Ед-Ро: Партия, Картель, Банда или -.. Церковь?

Тема плавно перешла в обсуждение четвертого пункта голосования, что ЕдРо у нас секта. Вот чем-чем, но религиозной сектой она ну никак не является. Они ж там все православные. Что ни праздник - все в храмах со свечками стоят. Сплошное благолепие.

(Madmaks3000 @ 26.11.2007 - время: 20:45) Увлеклись ассоциациями?
А шо делать?
Видя всю сегодняшнюю вакханалию, о чём ещё остаётся думать? Как? Почему все валом валят за ничего из себя не представляющим полковником КГБ СССР? Логического объяснения этому феномену нет. Остаются только ассоциации.

З.Ы. Сам я, естественно, графоманией своё творчество назвать не могу, поскольку сочинено оно было с определённой целью - потрафить uflу. А графомания - это бесцельное сочинительство.

(JFK2006 @ 26.11.2007 - время: 19:23) Для кого-то это - параллели, доказывающие, что КПСС строилась по принципам церкви, по аналогии, по образу и подобию.


JFK2006, простите, но я на эту сказку не ведусь. Я её наслушался на «Православии» когда мне пытались объяснить, что коммунисты не атеисты и потому зверства их против Церкви к атеизму отношения не имеют.
Для Вас, ufl, это - графомания. Я же говорю, Вам доказательства не нужны...То есть вы считаете, что приведённый Vit.(ом) стишок подтверждает ВАШУ теорию о том, что ЕдРо приобретает вид Церкви?
А при чём здесь вера? Церковь - институт социальный.
Это откуда такое определение Церкви?
Верующих-то сейчас кот наплакал.Ого!!!! Вы ещё и в душу оказывается умеете заглядывать?
З.Ы. Кстати, Вы видели членские билеты "религиозной организации"?
RE: Кстати, JFK2006 , тут по ТВ «Марш несогласных» показывали. Там Немцов предложил текст проскандировать: «Оле! Оле! Оле! Россия вперёд!!! Оле! Оле! Оле! Без Путина вперёд». Вы как знатный психолог и религиовед, не могли бы мне объяснить, это больше на молитву похоже или на заклинание?
Третий раз спрашиваю. Трудно ответить?

JFK2006
Видя всю сегодняшнюю вакханалию, о чём ещё остаётся думать?
Всего лишь выборы! Ну попробуйте вспомнить ближайшую историю!

(JFK2006 @ 26.11.2007 - время: 21:12) Видя всю сегодняшнюю вакханалию, о чём ещё остаётся думать? Как? Почему все валом валят за ничего из себя не представляющим полковником КГБ СССР?
Потому что проявляют к нему особое отношение как высшему Существу и высшей силе и ему же поклоняются; причем это поклонение, предполагает несомненную для верующего сознания, реальность того высшего Существа-Путина, а также верят в возможность воздействовать на Путина путем молитв, жертвоприношений и др. форм культа.

Вы в самом деле так считаете?

(Madmaks3000 @ 26.11.2007 - время: 21:18) Всего лишь выборы! Ну попробуйте вспомнить ближайшую историю!
Мне больше интересно, что через полгода говорить будут.
Сторонников кого будут называть быдлом и сектантом.

(Vit. @ 26.11.2007 - время: 19:32) Я наоборот - пытаюсь тебя на толк вернуть

Не Vit. , это ты просто не замечаешь, как тут ДЛЯ себя решают ЗА меня. Кто перцем, кто сердцем, кто немереной потенцией интеллекта, а кто - БЫДЛО.
До тебя ещё не дошло?
А стишок оставь для психиатров. Пока его по утрам хотя бы сотня человек наизусть перед портретом читать не будут, он в нашем споре штука бесполезная.

(ufl @ 26.11.2007 - время: 21:29) (Madmaks3000 @ 26.11.2007 - время: 21:18) Всего лишь выборы! Ну попробуйте вспомнить ближайшую историю!
Мне больше интересно, что через полгода говорить будут.
Сторонников кого будут называть быдлом и сектантом.
Так вы же говорили, начнем опять о геях! Скукотища будет!!!
Но думаю интересное начнется чуть позже

(ufl @ 26.11.2007 - время: 21:16) JFK2006, простите, но я на эту сказку не ведусь. Я её наслушался на «Православии» когда мне пытались объяснить, что коммунисты не атеисты и потому зверства их против Церкви к атеизму отношения не имеют.
Чёрт! ufl, да оторвитесь Вы хоть на секунду от своих догм! Никто не покушается на устои РПЦ. Вы, бросаясь на "красную тряпку", не замечаете сути. Я говорю о другом. О возможном ходе умозаключений, на основании которых можно прийти к выводу, что разные по сути явления могут иметь общие черты. Понимаете? Нет? Я говорю о схожести приёмов и внешних проявлений. Я нигде не говорил, что КПСС - новая церковь, пытавшиеся уничтожить старую церковь.
Я же говорю, Вы зачастую спорите с каким-то воображаемым оппонентом, привисывая ему те мысли, с которыми Вам удобнее спорить.
То есть вы считаете, что приведённый Vit.(ом) стишок подтверждает ВАШУ теорию о том, что ЕдРо приобретает вид Церкви?Вот, как раз и пример! Ничего я подобного не считаю! С чего Вы это взяли? Придумали? Зачем?!
Это откуда такое определение Церкви?Что, не укладывается в голове? А по-вашему церковь никакого отношения к обществу не имеет? И живёт на облаке, а не в социуме? И ни в каких общественных отношениях она участия не принимает? А?
"социальный институт можно определить как:
совокупность лиц, организаций, учреждений, материальных средств, обеспечивающая определённую общественную потребность посредством функционирования системы взаимосогласованных, целесообразно ориентированных стандартов поведения;
устойчивый комплекс норм, правил и символов, регулирующий какую-либо из сторон человеческой жизнедеятельности и организующий их в систему ролей и статусов". Нет? Не так? Неправильное определение опять? Не укладывается в Ваши представления?
Вы ещё и в душу оказывается умеете заглядывать? Если я скажу, что в России 98,9 % граждан - истинно верующие люди, Вам легче станет? ОК. Так оно и есть - все веруют!

не могли бы мне объяснить, это больше на молитву похоже или на заклинание? Третий раз спрашиваю. Трудно ответить? Это похоже больше на необъяснимую назойливость. Или на попытку в очередной раз свести всё к абсурду.

(ufl @ 26.11.2007 - время: 21:28) Потому что проявляют к нему особое отношение как высшему Существу и высшей силе и ему же поклоняются; причем это поклонение, предполагает несомненную для верующего сознания, реальность того высшего Существа-Путина, а также верят в возможность воздействовать на Путина путем молитв, жертвоприношений и др. форм культа.

Вы в самом деле так считаете?
Почти так, ufl, почти так! Вспомните "прямой эфир" президента с народом. Старушку...
"- Я не буду с вами разговаривать, а только с президентом.
- Владимир Владимирович вас слушает, задавайте вопросы.
- Я слушаю вас, добрый день.
- Это вы?
- Я, добрый день, да.
- Это правда вы?
- Правда.
- Раньше тоже были вы, да?
-Я был раньше, да.
- Ой, господи, спасибо вам большое. За все огромное спасибо."

До бога дозвонилась...

А? Нет? Не подходит?

(JFK2006 @ 26.11.2007 - время: 21:38) Чёрт!
Свят! Свят! Свят!
ufl, да оторвитесь Вы хоть на секунду от своих догм! Никто не покушается на устои РПЦ. А я слова про РПЦ не сказал.
О возможном ходе умозаключений, на основании которых можно прийти к выводу, что разные по сути явления могут иметь общие черты.Вам никогда не приходило в голову, что когда РАЗНЫЕ по сути явления объединяют по похожести черт – это говорит всего лишь о некоторых особенностях психики объединяющего и больше ни о чём?
Вот, как раз и пример! Ничего я подобного не считаю! С чего Вы это взяли? Придумали? Зачем?!
Я ничего не придумывал. Я спросил.
Что, не укладывается в голове? А по-вашему церковь никакого отношения к обществу не имеет? И живёт на облаке, а не в социуме? И ни в каких общественных отношениях она участия не принимает? А?
"социальный институт можно определить как:Прекрасно. А теперь дайте определение Церкви, а не социального института.
Если я скажу, что в России 98,9 % граждан - истинно верующие люди, Вам легче станет?Нет не станет. Это не правда.
ОК. Так оно и есть - все веруют!Вы ещё и в душу оказывается умеете заглядывать?
Это похоже больше на необъяснимую назойливость. Или на попытку в очередной раз свести всё к абсурду.У каждого своё видение. Так кажется вы говорили когда-то?
По мне, так это больше похоже на вопрос, трижды оставленный без ответа.

(JFK2006 @ 26.11.2007 - время: 21:47) Почти так, ufl, почти так!
Внесите коррективы, чтобы не было почти.
Анекдот я вам потом расскажу. Позже. Если захотите.

(ufl @ 26.11.2007 - время: 21:34)
Не Vit. , это ты просто не замечаешь, как тут ДЛЯ себя решают ЗА меня.
Ну.... Я тут непричём... Я за тебя ничего не решаю, тем более для себя...
Пока его по утрам хотя бы сотня человек наизусть перед портретом читать не будут, он в нашем споре штука бесполезная.
А вот тут и начинается главное... Ни ты, ни я не знаем - сколько человек перечитывают это "произведение" по три раза в день...Но судя по разным "встречам Президента с народом", создаётся ощущение, что не одна сотня....

А? Нет? Не подходит?
JFK2006 ну это уже Осталось по сути не так много времени! Пройдут выборы, и представьте ситуацию ВВП уходит точно в положеный срок. И как тогда рассматривать все эти споры

(ufl @ 26.11.2007 - время: 21:50) Вам никогда не приходило в голову, что когда РАЗНЫЕ по сути явления объединяют по похожести черт – это говорит всего лишь о некоторых особенностях психики объединяющего и больше ни о чём?

А вот это уже откровенное хамство. Не ожидал...

(Madmaks3000 @ 26.11.2007 - время: 21:54) JFK2006 ну это уже Осталось по сути не так много времени! Пройдут выборы, и представьте ситуацию ВВП уходит точно в положеный срок. И как тогда рассматривать все эти споры
Ситуацию, при которой Путин уходит, сейчас представить трудно. К чему тогла разговоры ЕР об учреждении поста "лидера нации"? Как с ними быть?

Абсурдность ситуации, вы как и они в это верите Лично у меня нет повода не доверять словам ВВП

(Vit. @ 26.11.2007 - время: 21:53) А вот тут и начинается главное... Ни ты, ни я не знаем - сколько человек перечитывают это "произведение"
И пока мы этого не знаем. Не знаем перечитывают ли вообще. Не знаем знают ли вообще об этом стишке – мы не вправе заявлять о религиозных чертах в выборе ими Путина, как главы государства. Или?
создаётся ощущение, что не одна сотня....Бороться с ложными ощущениями очень просто.
Если конечно они не имеют патологического происхождения.
JFK2006
А вот это уже откровенное хамство. Не ожидал...Вы зря приняли это на свой счёт. От вас мне по прежнему нужны доказательства не схожести по чертам, а по сути.
Тем паче, что о патологии психики я вообще не зарекался.

(Madmaks3000 @ 26.11.2007 - время: 20:05) SunLight757
Вы верите в организацию Зачем упорядочивать, то чего нет! Это вы в каждом шаге пытаетесь найти что то подспудное.
Обязательно надо ярлычек и ценник повесить? Этот идейный,этот католик,этот коммунист И сразу мир становится прост и объясним!
JFK2006
А никогда не задумывались что это
Учение Маркса - Ветхий завет.
Учение Ленина - Новый завет.............
так же графомания, зачем изобретать велосипед
Я верю в то, что все подчинено законам. В данном случае закону толпы, законам массового сознания, законам психологии если брать в целом.

P.S. На счет ценника вы правы. У каждого есть своя цена

(ufl @ 26.11.2007 - время: 22:06)
И пока мы этого не знаем. Не знаем перечитывают ли вообще. Не знаем знают ли вообще об этом стишке – мы не вправе заявлять о религиозных чертах в выборе ими Путина, как главы государства. Или?

На основании только этого стишка - нет.
Но... Если присовокупить "слияние в экстазе", "спасителя отечества" и прочая и прочая... То картинка вырисовывается нелицеприятная...