Ед-Ро: Партия, Картель, Банда или -.. Церковь?

(Vit. @ 26.11.2007 - время: 22:27) "слияние в экстазе",
Это откуда?
"спасителя отечества"Ты сам просил не трогать старика.

(Madmaks3000 @ 26.11.2007 - время: 22:03) Абсурдность ситуации, вы как и они в это верите Лично у меня нет повода не доверять словам ВВП
Проблема в том, что Путин, вероятно, говорит правду, заявляя о своём желании уйти. Вот, только насколько он в сложившейся не без его участия ситуации "хозяин своего слова" - вопрос. Во многом он - заложник выстроенной им "вертикали". Он жизненно необходим тем, кто стоит за его спиной, кто при его правлении успел прибрать к рукам "закрома Родины", кто с уходом Путина может это всё в один миг потерять. У нового президента будет в руках карт-бланш: Путину индульгенцию, остальных в Краснокаменск. Возможно такое? Очень даже возможно. Захотят нынешние такой перспективы? Нет, конечно. На что они смогут пойти ради оставления себя людимых у кормила?

JFK2006 сейчас пройдут выборы ЕР возьмет свое, чиновники спокойно сядут на свои места! И увы это будет не в Краснокаменске, неужели вы верите в то что там может появиться случайный человек?

(ufl @ 26.11.2007 - время: 22:42)
Это откуда?

Оттуда...

  Ты сам просил не трогать старика.
Вот помоложе....

(Madmaks3000 @ 26.11.2007 - время: 22:56) неужели вы верите в то что там может появиться случайный человек?
Ха! Путин тоже не был случайным человеком. И Березовский был в этом уверен. И члены ельцинской "семьи". Где они все теперь? А ведь им, по слухам, Путин давал гарантии. А теперь он, в угоду толпе, клеймит "режим Ельцина", забыв, что сам есть плоть от плоти этого режима и был его действующей частью.
Где гарантии, что новый "неслучайный" человек не поведёт себя таким же образом?
Если бы всё было так просто, не было бы чиновничьего хора "останься!", писем 65.000 российских "художников", идей с "лидером нации" и т.п.
Провели бы, как Вы говорите, выборы, посадили бы какого-нибудь "клона", сами бы на свои места расселись нагретые... Ан, нет!

З.Ы. И не было бы той паники при виде скудной оппозиции... А паника присутствует. Почему? Потому что, ИМХО, состояние уже таково, что мозги отключаются от страха. А в таком состоянии, что угодно произвести можно.

JFK2006 ломать то что работает? Зачем? Ситуация изменилась, зачем не попасть в историю, а вляпаться. Ну вспомните тот 1999 и сейчас, как бы там ни говорили общество стабильно, губернаторы лояльны (это я мягко сказал )
олигархи говорят о патриотизме Прийди вы, вы бы начали шашкой махать!

(Madmaks3000 @ 26.11.2007 - время: 23:36) JFK2006 ломать то что работает? Зачем?
Что работает? Кормушка? Кормушка работает. Только есть масса желающих отодвинуть от неё тех, кто к ней сейчас присосался...
Ситуация изменилась, зачем не попасть в историю, а вляпаться. Ну вспомните тот 1999 и сейчас, как бы там ни говорили общество стабильно, губернаторы лояльны (это я мягко сказал )И что меняет это кажущееся спокойствие? Откуда тогда вот это: "Если бы всё было так просто, не было бы чиновничьего хора "останься!", писем 65.000 российских "художников", идей с "лидером нации" и т.п.
Провели бы, как Вы говорите, выборы, посадили бы какого-нибудь "клона", сами бы на свои места расселись нагретые... Ан, нет!
З.Ы. И не было бы той паники при виде скудной оппозиции... А паника присутствует."? Не очень-то похоже на стабильность.
олигархи говорят о патриотизмеА думают они о чём?

Прийди вы, вы бы начали шашкой махать! Это вопрос или утверждение? Неужели я произвожу впечатление кровожадного человека?

Не очень-то похоже на стабильность.
Простите но сильно напоминает, те же 65.000 российских "художников"
Вы посмотрите, кого волнуют эти пляски "нанайских мальчиков" всем глубоко плевать, уровень политизированности общества-минимальный Это вам о чем то говорит?

(Madmaks3000 @ 27.11.2007 - время: 18:39) Не очень-то похоже на стабильность.
Простите но сильно напоминает, те же 65.000 российских "художников"

Чем это, интересно? Я где-то нагло присвоил себе право говорить от лица всех? Нет. Это моё личное мнение.
Вы посмотрите, кого волнуют эти пляски "нанайских мальчиков"    всем глубоко плевать, уровень политизированности общества-минимальный Это вам о чем то говорит? Это Вы берёте на себя смелость говорить от лица всех. А это - не так. Многим не плевать. В том числе и тем, кто заходит на этот форум. А Вы говорите - всем.

Хорошо. Я ничего не понимаю, но тогда Вы мне объясните, чем вызвана паника в Кремле?
А иначе, чем паникой, то, что происходит, назвать, на мой взгляд, нельзя. Ну, не стоят 300-500 "неформалов" в центре Москвы такой мобилизации и таких крутых мер. Не стоят. Но власть это делает. Почему? Если в российской политической жизни наступила полная стабильность? Откуда такой неадекватный ответ?

И где гарантия, что с перепугу власть не сделает ещё что-нибудь более неадекватного? У Вас есть такие гарантии?

(LinaKreiger @ 25.11.2007 - время: 14:18) предлагаю разобраться с Сутью существавния этого "политического феномена" не имеющего аналогов в цивилизованном мире и собирающегося управлять Россией как минимум ближайшие 4 года.


Что по этому поводу думают Форумляне????
Форумчане думают , что "собаки лают -караван идёт" !!

А сколько человек конкретно, высказалось?
Откуда такой неадекватный ответ
Кто знает что является адекватным? И сколько человек много или мало на узкой улице! Я ведь уже писал, я не против но для чего провоцировать власть? Итак вроде как все просто, есть желание провести митинг! Это разрешено, я не ошибаюсь? Есть конкретное место, есть люди которые хотят прийти на этот митинг! Что мешает провести данное мероприятие без эксцессов, власть , сильно сомневаюсь. Было бы желание, а вот желание было при чем как у тех, так и у других! В итоге обе стороны были удовлетворены! И кто там постадавший? Организаторы?

(Madmaks3000 @ 27.11.2007 - время: 19:30) А сколько человек конкретно, высказалось?
О чём?

Кто знает что является адекватным? И сколько человек много или мало на узкой улице! Я ведь уже писал, я не против но для чего провоцировать власть? Итак вроде как все просто, есть желание провести митинг! Это разрешено, я не ошибаюсь? Есть конкретное место, есть люди которые хотят прийти на этот митинг! Что мешает провести данное мероприятие без эксцессов, власть , сильно сомневаюсь. Было бы желание, а вот желание было при чем как у тех, так и у других!   В итоге обе стороны были удовлетворены! И кто там постадавший? Организаторы? Да, не в этом дело. Сколько человек и т.п. Провоцировать... Что значит, провоцировать?! Конституция даёт право проводить шествия, митинги и т.д. и т.п. Это - права человека!

Я не раз задавал вопрос - почему "наши" могут своими шествиями многотысячными (длительными по времени) перекрывать центральные улицы Москвы (доставляя москвичам неудобства, мешая им гулять и т.п.), а "не наши" - не могут? Они - не человеки? У них нет прав?
И никто не может ответить мне на этот вопрос.
Второй вопрос. Очевидно же, что ни СПС, ни Каспаров со товарищи, ни "Яблоко" не представляют на сегодняшний день никакой опасности для власти. Ну, не конкуренты они. Это - факт. Так почему не дать возможности 300-500 "оппозиционеров" прошествовать по улице? (Только не нужно говорить, что они будут мешать движению! "Нашисты" мешают движению гораздо сильнее (Ленинский(!) перекрывали!), а им - разрешают это делать.) Почему? В чём причина?
В эксцессах? В каких? Если бы не было давления власти - никаких эксцессов не было бы!
Место для проведения митинга дают, а дойти до этого места - запрещают. Зачем?
Уже не раз была информация о том, что лидерам оппозиции отказывали в аренде помещений для встреч с народом. Зачем? Тоже из-за эксцессов? А почему "нашисты" в Олимпийском многими тысячами могут собираться? И ничего! А оппозиция - не может.

Почему фашисты могут устраивать шествия по Москве?! И потом хвалятся тем, что их там было несколько тысяч. С флагами, с выкриками нацистских лозунгов и т.п. А Каспарову с 300-ми сторонниками - нельзя. Почему?

JFK2006 я не ищу ответа почему одним можно другим нельзя! Я пытаюсь понять почему партия так поступает со своими сторонниками! Я не пытаюсь оправдать власть, ее действия хотя бы логичны! Поддерживают своих, бьют чужих! Мне непонятны действия тех, кто подставляет своих!
Вот как этому найти оправдание?

(Madmaks3000 @ 27.11.2007 - время: 21:21) Мне непонятны действия тех, кто подставляет своих!
Вот как этому найти оправдание?
А не закрадывается мысль о том, что у нас перед законом все равны? И "наши" и "не наши". И даже президент. Он ведь любит повторять, что Конституцию не нарушит! (А Вы, кстати, в это верите.) А они, "несогласные", верят в наличие у них права на проведение митингов для выражения своих политических взглядов. Наивные? Что делать, какие есть...
Или, нет - "шакалят" они! Так ведь президент сказал только что по ящику! Да? Шакалы - не люди, стало быть никаких прав у них нет.

Я не пытаюсь оправдать власть, ее действия хотя бы логичны! Поддерживают своих, бьют чужих!
Вы согласны с тем, что "нашисты" и фашисты имеют право шествовать по улицам, а "несогласные" - таких прав не имеют? Или имеют, но, т.к. сила не на их стороне, то они должны заткнуться, забиться под шконку и прикинуться ветошью? Действительно, зачем мешать президенту блюсти Конституцию!

З.Ы. И потом, если Вы говорите, что партия "подставляет" своих сторонников (Вы имеете ввиду - выводит их на митинги?), то скажите, как "Яблоко" заставило выйти на последний митинг в Питере своих сторонников?

(Madmaks3000 @ 27.11.2007 - время: 21:21) JFK2006 я не ищу ответа почему одним можно другим нельзя! Я пытаюсь понять почему партия так поступает со своими сторонниками! Я не пытаюсь оправдать власть, ее действия хотя бы логичны! Поддерживают своих, бьют чужих! Мне непонятны действия тех, кто подставляет своих!
Вот как этому найти оправдание?
Могу объяснить почему.
Дают возможность прилюдно паказать сегодняшней "власти" свое истинное нутро и убожество. Потому что это самый эффективный вариант привлечь, рано или поздно себе сторонников.

Я всегда говорила что будущий "обожаемый вождь нации" - весьма плохо учился в Академии ФСБ, и Ю.В.Андропову и Ф.Э.Дзержинскому за "продолжателя дела" должно быть стыдно.
Иначе этот экс-стукач (потому что, он такой же разведчик или контрразведчик как Лина - А.Шварценейгер ) знал бы, каким образом первоначально слабые, и не пользующиеся поддержкой населения оппозиционеры - смогли завербовать в свои ряды столько сторонников начиная с 1904 года. Рост оппозиционных настроений в российском Обществе с тех пор шел лавиннобразный до 1917 года...
Но, интеллектуальный карлик, возомнивший себя Мессией - не способен думать над участью предыдущих "помазанников божьих". Потому и - повторит их путь. К большому сожалению для нас, россиян являющихся подопытными кроликами в этом эксперименте. И пока мы сами не осознаем и не скажем Вежливо, но Твердо - "пшел вон!". потрясения в России будут продолжаться.

Одно меня радует.. к марту этого года надеюсь стать гражданкой Бельгии

А не закрадывается мысль о том, что у нас перед законом все равны? И "наши" и "не наши". И даже президент. Он ведь любит повторять, что Конституцию не нарушит! (А Вы, кстати, в это верите.) А они, "несогласные", верят в наличие у них права на проведение митингов для выражения своих политических взглядов. Наивные? Что делать, какие есть...
А при чем тут наивные и право?
Повторю свой вопрос
Они предполагали возможность провокации?
Попробуйте ответить да или нет

Картель однозначно.

(Madmaks3000 @ 27.11.2007 - время: 22:09) А при чем тут наивные и право?
Повторю свой вопрос
"Наивные и право" тут при том, что Вы из всех моих вопросов ответили только на один - почему власть поддерживает своих и гасит чужих.
Они предполагали возможность провокации? Да. И что? Что нужно было делать? Единственный шанс избежать провокации - остаться всем дома.
Это был в любом случае беспроигрышный для власти вариант.
Подошла группа, развернула флаги, закричала лозунги.
1. Шедшие на митинг не отреагировали - гаси всех, т.к. это - несанкционированное шествие.
2. Шедшие на митинг отреагировали - гаси всех, т.к. это массовые беспорядки и т.п.

Итог был бы в любом случае один. Митинг всё равно сорвали бы.

И вот тут-то мы и возвращаемся к "правам" и "наивности" тех, кто свои права желает реализовать. Получается, что в демократической России определённой части насаления власть отказывает в реализации конституционных прав.

З.Ы. Я ответил на Ваш вопрос. Надеюсь, и Вы ответите на мои.

JFK2006Вы ни как не хотите понять о чем я говорю! Я не оправдываю и не критикую действий власти!
Я пытаюсь понять для чего лидеры подставили своих сторонников?
Если это так как говорит Лина

Дают возможность прилюдно паказать сегодняшней "власти" свое истинное нутро и убожество.
Тогда уж лучше ЕР
Итог был бы в любом случае один. Митинг всё равно сорвали бы.
Вот тогда это ситуация была бы совершенно иной!
Вы считаете что нельзя было назначить местом сбора Дворцовую площадь?Там раздать партийную символику и провести митинг?

З.Ы. Я ответил на Ваш вопрос. Надеюсь, и Вы ответите на мои.
Если вы про это

И потом, если Вы говорите, что партия "подставляет" своих сторонников (Вы имеете ввиду - выводит их на митинги?), то скажите, как "Яблоко" заставило выйти на последний митинг в Питере своих сторонников?
Я сильно сомневаюсь что данная акция добавит сторонников, а вот двух голосов они уже лишились

(Madmaks3000 @ 27.11.2007 - время: 23:03) JFK2006Вы ни как не хотите понять о чем я говорю! Я не оправдываю и не критикую действий власти!
Я пытаюсь понять для чего лидеры подставили своих сторонников?


Я это понял. И ответил Вам.

И потом, если Вы говорите, что партия "подставляет" своих сторонников (Вы имеете ввиду - выводит их на митинги?), то скажите, как "Яблоко" заставило выйти на последний митинг в Питере своих сторонников?
Я сильно сомневаюсь что данная акция добавит сторонников, а вот двух голосов они уже лишились И повторю вопрос снова: как "Яблоко" заставило выйти на последний митинг в Питере своих сторонников?
Я не спрашивал, добавит ли эта акция сторонников "Яблоку" или не добавит.
Я спрашивал: как "Яблоко" заставило выйти на последний митинг в Питере своих сторонников?

Были и ещё вопросы, на которые, как я понимаю, Вы не хотите отвечать. Например:
Вы согласны с тем, что "нашисты" и фашисты имеют право шествовать по улицам, а "несогласные" - таких прав не имеют? Или имеют, но, т.к. сила не на их стороне, то они должны заткнуться, забиться под шконку и прикинуться ветошью?
Ответ на этот вопрос не будет критикой или оправданием власти. Но он, возможно, поможет понять, зачем "Яблоко" вышло на митинг.