Ед-Ро: Партия, Картель, Банда или -.. Церковь?

А посему на данный момент наиболее оптимальным раскалдом считаю: большинство в Думе - ЕдРо, Президент - Зюганов. Или наоборот ... :)
Зюганов-Президент Он этого сам боится

(ufl @ 26.11.2007 - время: 00:23) Вы зря кипятитесь JFK2006.   Ваши слова

Ну, понятно.
Я не об этом спрашивал, ufl, и Вы это прекрасно поняли. Но вместо ответа опять начали "про кирпич"...
Стал-быть по сути нечего Вам сказать. К чему тогда согрясать воздух?

З.Ы. О словарях. Понимаю, что есть церковь, мессия и т.п. Вам хорошо известно. Заучили. Так вот и припомните эти определения. И сравните с тем, что сейчас говорят доблестные члены ЕР. Только подойдите не с позиций своих догм, а посмотрите... Хотя нет, Вы-то от своих догм отойти ни на йоту не сможете...
Понимаю, остаётся твердить: "это не доказательства"!

(Madmaks3000 @ 26.11.2007 - время: 00:40) Зюганов-Президент Он этого сам боится
Согласен, но если он "на настоящий Ирокез", то просто обязан не боятся за свой собственный скальп ...

(JFK2006 @ 26.11.2007 - время: 00:41) Стал-быть по сути нечего Вам сказать. К чему тогда согрясать воздух?


Говорю по сути JFK2006. Как консерватору мне придётся встать на защиту некоторых либеральных ценностей. Одна из них quivis praesumitur bonus donec probetur contrarium. Увы эту ценность мне приходится защищать от вас.
Но вместо ответа опять начали "про кирпич"...
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat – Такая игра, вам, как юристу, не знакома? А?
З.Ы. О словарях. Понимаю, что есть церковь, мессия и т.п. Вам хорошо известно. Заучили. Так вот и припомните эти определения. И сравните с тем, что сейчас говорят доблестные члены ЕР. Только подойдите не с позиций своих догм, а посмотрите... Хотя нет, Вы-то от своих догм отойти ни на йоту не сможете...Припомнил, сравнил, не отошёл. Так доказательства будут? Кроме ваших фантазий?
Понимаю, остаётся твердить: "это не доказательства"!Ну если вы их не предоставляете, то что ещё? Вы так и не поняли JFK2006, что говоря бездоказательно, вы становитесь «Прохановым». Только наоборот. Какая разница, если один твердит – спаситель нации, а другой - губитель нации. Мне болтовня не интересна. Мне нужен Аминь!

(moishe @ 26.11.2007 - время: 00:36) Конечно есть чёткие определения.

Религия, лат., особое отношение человека к высшему Существу или высшим силам, кот. он поклоняется; причем это поклонение, будь оно чувственным или духовным, предполагает несомненную для верующего сознания реальность того высшего Существа или тех высших сил, кот. оно чтит, а также предполагает и веру, то есть религиозное настроение, и возможность воздействовать на Божество путем молитв, жертвоприношений и др. форм культа. Различаются: 1) Р. естественная, сюда относятся верования и культы первобытной эпохи современных некультурных народов, см. Анимизм, Фетишизм, Тератология, Политеизм, Шаманство; 2) Р. разума, вытекающая из созерцания мира и человеческой природы и отрицающая сверхъестественное откровение (см. Деизм); 3) Р. откровенная, позитивная, кот. опирается на известные исторические элементы, принимает сверхъестественное откровение, и все содержание своего учения обрабатывает в виде твердо установленных положений (догматов).

Церковь - крупномасштабная, разветвленная и дифференцированная религиозная организация:
- осуществляющая религиозную деятельность;
- считающая себя единственно легитимной; и
- находящаяся в позитивных отношениях с обществом.
Церковь характеризуется авторитарным централизованным иерархическим правлением, общими основными положениями религиозного вероучения и культовых обрядов.
Церковь обладает четко определенной системой норм религиозной морали, канонического права, ценностей и санкций.

Мессия - посланец Бога; ожидаемый спаситель и освободитель нации, народа, человечества.

Поможете JFK2006?

(ufl @ 26.11.2007 - время: 07:36) Религия, лат., особое отношение человека к высшему Существу или высшим силам, кот. он поклоняется; причем это поклонение, будь оно чувственным или духовным, предполагает несомненную для верующего сознания реальность того высшего Существа или тех высших сил, кот. оно чтит, а также предполагает и веру, то есть религиозное настроение, и возможность воздействовать на Божество путем молитв, жертвоприношений и др. форм культа.
А посему и поклонюсь я Президенту , но не Вовочке ...

(ufl @ 26.11.2007 - время: 07:36) Церковь - крупномасштабная, разветвленная и дифференцированная религиозная организация:
- осуществляющая религиозную деятельность;
- считающая себя единственно легитимной; и
- находящаяся в позитивных отношениях с обществом.
Церковь характеризуется авторитарным централизованным иерархическим правлением, общими основными положениями религиозного вероучения и культовых обрядов.
Церковь обладает четко определенной системой норм религиозной морали, канонического права, ценностей и санкций.

Мессия - посланец Бога; ожидаемый спаситель и освободитель нации, народа, человечества.

Поможете JFK2006?
1) Один из видов религиозной деятельности (важнейший замечу) - культовая. Культ если банально - преклонение перед кем-нибудь или чем-нибудь;
""План Путина" - это синтез восьми посланий" - Ничего не напоминает?

2) ЕдРо считает себя единственной опорой Великого Вождя Патриотов и проводником его воли;

3) ЕдРо находится в "позитивных" отношениях с обчеством. Выж за него голосуете как и остальное "обчество";

4) Современное положение дел в правящих кругах характеризуется высокой степенью авторитаризма, централизацией и четкой иерархией;

5) Мораль, права, ценности, бла бла бла, а главное санкции присутствуют;

6) Не знаю, чей там Путин "посланец", но то что он спаситель, освободитель и тому подобное - эт точно.

P.S. Кстати ваше определение слегка кривовато. Объясните, что думают православные на счет легитимности мусульман и католиков. Разве те не легитимны? Что-то я не слышал от наших иерархов обвинения в ереси по отношению к Папе Римскому.

(ufl @ 26.11.2007 - время: 07:15) Мне болтовня не интересна.
Ой, ли? А не именно ли этим Вы и занимаетесь, прикрываясь латынью?

Говорю по сути JFK2006. Как консерватору мне придётся встать на защиту некоторых либеральных ценностей. Одна из них quivis praesumitur bonus donec probetur contrarium. Увы эту ценность мне приходится защищать от вас. Брависсимо! Я спокоен за либеральные ценности! Слава Богу, что среди нас еси человек, коий знает, как быть дОлжно, что есть добро, а что - зло. И не просто знает, а запросто может и нас сирых правде своей научить!

ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat – Такая игра, вам, как юристу, не знакома? А?Бросьте Вы эту тавтологию! Здест не тот случай, когда Ваша казуистика может перевести разговор в продуктивное русло.

Припомнил, сравнил, не отошёл.Могли и не отвечать. Это был вопрос риторический Мне это уже давно стало ясно, что Вы никогда "не отойдёте".

Ну если вы их не предоставляете, то что ещё? Вы так и не поняли JFK2006, что говоря бездоказательно, вы становитесь «Прохановым». Только наоборот. Какая разница, если один твердит – спаситель нации, а другой - губитель нации.Спасибо за науку. Сейчас обязательно пойму. И не буду больше "прохановым".

Очнитесь, ufl, Вы же не в суде. И всё время пытаетесь превратить разговор в полный абсурд.
Например, слово "преступный", помимо прямого значения, в русском языке употребляется ещё и в переносном значении: "Недопустимый, непозволительный, возмутительный. Греховный, порочный". Вы этого не знали?! И что синонимами этого слова являются: неодобрительный, неблаговидный, неблагонамеренный, зазорный, предосудительный, темный, тоже не догадывались? Сильно сомневаюсь.

И если в каждом кабинете чиновника висит в красном углу портрет Путина; если о нём начинают слагать легенды, о подвигах его (а ведь Геракл, например, был по концовке обожествлён); если весь сонм чиновников поёт ему панегирики, начинающие напоминать церковные гимны; если его просят стать отцом (земным?) нации, то всё это может вызвать ассоциации с процессом зарождения новой религии. Или нового святого. У Вас - нет, не может, конечно. А у других - может.
А ведь история знает подобные примеры. Возьмите Ленина или Мустафу Кемаля. Они, как ни крути, были по всем признакам обожествлены.

Ответил 4 пункт. То, что сейчас происходит ужасно! Напоминает советские времена....

Регулярно приходится беседовать с чиновниками, с людьми которые занимаются бизнесом. Ни разу не солкнулся с признаками
если о нём начинают слагать легенды, о подвигах его (а ведь Геракл, например, был по концовке обожествлён); если весь сонм чиновников поёт ему панегирики, начинающие напоминать церковные гимны; если его просят стать отцом (земным?) нации, то всё это может вызвать ассоциации с процессом зарождения новой религии.
Нет там ни какой религии, сегодня один, завтра другой! Сегодня один портрет, завтра повесят другой.
Простите JFK2006, но им глубоко плевать кто там наверху! Чиновник, это отдельная каста в нашем обществе. Как эту ситуацию переломить, увы у меня ответа нет. Но у меня сложилось ощущение что вы ищете человека который сможет изменить это. Увы не будет доброго Царя Может наши внуки, предпочтут не давать взятки, а обратиться в суд , а пока.....

(JFK2006 @ 26.11.2007 - время: 12:56) Ой, ли? А не именно ли этим Вы и занимаетесь, прикрываясь латынью?


Хорошо. Впредь буду только по русски.
И не просто знает, а запросто может и нас сирых правде своей научить!Э нет JFK2006. Ошиблись вы дважды. Во первых это не моя правда, а т.н. общечеловеческие ценности. Я к ним, так с боку припёку. По русски эта ценность звучит так – каждый предполагается честным, пока не доказано обратное. Вы не против? Вторая ваша ошибка, это то, что я вас смогу чему-то научить. Увы ни вас, ни автора темы я ничему не научу. Вы уже поставили на мне клеймо догматизма, а автор темы интеллектуальной импотенции. Что могу сказать? Всё правильно. Зачем соблюдать принципы дискуссии и приводить доказательства? Не согласен? Догматик и дурак. А он ещё и в защиту Путина? Точно дурак. Потому, что умный человек и либерал Путина защищать не будет. Только JFK2006, ответьте мне на вопрос. Как вы с таким подходом к истине собираетесь опровергать расистов, антисемитов, сторонников диктатуры? У них же те же аргументы, что и вас сейчас.
Спасибо за науку. Сейчас обязательно пойму. И не буду больше "прохановым".
Будете JFK2006, обязательно будете. Вы же применяете его методы. Вас со временем не различишь. Хотите проверить?
Очнитесь, ufl, Вы же не в суде.
Это точно. Мы тут спорим. Обсуждаем. И как по вашему должен вестись нормальный спор?
Выбирайте – 1е тяжесть доказательств лежит на том, кто утверждает, а не кто отрицает или 2е я заявил, а опровергать вам.
И всё время пытаетесь превратить разговор в полный абсурд.
Например, слово "преступный", помимо прямого значения, в русском языке употребляется ещё и в переносном значении: "Недопустимый, непозволительный, возмутительный. Греховный, порочный". Вы этого не знали?! И что синонимами этого слова являются: неодобрительный, неблаговидный, неблагонамеренный, зазорный, предосудительный, темный, тоже не догадывались? Сильно сомневаюсь.В абсурд пытаетесь превратить вы – обращаясь сейчас к словарю синонимов. Ибо чавкать за столом неблаговидно, а по вашему словарю – преступно.
И если в каждом кабинете чиновника висит в красном углу портрет ПутинаИ о чём это говорит? Об обожествлении?
если о нём начинают слагать легенды, о подвигах его
если вы выберете 1е в ведении спора, то вам надо привести текст легенды, если 2е, то мне нечем опровергнуть и вы несомненно правы легенды слагают.
если весь сонм чиновников поёт ему панегирики, начинающие напоминать церковные гимныИ опять 1е или 2е? Второе? Тогда вы правы. Мне нечем опровергнуть, поют.
если его просят стать отцом (земным?) нации
И опять, если второе, то правы вы правы.
то всё это может вызвать ассоциации с процессом зарождения новой религииА вот с этим к психологу. Хотя зачем? Всё решено. Идёт создание секты и поддержка большого количества населения вполне объяснима. Народ просто одурманивают. И только истинные либералы, гиганты духа, с мощным интеллектуальным потенциалом не поддались на зомбирование. При этом увы наплевав, как на истину, так и на либерализм. Зато какое опрадание мощное. Мы не быдло. Нас не одурманишь.
А ведь история знает подобные примеры.Она, старушка ещё и другие примеры знает. Когда в лёгкую, без особых доказательств вешались ярлыки – неполноценная нация, безродные космополиты, Церковь это бизнес и т.д т т.п. И весели эти ярлыки. Многие до сих пор висят. Вон Vit. всё никак с сантехникой не разберётся. А как тут разберешься? Принцип то проверенный. Тебе сказали, а ты доказывай, что не верблюд.

Кстати, JFK2006 , тут по ТВ «Марш несогласных» показывали. Там Немцов предложил текст проскандировать: «Оле! Оле! Оле! Россия вперёд!!! Оле! Оле! Оле! Без Путина вперёд». Вы как знатный психолог и религиовед, не могли бы мне объяснить, это больше на молитву похоже или на заклинание?

(SunLight757 @ 26.11.2007 - время: 12:45) ""План Путина" - это синтез восьми посланий" - Ничего не напоминает?


Хотите об этом поговорить?
Какие ассоциации возникают у вас при чтении «Плана Путина»?
ЕдРо считает себя единственной опорой Великого Вождя Патриотов и проводником его воли;Текст считалки приведёте?
ЕдРо находится в "позитивных" отношениях с обчеством. Выж за него голосуете  как и остальное "обчество";И о чём это говорит?
Не знаю, чей там Путин "посланец", но то что он спаситель, освободитель и тому подобное - эт точно.Это вам кто сказал? Как выглядел говорящий? Имел ли он материальную оболочку или это была купина огненная с голосом из неё идущим?
P.S. Кстати ваше определение слегка кривовато.Льстите вы мне SunLight757, на плюс в репе напрашиваетесь. Но увы, это не мое определение, а словаря Общественных наук. Если вам оно не нравится, можете выбрать любое другое, общепринятое, определение.
Объясните, что думают православные на счет легитимности мусульман и католиков. Разве те не легитимны?Форум «Дом Мира» - «Православие». Заходите, тут рядом.
Что-то я не слышал от наших иерархов обвинения в ереси по отношению к Папе Римскому.Простите, а что вы делали в 11м веке? Какой ерундой вы занимались тогда, раз не слышали про взаимную анафему Церквей?

(ufl @ 26.11.2007 - время: 03:32) .. ситуация в стране такова, и это не проделки Путина, что любая оппозиция суть ЕдРо или хуже. Поэтому я за ЕдРо.
Это понятно было. Просто напиши тебе, что не все суть ЕдРо, ты потребуешь примеры, а спорить предметно я в данный момент не готов.

Тут есть еще один момент - точка зрения, близкая к твоей, в Российском политическом истеблишменте стала превалирующей, что и способствовало образованию такого необычного (мягко так скажем) образования как ЕдРо. Мое отрицательное отношение к нему, как я уже писал, навеяно аналогиями с КПСС. Причем аналогии простираются дальше сегодняшнего момента - а чем закончилась (официальная) история пламенных ленинцев и куда они завели страну еще очень свежо в памяти...

(Chezare @ 26.11.2007 - время: 17:42) Это понятно было. Просто напиши тебе, что не все суть ЕдРо, ты потребуешь примеры, а спорить предметно я в данный момент не готов.


Нет Chezare, не потребую. Ибо в данном случае утверждаю я, а отрицаешь ты. Доказывать мне. Вот беда. Что делать ума не приложу.
Ещё одну тему завести что ли? Про ЕдРо и суть ЕдРо. И что ЕдРоней Яблоко или СПС?

(Madmaks3000 @ 26.11.2007 - время: 17:01) Регулярно приходится беседовать с чиновниками, с людьми которые занимаются бизнесом. Ни разу не солкнулся с признаками
В частных беседах не сталкивались?
А в официальных заявлениях-выступлениях? Неужели ничего подобного не было?

Нет там ни какой религии, сегодня один, завтра другой! Сегодня один портрет, завтра повесят другой.
Простите JFK2006, но им глубоко плевать кто там наверху! Чиновник, это отдельная каста в нашем обществе. Как эту ситуацию переломить, увы у меня ответа нет. Но у меня сложилось ощущение что вы ищете человека который сможет изменить это. Увы не будет доброго Царя Может наши внуки, предпочтут не давать взятки, а обратиться в суд , а пока..... 
Это верно. Я говорю о том, что у того, что происходит сейчас в отношениях чиновничества и Путина, есть определённые черты, совпадающие с признаками религии и церкви как социальных явлений.

Чиновник, это каста, а от касты до секты рукой подать...

(JFK2006 @ 26.11.2007 - время: 17:56) Чиновник, это каста,
Простите, вы не подскажите, а кем был отец сегодняшнего премьера?
а от касты до секты рукой подать...Новое слово в религиоведении!!!

JFK2006
А в официальных заявлениях-выступлениях?
Это не говорит о вере!

Чиновник, это каста, а от касты до секты рукой подать..
Ой как далеко, увы один прагматизм!
Сегодня выгодно поддерживать ЕР, пожалуйста! Завтра КПРФ опять, не вопрос!
Где тут ВЕРА?
Сегодня Сталин, верные и преданные рядом, завтра Хрущев что то изменится опять рядом! Так и бродят при теле ВОЖДЯ , только им глубоко плевать кто сегодня в этом теле.
Да и нонешние ( вчерашние) либералы, демократы ни чем не лучше. Отлучили от кормушки вот и обиделись, а придут к власти: Немцов тут всем показал, "держите его и по морде" Хорошие задатки!

(ufl @ 26.11.2007 - время: 17:03) Ошиблись вы дважды.
Ну, эстесственно! У нас ведь только Вы не ошибаетесь никогда!
Зачем соблюдать принципы дискуссии и приводить доказательства? Это точно. Мы тут спорим. Обсуждаем. И как по вашему должен вестись нормальный спор? В абсурд пытаетесь превратить вы – обращаясь сейчас к словарю синонимов.  Ибо чавкать за столом неблаговидно, а по вашему словарю – преступно.
И если в каждом кабинете чиновника висит в красном углу портрет ПутинаИ о чём это говорит? Об обожествлении?
если о нём начинают слагать легенды, о подвигах его
если вы выберете 1е в ведении спора, то вам надо привести текст легенды, если 2е, то мне нечем опровергнуть и вы несомненно правы легенды слагают.
если весь сонм чиновников поёт ему панегирики, начинающие напоминать церковные гимныИ опять 1е или 2е? Второе? Тогда вы правы. Мне нечем опровергнуть, поют.
если его просят стать отцом (земным?) нации
И опять, если второе, то правы вы правы.
то всё это может вызвать ассоциации с процессом зарождения новой религииА вот с этим к психологу. Хотя зачем? Всё решено. Идёт создание секты и поддержка большого количества населения вполне объяснима. Народ просто одурманивают. И только истинные либералы, гиганты духа, с мощным интеллектуальным потенциалом не поддались на зомбирование. При этом увы наплевав, как на истину, так и на либерализм. Зато какое опрадание мощное. Мы не быдло. Нас не одурманишь.
А ведь история знает подобные примеры.Она, старушка ещё и другие примеры знает. Когда в лёгкую, без особых доказательств вешались ярлыки – неполноценная нация, безродные космополиты, Церковь это бизнес и т.д т т.п. И весели эти ярлыки. Многие до сих пор висят. Вон Vit. всё никак с сантехникой не разберётся. А как тут разберешься? Принцип то проверенный. Тебе сказали, а ты доказывай, что не верблюд.
Бред, ufl, извините. Очевидно, что никакие доказательства Вам не нужны. Пытаться что-то объяснить в таком случае - пустая трата времени.
Можно сейчас порыться в И-нете, откопать примеры по каждому, выставленному Вами пункту (хотя бы - письмо Михалкова и Ко), но - пустая трата времени будет. Вы опять будете приводить подобную галиматью: "Ибо чавкать за столом неблаговидно, а по вашему словарю – преступно".
Я уверен, что Вы на самом деле понимаете, о чём я, но пытаетесь свести всё к абсурду, приписывая оппоненту сторонние мысли...

(JFK2006 @ 26.11.2007 - время: 18:22) Бред, ufl, извините.
Доктор, это чем-то лечат?
Очевидно, что никакие доказательства Вам не нужны.Откройте очи! Открыли? Читайте – НУЖНЫ.
Можно сейчас порыться в И-нете, откопать примеры по каждому, выставленному Вами пунктуЯ подожду.
приписывая оппоненту сторонние мысли...Ну не надо всех по себе мерить.

RE: Кстати, JFK2006 , тут по ТВ «Марш несогласных» показывали. Там Немцов предложил текст проскандировать: «Оле! Оле! Оле! Россия вперёд!!! Оле! Оле! Оле! Без Путина вперёд». Вы как знатный психолог и религиовед, не могли бы мне объяснить, это больше на молитву похоже или на заклинание?

ufl, а это не считается обожествлением?


Я молюсь на тебя, как на Бога Всевышнего,
Понимая, что ты человек, а не Бог. ....