение может заподозрить в голодоморе русских. Опять же я вам не врач. Я пакости не отрицаю если они были (и сталинизма и царизма и путинизма), а ваш маразм опровергать не собираюсь, это на исторический форум.

А приведете мою цитату, где я обвиняю русских в голодоморе? Может, лучше извиниться за вранье? Или предпочтете в свойственной вам манере сделать вид, что вы не писали ничего?

Если можете, что ж не приводите? Только не надо ссылаться на неких друзей из России =)

Приведу, если вам это так важно, но позже. Сегодня лень рыться в инете.

Вы уже дружили тут на форуме с двумя аватарами одного и того же финна.

Что бы я ни делал, какое это имеет отношение к нашему разговору? Sunlight, с вашим сознанием после самобана стряслась какая-то беда...

(Bruno1969 @ 10.10.2008 - время: 22:08) Что бы я ни делал, какое это имеет отношение к нашему разговору? Sunlight, с вашим сознанием после самобана стряслась какая-то беда... 
Беда стяслась немножко раньше. Сразу после высказываний о том, что грузины не могли атаковать Цхинвал первыми потому что они грузины! Высокообразованные и демократичные. После этого я понял, что практически все либералы глубоко больны. И мне стало тошно с ВАМИ общаться.

Нет, ну, естественно, если Россия хочет с января получить за газ 250, а получает 90, то это несомненная победа! Особенно учитывая то обстоятельство, что Украина и не противилась ПОСТЕПЕННОМУ повышению цены на газ.

Ваша ура-патриотческая логика, как обычно, за границами моего понимания.
даже 95$ было выше тех 50$, которые Украина платила до этого, если вы не вкурсе наш ЭКСПЕРТ по экономике. Причем Украина платила за наш газ 230$ помоему, не хочу даже копаться, а 60$ платила за Туркменский. Поэтому за смесь получалось 95$. Но лгать, это не мешки ворочить. Журналистика панимашь.

Помимо этого:
Номинально стороны добились своего. Во-первых, контракт заключен на длительный пятилетний срок, тем самым обеспечена стабильность европейских поставок. Во-вторых, все будут платить за сырье деньгами, в том числе и за транзит. Последние пять лет, напомним, Россия не получала от Украины денег совсем, а оплачивала за прокачку газа в Европу по бартеру.
По ориентировочным оценкам, новые цены на сырье и транзит дадут "Газпрому" дополнительно от $1 до $2 млрд. чистой прибыли. Это при том, что раньше "Газпром" не получал этих денег совсем - все шло в счет бартера.

После того как и Туркмения повысила свои цены на газ, вся смесь еще выше подскочила в цене. В чем тут проигрыш России, я не понимаю. Это выше моего убогого разума, мне до полуфиннов далеко.

Ну и избавились от сученыша Илларионова. Он теперь в США лекции читает. Может и вам туда? Ну что такое недофинн, другое дело АМЕРИКАНЕЦ!

(SunLight757 @ 12.10.2008 - время: 16:34) Ну и избавились от сученыша Илларионова. Он теперь в США лекции читает. Может и вам туда? Ну что такое недофинн, другое дело АМЕРИКАНЕЦ!
Простите за
Я гляжу, лавры Катона не дают Вам спать спокойно.
Вы теперь в каждой теме свой ответ будете заканчивать словами "Карфаген должен быть разрушен?"

З.Ы. Это риторический вопрос!

(karakorum @ 10.10.2008 - время: 19:05)



Мы вот тут на форуме в основном все русские, а позиции у нас у всех разные. Нет на свете даже двух людей с одинаковыми позициями. Похожими - может быть, но если капнуть поглубже, то даже у якобы похожих будут гигантские нестыковки.

Извиняюсь, что на психологию сбился, но я лишь продолжил.... И вообще равнять всех под одну гребёнку и создавать из какой то нации некое подобие тупой одинаково мыслящей, словно зазомбированной, серой массы - это большая глупость. Грузины, эстонцы, американцы, палестинцы, иракцы - все некие фанатичные зомби, строго идущие по курсу своего руководства. Так рассуждать может лишь тот, кто сам является зомби....
А я не об этом. Будь они хоть эстонскими африканцами, если они даже проживают в Эстонии без гражданства осознание того, что они не смогут вывозить товары которые могут производить на той территории в соседнюю страну, наиболее логичную для их экспорта, то . я не думаю, что кому то из них это может понравиться. Это всё не в обиду им естественно. Так что под одну гребёнку всех я не равняю просто вопрос такой уж однозначный попался.

Мне тоже очень жаль что многие не знаю Менделеева, Ломоносова, Попова, Королева, Вавилова, Гагарина, Жукова, Суворова, Кутузова, Ушакова, Рокосовского, Столыпина, Станиславского, Лермонтова, Есенина, Достоевского, Толстого.

Внимательней читайте, прежде чем начинаете отвечать.

А что с современным состоянием сельского хозяйства? Помнится у нас там рекордные урожаи.

Как и многие «патриоты» Вы, видимо, ненавидите цифры. Это понятно… Ведь только так можно распространять нелепости в стиле войн за нефть: )
Наши «рекордные» урожаи ( двадцать пять центнеров с гектара) слегка недотягивают до весьма посредственных для Германии восьмидесяти центнеров. Про их рекорды я вообще молчу.

(SunLight757 @ 12.10.2008 - время: 16:34) (Bruno1969 @ 10.10.2008 - время: 22:08) Что бы я ни делал, какое это имеет отношение к нашему разговору? Sunlight, с вашим сознанием после самобана стряслась какая-то беда... 
Беда стяслась немножко раньше. Сразу после высказываний о том, что грузины не могли атаковать Цхинвал первыми потому что они грузины! Высокообразованные и демократичные. После этого я понял, что практически все либералы глубоко больны. И мне стало тошно с ВАМИ общаться.
Как и ожидалось, бреданув про некие мои мифические заявления о том, что русские виноваты в голодоморе, вы набредили до кучи очередной ахинеи. Я поначалу к вам вполне неплохо относился, не взирая на наши различия в мировоззрении и уровне компетентности в тех вопросах, которые мы обсуждали, но снижаясь впоследствии, отныне мое мнение о вас упало ниже плинтуса. За сим отправляйтесь вы в игнор, в одну группу с Кыпсом и ему подобными. Там ваше место.

Господа Bruno1969 и SunLight757, напоминаю вам, чтофорум создан для дружеского и доброжелательного общения. Претензии можно преспокойно высказать в ПМ, а не выносить их на всеобщее обозрение.
Также напоминаю, что переход на личности есть грубое нарушение правил.
Надеюсь на ваше понимание и благоразумие.

(Bruno1969 @ 12.10.2008 - время: 23:07) Как и ожидалось, бреданув про некие мои мифические заявления о том, что русские виноваты в голодоморе, вы набредили до кучи очередной ахинеи. Я поначалу к вам вполне неплохо относился, не взирая на наши различия в мировоззрении и уровне компетентности в тех вопросах, которые мы обсуждали, но снижаясь впоследствии, отныне мое мнение о вас упало ниже плинтуса. За сим отправляйтесь вы в игнор, в одну группу с Кыпсом и ему подобными. Там ваше место. 
Я безумно переживаю за свой игнор. Что ж я без вас теперь делать буду? А на счет компетентности вы здорово подметили. Только не уверен, что вы понимаете, кто из нас двоих более компетентен и в чем.

(JFK2006 @ 12.10.2008 - время: 17:34) (SunLight757 @ 12.10.2008 - время: 16:34) Ну и избавились от сученыша Илларионова. Он теперь в США лекции читает. Может и вам туда? Ну что такое недофинн, другое дело АМЕРИКАНЕЦ!
Простите за
Я гляжу, лавры Катона не дают Вам спать спокойно.
Вы теперь в каждой теме свой ответ будете заканчивать словами "Карфаген должен быть разрушен?"

З.Ы. Это риторический вопрос!
Да, я начинаю походить на Лину Крейгер. Кто-то должен занять ее место

(Chelydra @ 12.10.2008 - время: 20:58) Мне тоже очень жаль что многие не знаю Менделеева, Ломоносова, Попова, Королева, Вавилова, Гагарина, Жукова, Суворова, Кутузова, Ушакова, Рокосовского, Столыпина, Станиславского, Лермонтова, Есенина, Достоевского, Толстого.

Внимательней читайте, прежде чем начинаете отвечать.

Читаю я может и невнимательно. Не подскажете, что я не углядел важного? То, что вы рассказывали про нынешнее "убогое" время, а не про предания старины глубокой? Так ведь вы привели цитату "Мураками" 19 века, и она относилась к временам Менделеева, Лермонтова и Достоевского. Так зачем было приводить цитату настолько далекую от истины?

Как и многие «патриоты» Вы, видимо, ненавидите цифры. Это понятно… Ведь только так можно распространять нелепости  в стиле войн за нефть: )  
Наши «рекордные» урожаи ( двадцать пять центнеров с гектара) слегка недотягивают до весьма посредственных для Германии восьмидесяти центнеров. Про их рекорды я вообще молчу.Да что вы говорите. Урожаи у нас в Южном Федеральном округе составили в 2008 году 37,5 ц/га. И не рекордные, а средние по округу. ЧистА для справки от патриота либералу. Или вы собираетесь сравнивать урожайность придунайских полей и лесотундры под Норильском?
Так кто из нас распространяет нелепости?

Да и за нефть у нас не воюют, тут вы правы. У нас воюют за демократические ценности