Две Украины!!

Не убивали бандеровцы своих. Очень часто под видом бойцов ОУН-УПА действовали провокаторы МГБ, переодетые в ОУН-овскую форму. А то что они воевали против оккупационных московских войск - так они боролись за свою независимость. Как и прибалты. Так что те, кто для вас - предатели, якобы "стрелявшие в спину", на Западной Украине - герои. И такой подход к истории имеет право на существование, а не только сталино-бериевские страшилки об ОУН. Почитайте "Визвольна боротьба Українського народу проти московсько-більшовицьких загарбників" (Мюнхен, 1970). Там приведено очень много материалов как раз о МГБ-шных убийцах, действовавших под видом войск ОУН. Старая тактика, к слжалению до сих пор не забытая наследниками дела Ежова-Берии.

(ladybirch @ 27.09.2007 - время: 22:26) Не убивали бандеровцы своих. Очень часто под видом бойцов ОУН-УПА действовали провокаторы МГБ, переодетые в ОУН-овскую форму. А то что они воевали против оккупационных московских войск - так они боролись за свою независимость. Как и прибалты. Так что те, кто для вас - предатели, якобы "стрелявшие в спину", на Западной Украине - герои. И такой подход к истории имеет право на существование, а не только сталино-бериевские страшилки об ОУН. Почитайте "Визвольна боротьба Українського народу проти московсько-більшовицьких загарбників" (Мюнхен, 1970). Там приведено очень много материалов как раз о МГБ-шных убийцах, действовавших под видом войск ОУН. Старая тактика, к слжалению до сих пор не забытая наследниками дела Ежова-Берии.
Как вам могли так голову одурачить? Да советских солдат, которые расстреливали бандеровские семьи ссылали в Сибирь. Дисциплина была жесткая. Бандеры ходили по селам в ночи и расстреливали людей. Люди боялись в селах жить, их заставляли кормить банды. Книжек русофобских начитались. Против УПА воевали НКВД, сформированные сами из украинцев. Против советского строя воевали только западники, остальные нормально жили. Им до вашей войны не было никакого дела. Не кричите об освободительной войне. Ее не было.

(Anenerbe @ 27.09.2007 - время: 22:11)
Если для вас русские теперь, это чужой народ. И память об этом народе – вы хотите стереть, как черную страницу своей истории. То вы для меня тоже народ чужой. И турки и вы –одинаковы. Пусть победит "великая демократия"
Предлагаю без лозунгов и демагогии... Совершенно конкретно, татары самоопределились. Вы поддерживаете и, самое главное, не препятствуете вступлению АР Крым в состав Турциии?
Так как я сам русский, о чем неоднократно говорил, мне несколько странно было читать Ваш пост...

Это ваше субъективное мнение. Иранский фюрер тоже кричит что "Холокоста" не было. А кто убил Бандеру в Мюнхене в 1959 году? Тоже переодетые "бандеровцы" или агент КГБ, потом сбежавший на Запад и рассказавший о своих злодеяниях?

(Доппельгангер @ 27.09.2007 - время: 22:08) (Anenerbe @ 27.09.2007 - время: 18:37) Какое им право? Они уже отделились! Вы забыли? А вы уважаете право, восточных украинцев  которые хотят жить в России? А вы уважаете право татар и русских Крыма на самоопределение? Вы гражданин ставите очень серьезные вопросы, и такие вопросы очень болезненные и очень острые.
Вы хотите сказать что если татары самоопределяться в Турцию Вы их поддержите в этом стремлении...
Я бы поддержал западные области Украины отделится от остальной Украины, тогда им никто не будет мешать, как и до 1939 года. Пост мой был таков, что статус определения самостоятельности – очень щепетильный вопрос. И так рубать с плеча не стоит.
Я серьезно вам говорю!

(ladybirch @ 27.09.2007 - время: 22:43) Это ваше субъективное мнение. Иранский фюрер тоже кричит что "Холокоста" не было. А кто убил Бандеру в Мюнхене в 1959 году? Тоже переодетые "бандеровцы" или агент КГБ, потом сбежавший на Запад и рассказавший о своих злодеяниях?
А убил его кстати украинец, Богданом звали И ликвидировал злодия Львовский отдел КГБ. Доказать, что убивали переодетые сотрудники НКВД, вы не сможете. А написать, я сам тоже много чего могу. А вы не думали, что бандеры могли одевать форуму НКВД? Это пустой разговор.

Конечно пустой, потому что Вам нечего возразить. Просто будьте немного более толерантны в своих высказываниях об украинцах. Вообще замечу, что никто так не способствует повышению украинского самосознания как все ваши жириновские, лужковы, затулины и прочии. Я бы им вообще постоянное время в телеэфире выделила, это способствавло бы становлению национальной идеи.

(Anenerbe @ 27.09.2007 - время: 22:40) Против советского строя воевали только западники, остальные нормально жили. Им до вашей войны не было никакого дела. Не кричите об освободительной войне. Ее не было.
Ой ли??? А сколько лет пылала гражданская война??? Или ее небыло??? Все нормально жили???

Другой вопрос что да к 41-му все непокорные совесткому строю в восточной Украине (и не только) были физически уничтожены, а на Западной Украине присоедимненной в 39-м этот процес только начался и к моменту нападения Германии всех уничтожить еще не успели, но показали местному населению достаточно чтобы те поняли что их ожидает!

(Duhovnik @ 27.09.2007 - время: 23:16) (Anenerbe @ 27.09.2007 - время: 22:40) Против советского строя воевали только западники, остальные нормально жили. Им до вашей войны не было никакого дела. Не кричите об освободительной войне. Ее не было.
Ой ли??? А сколько лет пылала гражданская война??? Или ее небыло??? Все нормально жили???

Другой вопрос что да к 41-му все непокорные совесткому строю в восточной Украине (и не только) были физически уничтожены, а на Западной Украине присоедимненной в 39-м этот процес только начался и к моменту нападения Германии всех уничтожить еще не успели, но показали местному населению достаточно чтобы те поняли что их ожидает!
А почему об этом говорят только на западе Украины. Почему восток не говорит о "голодоморе", почему они поддерживают "Регионы" которые хотят сотрудничать с Россией? Почему? В Красной армии было полно украинцев. Махно сам был с красными.

(ladybirch @ 27.09.2007 - время: 23:13) Конечно пустой, потому что Вам нечего возразить. Просто будьте немного более толерантны в своих высказываниях об украинцах. Вообще замечу, что никто так не способствует повышению украинского самосознания как все ваши жириновские, лужковы, затулины и прочии. Я бы им вообще постоянное время в телеэфире выделила, это способствавло бы становлению национальной идеи.
То что вы говорите очень далеко от реальности. И не имеют никакого здравого смысла.

Потому что на Востоке был геноцид, генетические последствия которого еще долго будут сказываться. Кроме того не думайте, что Рыгионы такие большие друзья России. Не стройте иллюзий. Нормальным бизнесменам, вроде Ахметова, энергетический шантаж России сильно ударил по карману, так что политическая трескотня - это одно, а реалии жизни - совсем другое. Для России идеальным является слабыи и безвольный Ющенко, а донецкие ребята и ответку найти смогут.

(Anenerbe @ 27.09.2007 - время: 23:20) А почему об этом говорят только на западе Украины. Почему восток не говорит о "голодоморе", почему они поддерживают "Регионы" которые хотят сотрудничать с Россией? Почему?
Я с Востока! С города в котором длительное время находился штаб Черноморского флота Российской империи! и я не отрицаю искуственный голодомор выкосивший население воточной Украины и нынешнего Юга России!
Кстати я против Партии Регионов и за БЮТ!

И кто вам сказал что "Регионы" хотят сотрудничать с Россией?? Они уже полтора года при власти чтож они не сотрудничают??? Пр них цена на российский газ выросла в 1,4 раза больше чем при плохих антироссийских оранжевых! Так при оранжевых хоть Россия стала платить за транзит больше а эти .. только товарищу Ахметову выбили индивидуальный тариф с Газпромом!

(Anenerbe @ 27.09.2007 - время: 22:40) Как вам могли так голову одурачить? Да советских солдат, которые расстреливали бандеровские семьи ссылали в Сибирь. Дисциплина была жесткая. Бандеры ходили по селам в ночи и расстреливали людей. Люди боялись в селах жить, их заставляли кормить банды. Книжек русофобских начитались. Против УПА воевали НКВД, сформированные сами из украинцев. Против советского строя воевали только западники, остальные нормально жили. Им до вашей войны не было никакого дела. Не кричите об освободительной войне. Ее не было.
Ну, как же не было, если даже в советских источниках было написано , что последние бои с УПА были зафиксированны аж в 53-м году. Что-то не ладится с датами.
Как так эти отряды могли просуществовать в тоталитарном государстве с огромным карательным инструментом аж 8 лет после ВОВ без поддержки местного населения? - это раз. ( Если советские были настолько святые, как Вы нам описываете , тогда почему их не поддерживал НАРОД, ПОЧЕМУ?).
Почему много зафиксированных фактов говорят, что немцев во всех деревнях и городах Зап. Украины встречали с хлебом и солью? - это два. (может тоже из-за самой умной большевистской политики к присоединённым территориям?)

(ladybirch @ 27.09.2007 - время: 23:26) Потому что на Востоке был геноцид, генетические последствия которого еще долго будут сказываться. Кроме того не думайте, что Рыгионы такие большие друзья России. Не стройте иллюзий. Нормальным бизнесменам, вроде Ахметова, энергетический шантаж России сильно ударил по карману, так что политическая трескотня - это одно, а реалии жизни - совсем другое. Для России идеальным является слабыи и безвольный Ющенко, а донецкие ребята и ответку найти смогут.
Есть ваша правда. Однако вашим западным национализмом, не вся Украина мазана.Я считаю, западный синдром - болезнью. Сложившуюся в трудные исторические времена. Когда западное княжество формировалась под разными государствами. Вот если вся Украина заявит, как вы – тогда я слова не скажу. А что там кричит кучка шовинистов – до лампочки. Провидите референдум. И вы увидите, как все сложно на Украине. Ваши оранжевые – сила вечно воюющая, но не жизнедеятельная.

(Duhovnik @ 27.09.2007 - время: 23:30) (Anenerbe @ 27.09.2007 - время: 23:20) А почему об этом говорят только на западе Украины. Почему восток не говорит о "голодоморе", почему они поддерживают "Регионы" которые хотят сотрудничать с Россией? Почему?
Я с Востока! С города в котором длительное время находился штаб Черноморского флота Российской империи! и я не отрицаю искуственный голодомор выкосивший население воточной Украины и нынешнего Юга России!
Кстати я против Партии Регионов и за БЮТ!

И кто вам сказал что "Регионы" хотят сотрудничать с Россией?? Они уже полтора года при власти чтож они не сотрудничают??? Пр них цена на российский газ выросла в 1,4 раза больше чем при плохих антироссийских оранжевых! Так при оранжевых хоть Россия стала платить за транзит больше а эти .. только товарищу Ахметову выбили индивидуальный тариф с Газпромом!
Это для меня не новость. Хотя вы и с востока. Регионов нет никакой власти, их даже порой не пускали на работу и они выламывали двери. Ваше телевиденье это показывала и драки в парламенте. Я как раз тогда был у вас. Ахметов, ничего про него не знаю. Жук какой то. А у оранжевых была полностью власть. Они ее .. сами знаете.

Единственное положительное достижение оранжевой революции это то, что люди поняли, что они не быдло, а люди, способные отстаивать свои права. Жаль что вожди оказались такими бездарными... Именно то, что люди "встали с колен" больше всего напугало российских правителей.

(...Эдельвейс... @ 27.09.2007 - время: 23:32) (Anenerbe @ 27.09.2007 - время: 22:40) Как вам могли так голову одурачить? Да советских солдат, которые расстреливали бандеровские  семьи  ссылали в Сибирь. Дисциплина была жесткая. Бандеры ходили по селам в ночи и расстреливали людей. Люди боялись в селах жить, их заставляли кормить банды. Книжек русофобских начитались.  Против УПА воевали НКВД,  сформированные сами из украинцев.  Против советского строя воевали только западники, остальные нормально жили. Им до вашей войны не было никакого дела. Не кричите об освободительной войне. Ее не было.
Ну, как же не было, если даже в советских источниках было написано , что последние бои с УПА были зафиксированны аж в 53-м году. Что-то не ладится с датами.
Как так эти отряды могли просуществовать в тоталитарном государстве с огромным карательным инструментом аж 8 лет после ВОВ без поддержки местного населения? - это раз. ( Если советские были настолько святые, как Вы нам описываете , тогда почему их не поддерживал НАРОД, ПОЧЕМУ?).
Почему много зафиксированных фактов говорят, что немцев во всех деревнях и городах Зап. Украины встречали с хлебом и солью? - это два. (может тоже из-за самой умной большевистской политики к присоединённым территориям?)

Да они воевали до 56 года. Кажется. Кто им еду не давал, тех могли убить. Им еду таскали дети, когда они в погребах прятались. А по ночам вылезали орудовать: грабить и убивать. Как вы этого не знаете?

Господа, а как это всё связано с темой современной ситуации на Украине?!

(ladybirch @ 27.09.2007 - время: 23:39) Единственное положительное достижение оранжевой революции это то, что люди поняли, что они не быдло, а люди, способные отстаивать свои права. Жаль что вожди оказались такими бездарными... Именно то, что люди "встали с колен" больше всего напугало российских правителей.
Пустые слова. У меня друг из Киева, он вообще забил там стаять с оранжевыми. А эти лидеры у вас не чуть не изменились. Съедите новую утку.

(Duhovnik @ 27.09.2007 - время: 23:30) Я с Востока! С города в котором длительное время находился штаб Черноморского флота Российской империи! и я не отрицаю искуственный голодомор выкосивший население воточной Украины и нынешнего Юга России!
Кстати я против Партии Регионов и за БЮТ!

А можно вопрос? Известна старая мудрость: практика - критерий истины. Тимошенко уже была у власти. В результате ситуация на Украине, экономическая и политическая, только ухудшилась. Так почему же Вы за БЮТ? Не собираюсь ни за кого агитировать, мне просто интересно.
(ladybirch @ 27.09.2007 - время: 23:39)Единственное положительное достижение оранжевой революции это то, что люди поняли, что они не быдло, а люди, способные отстаивать свои права. Жаль что вожди оказались такими бездарными... Именно то, что люди "встали с колен" больше всего напугало российских правителей.
Ну что ж, можно уверенно сказать, что вы до сих пор находитесь в плену, извините, фантазии о том, что революцию делают массы. Революция - это очень сложное мероприятие, которое требует решения множества организационных вопросов и больших финансовых затрат. Все революции в истории были тщательно спланированы и никогда не были следствием стихийной активности масс. И одна из главных составляющих революции - это манипулирование ничего не понимающими массами, у которых с помощью агитации различного рода формируется нужный образ мышления, И ЧТОБЫ ЛЮДИ ДУМАЛИ, ЧТО ИМЕННО ОНИ ТВОРЯТ ИСТОРИЮ. И Ваши слова - яркое подтверждение того, что пропаганда делает свое дело.

Ну а если по теме, то, фактически и так уже существует две Украины, поскольку менталитет и мировоззрение Запада с одной стороны и Востока и Юга с другой качественно отличаются. Точно так же отличается и их взгляд на будущее страны. В такой ситуации есть только два варианта:
1. Садиться за стол переговоров и искать компромиссы
2. Попытки одной из сторон навязать свое мировоззрение другой.
Оранжевые - это яркий образчик поведения по второму варианту. Но, как известно, менталитет и мировоззрение формируются у народа веками, и за 15 лет даже самой агрессивной политики в этой области его не изменишь. Даже наоборот, навязывание другой стороне своего мировоззрения вызывает отторжение у второй стороны, в результате чего напряженность нарастает, противоречия усиливаются. Как следствие, увеличивается раскол.
Любой политик просто обязан понимать это, иначе он профессионально некомпетентен.
Соответственно, оранжевые либо не понимают сути вопроса, а значит, они просто неадекватные жизни люди, либо понимают, но сознательно идут на обострение - а как следствие, на развал страны. Тогда они преступники перед своим народом, который толкают к возможности гражданской войны.

Так что Украина, и так уже фактически разделенная, рано или поздно, благодаря действиям оранжевых, оформит раздел и юридически.

Вообще, сторонникам раздела Украины из лагеря голубых можно дать один парадоксальный совет : Если Вы хотите, чтобы Украина разделилась, ОТДАЙТЕ ВЛАСТЬ В РУКИ ОРАНЖЕВЫХ. Все остальные необходимые действия по разделу страны оранжевые СДЕЛАЮТ САМИ.
Голубым же потом просто останется пожинать плоды деятельности оранжевых. Единственно, что необходимо будет ясно просчитать - это меру кровавости событий.