Две Украины!!

(ladybirch @ 09.10.2007 - время: 09:59) Зато у них "суверенная" демократия и шикарная дорогущая Москва - мечта любого расейского купца Х1Х века.
Самое главное, в чем Россия отстала от Украины - это в степени раскола общества. Россия в этой своей "отсталости" едина - все ее регионы видят себя только в составе единого государства. Даже Чечня уже такова. Нет в России и близко такого противостояния между регионами или группами регионов, какое есть на Украине! И в этом - трагедия последней. И предмет моих беспокойств. Потому, что лично я - этнический украинец; все мои корни, вся моя родня - там. В Донбассе и Винницкой области...

Идея раскола Украины на 2 государства принадлежит лубянским политтехнологам. Это тот проект который они реализуют в Грузии, Молдове, пытались осуществить в Прибалтике. Только что-то русскоязычное население Прибалтики не слишком активно переезжает в Россию.
В Украине идет зарождение демократического государства, что бесит Суверенно-демократическую империю. В последней априори не может быть раскола, поскольку существует тоталитарная вертикаль власти, управляемой Кремлем. Как только в России начались демократические послабления при Ельцине, возникла Чечня, были проблемы в Татарстане. Поэтому и существуют столь разительные отличия между Россией и Украиной и с течением времени эта пропасть будет усиливаться. НА украинскую политическую сцену выходит новая генерация политиков, тот же Арсений Яценюк, который первым жестко отреагировал на очередное хамство Москвы. И ничего, скушали. А таких политиков будет все больше и больше.

(ladybirch @ 09.10.2007 - время: 10:52) Идея раскола Украины на 2 государства принадлежит лубянским политтехнологам. Это тот проект который они реализуют в Грузии, Молдове, пытались осуществить в Прибалтике.
Идея о том, что раскол Украины - это чья-то идея, результат политтехнологических изысканий, исходит явно от не слишком умных людей. Или от слишком хитрых людей. Которые не видят или не хотят видеть объективных предпосылок для такого раскола. Вы их тоже не видите? Или не хотите видеть? Только что-то русскоязычное население Прибалтики не слишком активно переезжает в Россию. А зачем это вдруг русскоязычные украинцы поедут в Россию? Что они там забыли? В Украине идет зарождение демократического государства, что бесит Суверенно-демократическую империю. Не преувеличивайте. "Суверенно-демократическую" империю мало беспокоит степень демократичности украинского государства. Империи важны ее собственные шкурные интересы, и если этим интересам более всего отвечает позиция демократического Ющенко - то империя будет поддерживать его. Если им отвечает в большей степени позиция недемократического Януковича - что ж, значит ему надо пособить! Что Вы здесь усматриваете особенного? В последней априори не может быть раскола, поскольку существует тоталитарная вертикаль власти, управляемой Кремлем. Как только в России начались демократические послабления при Ельцине, возникла Чечня, были проблемы в Татарстане. Да, были определенные проблемы с регионами, но раскола пополам все же никогда не было! Замечу, что татарские проблемы рассосались сами собой задолго до "вертикали власти" - путем предоставления Татарстану фактически особого статуса в составе федерации. Про Чечню - разговор особый.
Интересно - а Вы понимаете ли разницу между конфликтом Чечни и Центра в РФ и конфликтом, скажем, Донбасса и "западенцев" на Украине?   Поэтому и существуют столь разительные отличия между Россией и Украиной и с течением времени эта пропасть будет усиливаться. НА украинскую политическую сцену выходит новая генерация политиков, тот же Арсений Яценюк, который первым жестко отреагировал на очередное хамство Москвы. И ничего, скушали. А таких политиков будет все больше и больше. Мне совершенно не кажется, что этими "разительными отличиями" Украине стоит так уж рьяно гордиться... Безусловно, на Украине есть много хорошего - отличающегося в лучшую сторону по сравнению с российскими реалиями. Та же свобода слова, например. Осталось только пожелать Украине трансформировать эти свои плюсы в благосостояние своих граждан. И их личную свободу и безопасность. Вот когда это произойдет, тогда Вам и будет чем гордиться, тогда и будет повод показывать на Россию пальцем и высовывать язык! А то Вы, похоже, пока гордитесь исключительно жесткой реакцией яценюков на высказывания Москвы... IMHO Украина станет по-настоящему свободной и независимой тогда, когда на таких "жестких реакциях" нельзя будет делать себе политическое имя...

Постараюсь ответить по пунктам.
1. Раскол, всяческая активация этой темы - любимое "активное мероприятие" московских спецслужб. На руку играет крайне неумелая политика насильственной украинизации, проводившаяся в 90-е годы бывшими кимунистами-комсомольцами, которые из ярых интернационалистов стали ярыми националистами. Классический пример - деятельность бывшего комсомолляйтера Украины Матвиенко в Крыму. Кроме отвращения эта деятельность никаких других результатов не возымела.
2. Проблему языка реально никто не хочет решать: ни на Западе, ни рыгионалы, для которых это просто пиар-тема. Янукович палец о палец не ударил чтобы придать русскому статус государственного. Это еще один пунктик на котором Москва держит Украину в подвешенном стостянии. Как только русский станет таким же равноправным языком, как украинский массу проблем в отношениях восток-запад будет снято.
3. Отличие России и формирующейся Украины в том, что первая на протяжении веков использует одни и те же принципы управления. Этакий винегрет византийщины + татаро-монгольская рабская психология подавления любого инокомыслия (эти два краеугольных столпа были объединены при Иване III. Не даром он с такой яростью уничтожил демократическую Новгородскую республику). В Украине, вследствие ее близости к европейской цивилизации, права человека, свобода личности имеют большее значение. И это радует.
4. Жесткая реакция Яценюка - первый достойный ответ. Когда позорный Леша-мерседес (Ивченко) потребовал в Москве переводчика, кроме смеха, это ничего вызвать не могло. И ужасно, что такие ивченки используют национальную идею, реально нанося большой вред. А Арсенюк просто осадил московского хама. Будущее этих политиков в том, что они прагматичны, не зашорены на про- или антиросийскости. Россия такое же государство, как Польша или Словакия - сеседи Украины, и отношения с ней долджны выстраиваться по таким же принципам.
Вро де бы ответила на все ваши вопросы.

(ladybirch @ 09.10.2007 - время: 11:59) Постараюсь ответить по пунктам.
1. Раскол, всяческая активация этой темы - любимое "активное мероприятие" московских спецслужб. На руку играет крайне неумелая политика насильственной украинизации, проводившаяся в 90-е годы бывшими кимунистами-комсомольцами, которые из ярых интернационалистов стали ярыми националистами. Классический пример - деятельность бывшего комсомолляйтера Украины Матвиенко в Крыму. Кроме отвращения эта деятельность никаких других результатов не возымела.
2. Проблему языка реально никто не хочет решать: ни на Западе, ни рыгионалы, для которых это просто пиар-тема. Янукович палец о палец не ударил чтобы придать русскому статус государственного. Это еще один пунктик на котором Москва держит Украину в подвешенном стостянии. Как только русский станет таким же равноправным языком, как украинский массу проблем в отношениях восток-запад будет снято.
3. Отличие России и формирующейся Украины в том, что первая на протяжении веков использует одни и те же принципы управления. Этакий винегрет византийщины + татаро-монгольская рабская психология подавления любого инокомыслия (эти два краеугольных столпа были объединены при Иване III. Не даром он с такой яростью уничтожил демократическую Новгородскую республику). В Украине, вследствие ее близости к европейской цивилизации, права человека, свобода личности имеют большее значение. И это радует.
4. Жесткая реакция Яценюка - первый достойный ответ. Когда позорный Леша-мерседес (Ивченко) потребовал в Москве переводчика, кроме смеха, это ничего вызвать не могло. И ужасно, что такие ивченки используют национальную идею, реально нанося большой вред. А Арсенюк просто осадил московского хама. Будущее этих политиков в том, что они прагматичны, не зашорены на про- или антиросийскости. Россия такое же государство, как Польша или Словакия - сеседи Украины, и отношения с ней долджны выстраиваться по таким же принципам.
Вро де бы ответила на все ваши вопросы.
1. Вы уподобляетесь в своих рассуждениях нашим туземным постсоветским "патриотам", которые тоже утверждают, что раскол СССР - результат деятельности спецслужб. Американских.
Хотелось бы, чтоб Вы видели побольше объективных причин такого раскола. Тех причин, которые матвиенки и спецслужбы могли только катализировать. Мне кажется, что Вы преувеличиваете роль грамотной пропаганды. Вот, скажем, Польшу - можно ли расколоть на две части грамотной пропагандой и деятельностью спецслужб?

2. При чем здесь Янукович? Януковичу проблема языка на руку, отсюда он сам ничего не будет делать для ее решения, поскольку такова тактика политической борьбы, пренебрегать которой ему глупо. Мне любопытно, отчего его оппоненты палец о палец не ударили для придания русскому статуса гос.языка? Им-то что мешает?

3. Вы слишком многое напритягивали за уши. Слишком многое желаемое выдаете за действительное. "Татаро-монгольская рабская психология" формировалась в древней Руси еще тогда, когда ни России, ни Украины как таковых и близко не было! Не было и нет в украинском национальном менталитете ничего особо демократичного и либерального по западному образцу. История на это совершенно не указывает. Я еще мог бы понять гордость украинцев за их демократические традиции, если бы новгородская демократия была родом с Украины... А так...

4. Вот Вы пишите о том, что Яценюк не зашорен на про- или антироссийской позиции. И тем не менее свой рассказ о нем Вы начали с указания на его жесткий ответ "российским хамам"... Хотелось бы верить, что Яценюк не этим ответом завоевывает сердца сторонников, а своими образованностью и прагматизмом...

Раскол не катализировали, а пытаются инициировать. И роль Москвы в этих процессах очевидна.
О том что Янукович не заинтересован в статусе русского языка - так я о том же. У нас одинаковая точка зрения.
То что рабская психология принесена с татаро-монгольским игом лично для меня очевидно. Древняя Русь была вполне демократическим (по тем крутым временам) государством, более цивилизованным и культурным чем те же Франция или Великобритания. Увы, татары сделали свое черное дело...

Эко мы (ВЫ) завернули... Тут уж и о названии темы забываешь, прочитав Ваши посты...

(ladybirch @ 09.10.2007 - время: 17:25) Раскол не катализировали, а пытаются инициировать. И роль Москвы в этих процессах очевидна.
То что рабская психология принесена с татаро-монгольским игом лично для меня очевидно. Древняя Русь была вполне демократическим (по тем крутым временам) государством, более цивилизованным и культурным чем те же Франция или Великобритания. Увы, татары сделали свое черное дело...
Раскол уже произошел. Фактически. Надеюсь этот раскол не превратится в конце концов в распад. И роль Москвы в формировании раскола действительно очевидна - она очевидно незначительна!

Послушайте, если Вы претендуете на европейскую образованность и культурность, то тогда Вам не стоит перенимать типичную совково-патриотскую манеру искать врагов снаружи! Вы пытаетесь, как мне кажется, все представить так, что, мол, есть белые и пушистые украинцы, которые вовсе не виноваты в том, что их сделали скользкими и зелеными татаро-монголы, комм-комсомольцы, шпионо-хамские москали и т. д. Неужели желание потрафить своему национальному самосознанию так и не даст Вам возможности мыслить объективно? О том что Янукович не заинтересован в статусе русского языка - так я о том же. У нас одинаковая точка зрения. Я не вполне понимаю, что Вы усматриваете в этом факте интересного, достойного обсуждения. Ну вот, скажем, и Ющенко не спешит решать проблему русского языка, и Юля тоже что-то на эту тему помалкивает... Ну так и что?

Мне очень не приятно сознавать, но Плепорций скорее прав, чем не прав. Абсолютно бредовый и антигосударственный план по разделению Украины на НАС и ИХ произошел, причем руками своих же. Ну, из Москвы разве что подсказали - подбросили идейку. Беда в том, чт ов 2004 году цена вопроса (выборов) была очень даже высока. Поэтому политики не гнушались ни чем. А многие украинцы повелись. И тут нечего оправдываться Москвой.

Тема почищена от флуда.

В данной теме обсуджается вот это:
Вспоминая Оранжевую революцию и то как живёт ТЕПЕРЬ Украина (неделю назад ездил я к родичам) хочу спросить а может Украине лучше было бы образовать 2 отдельные республики? Ну жили же раньше ГДР и ФРГ, живут же сейчас КНДР и ЮРК?

(JFK2006 @ 11.10.2007 - время: 18:23) Вспоминая Оранжевую революцию и то как живёт ТЕПЕРЬ Украина (неделю назад ездил я к родичам) хочу спросить а может Украине лучше было бы образовать 2 отдельные республики?
И что тебе родичи на этот вопрос ответили?

(sebur @ 11.10.2007 - время: 19:19) И что тебе родичи на этот вопрос ответили?
Это не ко мне вопрос, а к Канопусу >>>>>

(ladybirch @ 27.09.2007 - время: 23:39) Единственное положительное достижение оранжевой революции это то, что люди поняли, что они не быдло, а люди, способные отстаивать свои права. Жаль что вожди оказались такими бездарными... Именно то, что люди "встали с колен" больше всего напугало российских правителей.
Какпе заблуждение! Если народ позволяет себя обмануть одному из кланов, борящихся за властьь он как раз и есть быдло. Самое интересное, что всех поддавшихся на лозунги большевиков в Украине считают быдлом, но себя, верящих в такие же популистские лозунги Тимошенко считают чем-то прогрессивным.
Ребята, свобода не дается даром, и как это не страшно , но в этом мире за нее платят только одним - кровью. Если же вы считаете, что для того , чтобы быть свободным достаточно прсто выйти и среди многотысячной толпы послушать песни на Майдане, то вы глубоко заблуждаетесь. За то чтобы быть свободным, нужно платить, а вы хотите только сладко кушать, на фик посылать государство с его призывами в армию, налогами и т.д., но так не бывает. Нельзя быть свободным и ни за что не отвечать. Свобода -это ответственность.

(ladybirch @ 09.10.2007 - время: 17:25) Раскол не катализировали, а пытаются инициировать. И роль Москвы в этих процессах очевидна.
О том что Янукович не заинтересован в статусе русского языка - так я о том же. У нас одинаковая точка зрения.
То что рабская психология принесена с татаро-монгольским игом лично для меня очевидно. Древняя Русь была вполне демократическим (по тем крутым временам) государством, более цивилизованным и культурным чем те же Франция или Великобритания. Увы, татары сделали свое черное дело...
Я нее знаю , где вы живете и не знаю в какких кругах вы общаетесь, но живя в Донбассе, я вижу , что Янукович и Регионы, это как раз та сила, которая удерживает Восток от более радикальных лозунгов. Да, действительно, Регтоны никак не заинтересованы в расколе Украины. Но послушайте людей! Многие в них разочаровались именно в том, что они не идут до конца в статусе русского языка, НАТО и т.д. Восток хочет видеть своей партией не слабаков, постоянно идущих на уступки , а партию ДО КОНЦА отстаивающей их интересы, отсюда и протестное голосование. Если только интересы бизнес-элит Юго-Востока совпадут с интересами народа этих регионов, тут и кончется Украина. А с приходдом Юли в роли премьера и ее заявлениями " Меня не интересует национальный производитель, меня интересует национальный потребитель", это время наступит очень скоро.

НЕСПОКОЙНЫЙ СОН В КОНЧА-ЗАСПЕ

В Москве не строят никаких иллюзий относительно надежности украинских партнеров, будь то восточных или западных, днепропетровских или донецких. Шесть лет назад российских политтехнологов действительно заинтересовал Виктор Медведчук – прежде всего в силу своей независимости от обоих конкурирующих кланов. Политическая сила, которую он представлял – Объединенная социал-демократическая партия – практически ушла в небытие, а один из ближайших партнеров Медведчука банкир Юрий Лях был убит в первые дни после «оранжевой революции».

Ревнивые соперники, растащившие на части бизнес Медведчука и его партнеров, по сей день распространяют легенду об этом «агенте влияния Москвы». Но вовсе не потому, что Медведчук подозревался в намерении продать «неньку Украину» надменному московскому соседу. Страшилки в местной прессе предназначены для местной же аудитории. Фактически все украинские кланы соперничают не только за каналы связей в Вашингтоне, но и за особые отношения с российскими чиновниками, традиционно предпочитая неофициальный формат договоренностей в той самой Москве, которую при каждом удобном случае поносят перед своими согражданами. Если Виктор Ющенко за три недели до выборов вновь выковырял версию о происхождении своей кожной болезни от русского яда, то в кругу Януковича вспомнили об однажды запущенном в него яйце – и оно, оказывается, было катапультировано по сценарию российских политтехнологов!

Мотивы этого оруэлловского «двойного языка» вполне очевидны. Подобно прибалтийским «братьям по разуму», они желудочно и кровно, каждой фарой роскошного «Лексуса», каждой ниточкой от Гуччи и Виттона, каждым квадратным метром особняка в Конча-Заспе заинтересованы в том, чтобы русский и украинский народы жили порознь, во взаимном недоверии, отчуждении и зависти, вплоть до военного противостояния, лишь бы удобная «незалежность» и сыплющиеся со всех сторон подачки за приверженность «украинству» продолжали служить надежным, долгоиграющим средством их частного благополучия.

Это существование на шее собственного народа, который они отдают на откуп улыбчивым западным хищникам из подобострастно-вороватого пресмыкательства перед ними, может продолжаться долго, но не бесконечно. Когда однажды роскошная дача окажется отключенной от источника света, а снаружи послышится гул тысяч голосов доведенного до исступления народа, перед ними в наступившей темноте встанет череда «кровавых мальчиков», по их воле и при отвратительно неряшливом попустительстве политиков Запада отправленных в иной мир посредством мнимых самоубийств. Не в последнюю очередь из-за того, что рассчитывали наладить другие, более честные отношения с Россией и русскими. Им явятся в последнем кошмаре Кирпа, Кравченко, Кушнарев... Далее продолжать?

Русиван
И где вы такой бред берете?
Не в последнюю очередь из-за того, что рассчитывали наладить другие, более честные отношения с Россией и русскими. Им явятся в последнем кошмаре Кирпа, Кравченко, Кушнарев... Далее продолжать?
Мдаа.... Кравченко и Кирпу оказывается прихлопнули из-за их хорошего отношения к России.... трындец.....
Ревнивые соперники, растащившие на части бизнес Медведчука и его партнеров
Жалб автор не сказал, как Медведчук строил своий бизнесс когда был при власти
то в кругу Януковича вспомнили об однажды запущенном в него яйце – и оно, оказывается, было катапультировано по сценарию российских политтехнологов!
Вспомнили, но сказали наверное только автору этой статейки. У нас об этом че-то никто не говорил

Русиван
И где вы такой бред берете?

https://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5908&print=Y

Мдаа.... Кравченко и Кирпу оказывается прихлопнули из-за их хорошего отношения к России.... трындец.....

Из текста я понял, что они жертвы политиков... каких, не знаю...

Жалб автор не сказал, как Медведчук строил своий бизнесс когда был при власти 

А то он Вас бы удивил... Как строил? Да как все строил...

Вспомнили, но сказали наверное только автору этой статейки. У нас об этом че-то никто не говорил 

Открою Вам секрет... У нас ваще много чего не говорят...
У "нас", я имею ввиду бывшую 1/6...

Да, статейка на мониторе сильная. Жданов и Геббельс порадовались бы такому шедевру.

Михаил Леонтьев провёл психоанализ Юлии Тимошенко и подтвердил факт отсутствия государства Украина

Юлия Тимошенко - это Жириновский в юбке, воплощение кризиса и "жареный петух", который должен клюнуть Украину в зад. Такими словами в четверг, 18 октября, во время проведения "круглого стола" на тему: "Какими видит Кремль отношения с Украиной", охарактеризовал лидера блока Юлии Тимошенко телеведущий "Первого канала" и главный редактор журнала "Профиль" Михаил Леонтьев, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.

Кроме того, Леонтьев отметил, что Тимошенко - самая мужественная, талантливая и отмороженная популистка. "Странно, почему она не получила 50%, а только 30%, ведь ее лозунги просты и популистичны", сказал российский журналист. При этом он уверил присутствующих, что когда Тимошенко придет к власти, "на Украине обязательно наступит кризис, поскольку, в отличие от своих оппонентов, она держится за свой электорат, и будет выполнять данные ею обещания, несмотря ни на что". В то же время он выразил мнение, что сейчас на Украине все спокойно, "и если такой политик как Юля не навредит, то экономический рост сможет продолжаться и дальше".

По словам Леонтьева, обсуждать парламентские выборы абсолютно бессмысленно, "поскольку они не разрешили базовые причины политического кризиса и стали, по сути, пятым туром президентских выборов, а значит, будут шестой и седьмой туры таких выборов, причиной чего является полное уничтожение остатков правового поля, которые пытался сохранить еще Кучма". По его словам, отношение украинцев к выборам напоминает поведение футбольных болельщиков. "Люди радуются, пока жареный петух не клюнет. А таким петухом может быть Юля. Ведь тогда будет двоевластие в стране. А в расколотой Украине это страшно", - добавил редактор "Профиля". Он также выразил уверенность, что Россия и Украина - это одна страна, один народ и цивилизация, а суверенитета Украины нет в природе. "Проблема Украины в том, что тут нет государства", резюмировал Михаил Леонтьев.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/902016.html

(...Эдельвейс... @ 19.10.2007 - время: 13:50)Чипс , почему Вы в начале не написали вот этот его тезис, я бы хоть не тратил время на прочтение , как обычно бредятины самого большого шовениста России.    
(...Эдельвейс... @ 20.10.2007 - время: 11:49)
А вы не подглядывайте.   А то , наверное, завидно без секса аж с 1- января  2000 года. Воздержание пагубно влияет на мозговую деятельность, сударь, поэтому и несёте ахинею!
...Эдельвейс..., предупреждение за нарушение п.2.2, 2.13 Правил форума

Господа, тема рассматривает аспекты взаимоотношений Восточной и Западной УКРАИНЫ.
Посты не относящиеся к обсуждаемой тематике удалены.

Чет тема заглохла.Все-таки для Украины пошло бы на пользу федеративное устройство.В России вон имеется и ниче страшного не происходит.Хотя можно понять киевских политиков,они бояться что скоро управлять некем будет ))