Две Украины!!

(ladybirch @ 26.09.2007 - время: 10:42) (atw @ 26.09.2007 - время: 10:38) нда.. теперешняя украина - Руина. Никому не нужная лишняя страна.
Так если она никому не нужна, чего Россия так стремится там утвердиться и засылает своих агентов влияния?
Много лирики, а вот хоть что то доказательное?
Ну и к посту sebur
На момент распада СССР Украина и РФ имели одинаковую матеряльно-техническую базу.....
Давайте более конкретно рассмотрим отрасль и сравним!

(sebur @ 26.09.2007 - время: 11:03) Этапять!!!

Несколько военных операций по уничтождению козаков, зачистка сечей, закрепощение крестьянства, лишение городов магдебурского права - вот уж точно тётка не минуты не отдыхала, все о благе Украины заботилась.

Не объясните, чем занималась толпа вооруженных мужиков после того, как оказалась не на границе, а в глубине территории расширившегося государства?
А кто там закрепощением-то занимался? Кто получил права русского дворянства? Чего(в смысле, дворянских прав) так долго добивались от поляков, вплоть до вооруженных восстаний. Ась?

(atw @ 26.09.2007 - время: 14:36) (ladybirch @ 26.09.2007 - время: 13:22) Спрогнозируйте пожайлуста развитие событий на Северном Кавказе и республиках Поволжья. Интересно узнать Ваше мнение.
тут и прогнозировать нечего. все нормально а мелочи утрясутся со временем.
а у вас миллионы людей станут с тоской вспоминать времена, когда работали водопровод и канализация, когда в домах было электричество, причем круглые сутки. Грядет массовый выход из стоя домов 1950-х и 1960 годов постройки. А все оное перерастет в катастрофу социальную, ознаменуется вспышками бунтов и насилия. На все это наложится демографический кризис: республика утонет в немощных и стариках, тогда как множество молодых и энергичных в поисках лучшей доли поедут на заработки в европу и Росфедерацию. Настанет эра самостийного голодомора )
Что-й то ты, нешановный украинофоб больно мрачную картину нарисовал. Не думаю, что так оно и будет.
Так что фантазируй дальше, только смотри, слюной не удавись!

(atw @ 26.09.2007 - время: 10:50) (ladybirch @ 26.09.2007 - время: 10:42) Так если она никому не нужна, чего Россия так стремится там утвердиться и засылает своих агентов влияния?
потому что плохо ведете себя.
А Россия что, взяла на себя роль воспитателя с правом постановки в угол???????

А это они свое будущее на Украину экстраполируют.

(Парутчик Ржевский @ 26.09.2007 - время: 23:08) Не объясните, чем занималась толпа вооруженных мужиков после того, как оказалась не на границе, а в глубине территории расширившегося государства?

думается - тем же чем и толпы вооруженных мужиков Ковпака, оказавшиеся на территории "расширевшегося" третьего Рейха...

нынешняя украина изнурена вечными нищетой и неустроенностью. она относится к категории самых бедных и слаборазвитых стран. национальный доход на душу населения в ней 1520 долларов в год. (Для сравнения: в Марокко -1730, в Гватемале - 2400, в албании - 2520 долларов.) От вечной боли украину бросает из одной иллюзии в другую. Из старого бреда в новый.
людям казалось: виновата только власть. вот если надеть оранжевую тряпку, выйти на майдан, сбросить старую номенклатуру и привести к власти ющенок-тимошенок и сразу станет легче. ну, сбросили старую проворовавшуюся верхушку. а что получили в итоге? новую волну голых властолюбцев, взяточников и коррупционеров. и некомпетентных экспериментаторов. они тут же ввергли республику в перманентную кризисную лихорадку. уже неизлечимую.

(ladybirch @ 26.09.2007 - время: 19:29) Да конечно, "мелочи" утрясутся на Кавказе, ну еще пару миллиончиков доблестный спецназ зачистит, т.е. умиротворит, ну еще в Россию придет много цинковых гробов. Но Российская\ армия своих бойцов не считает. А так все будет хорошо.
Ничего, ничего, возможно, вы еще застанете зачистки в татарских селах в Крыму. Ну, или будите терпеть от них, то, что они посчитают нужным. По сравнению, сколько вымирает населения и сколько гибнет на дорогах - Чечня так себе, детский лепет. И у вас в Украине народ мрет как мухи, совсем недавно было 55 миллионов. А теперь вроде 49. Так что вы издохните раньше. :)

(Semchik @ 26.09.2007 - время: 23:12) Что-й то ты, нешановный украинофоб больно мрачную картину нарисовал. Не думаю, что так оно и будет.

конечно украинофоб )) как ненавидел западно-бандеравскую-оранжевую шваль, так и ненавижу.
да, поглубже заглатывай ))))) американцы всегда головку направят ))))

(Anenerbe @ 27.09.2007 - время: 02:02)
Ничего, ничего, возможно, вы еще застанете зачистки в татарских селах в Крыму. Ну, или будите терпеть от них, то, что они посчитают нужным. По сравнению, сколько вымирает населения и сколько гибнет на дорогах - Чечня так себе, детский лепет. И у вас в Украине народ мрет как мухи, совсем недавно было 55 миллионов. А теперь вроде 49. Так что вы издохните раньше. :)
в Крыму вызревает очаг кровопролитного исламско-православного конфликта, что сулит быть более жестоким, кровавым и затяжным, чем Чечня. и никто в киеве не может остановить сей процесс. а что вы хотите от власти маньяков, чьи идеи «тарасизма-украинизма» вызревали в эмиграции, сша или в звериных, сырых логовах бандеровских схронах? чьи идеи до сих пор вызывают тошноту у миллионов восточных граждан самой украины? они ведь не имеют никакого исторического опыта для создания процветающей страны. продаться бы кому, да сесть на шею нахлебниками.

(atw @ 27.09.2007 - время: 02:15) (Anenerbe @ 27.09.2007 - время: 02:02)
Ничего, ничего, возможно, вы еще застанете зачистки в татарских селах в Крыму. Ну, или будите терпеть от них, то, что они  посчитают нужным. По сравнению, сколько вымирает населения  и сколько гибнет на дорогах - Чечня так себе, детский лепет. И у вас в Украине народ мрет как мухи, совсем недавно было 55 миллионов. А теперь вроде 49.  Так что вы издохните раньше. :)
в Крыму вызревает очаг кровопролитного исламско-православного конфликта, что сулит быть более жестоким, кровавым и затяжным, чем Чечня. и никто в киеве не может остановить сей процесс. а что вы хотите от власти маньяков, чьи идеи «тарасизма-украинизма» вызревали в эмиграции, сша или в звериных, сырых логовах бандеровских схронах? чьи идеи до сих пор вызывают тошноту у миллионов восточных граждан самой украины? они ведь не имеют никакого исторического опыта для создания процветающей страны. продаться бы кому, да сесть на шею нахлебниками.
Ну, вы мне в поросы задаете. Откуда я знаю?! Украинцы разрулят как ни будь.

М.КАЛАШНИКОВ: УКРАИНА: СТРАНА БЕЗ НОГ (г."Дуэль", №36(534) 4 СЕНТЯБРЯ 2007г.)

«Украина поднимется с колен. С НАТО или без него, но обязательно поднимется!» - таково настроение многих на землях бывшей Киевской и Галицко-Волынской Руси. Увы, это - очередной миф. Чтобы подняться с колен, надо обладать ногами. А так называемая «независимая Украина» - страна безногая. И нынешний кризис в ней - всерьез и надолго. Такова плата за попытку воплотить националистическую утопию. Цена за истерическое отречение от Русского мира. Увы, когда большинство граждан Украины сие поймет, процессы деградации и разрушения зайдут слишком далеко.

Нынешняя Украина изнурена вечными нищетой и неустроенностью. Она относится к категории самых бедных и слаборазвитых стран. Национальный доход на душу населения в ней - 1520 долларов в год. (Для сравнения: в Марокко -1730, в Гватемале - 2400, в Албании - 2520 долларов.) От вечной боли Украину бросает из одной иллюзии в другую. Из старого бреда - в новый.

Самое ужасное для искренних оранжистов заключается в том, что их дело - мертворожденное. Можно расстрелять Януковича и Рината Ахметова, поголовно «окрестить» жителей Востока и Юга Украины в «оранжевую веру», наполнить Верховную Раду и правительство одними клонами Ющенко - и все равно ничего не выйдет. Украине нечем заработать на жизнь. У нее нет места в мировом разделении труда. Ничего, кроме угля, марганца, энной доли металлургической продукции, гастарбайтеров и проституток Украина предложить миру не может. Чтобы жить хорошо, нужно зарабатывать на поставках миру чего-то совершенного, современного. С большой добавленной стоимостью. Судостроение, авиастроение, машиностроение, электроника, химическая промышленность - все это уже у других развито. Все эти отрасли развивались на Западе и Востоке тогда, когда «самостийная» стагнировала и растрачивала советское наследство. Наука? Погромлена. Украина больше не может похвастаться дешевой и квалифицированной рабочей силой: квалификацию успели утратить, а обученная дешевая рабсила нынче в Китае, Таиланде, Малайзии. Она дешевле, чем украинская. Украинское продовольствие тоже не продашь: оно никому не нужно. Да его и самой «незалежной» теперь не хватает.

Теперешняя Украина - Руина. Никому не нужная «лишняя страна». Никому, кроме России.

Грядущая зона индустриальной катастрофы

Украине в 2010-х годах суждено пережить острейший кризис физического износа всего и вся: транспорта, энергетики, уцелевшей промышленности, жилищного фонда, систем городского жизнеобеспечения. Чтобы спасти все это, потребны колоссальные вложения. Украина по размерам - примерно три бывших ГДР. Чтобы модернизировать Восточную Германию, в нее немцам за 1991-2003 годы пришлось вбухать около триллиона долларов. А теперь экстраполируйте эти цифры на Украину и учтите, что она в 2007 году потрепана и изношена гораздо больше, чем ГДР в 1990-м. Таких инвестиционных ресурсов у «незалежной» нет. Даже если отобрать все богатства у украинских олигархов (Ахметова и Жвании, у Порошенко, Ивченко, клана Ющенок и др.), даже если переприватизировать украинские предприятия - все равно не хватит. А если и собрать сии средства - так бюрократический аппарат все опять разворует.

Вывод суров: в 2010-е годы нелепая украинская самостийность станет зоной индустриальной катастрофы.

В эту пору миллионы людей станут с тоской вспоминать времена, когда работали водопровод и канализация, когда в домах было электричество, причем круглые сутки. Грядет массовый выход из стоя домов 1950-х и 1960-х годов постройки. А все оное перерастет в катастрофу социальную, ознаменуется вспышками бунтов и насилия. На все это наложится демографический кризис: республика утонет в немощных и стариках, тогда как множество молодых и энергичных в поисках лучшей доли поедут на заработки в Европу и Росфедерацию. Настанет эра «самостийного голодомора».

Еще одна иллюзия: Запад в этом случае поможет Украине. Россия, мол, - это варварство и дикость, а Запад - свет в окошке, спасение, прогресс. И несчитанные деньги.

Увы вам, наивные! Никто не примет Украину в Евросоюз. Европейцы сего не хотят. В НАТО, конечно, Украину «вступят», раскинут здесь свои базы. Но что получит от этого украинское население? Да практически ничего. Разве что ракеты РФ с ядерными зарядами, нацеленные на натовские объекты.

Но Запад никогда не сможет помочь Украине в строительстве новой инфраструктуры и современной промышленности! Почему? Да потому что и США, и Европа сегодня сами разрушают свои индустрию, сами страдают от нехватки средств на приведение в порядок своей изношенной и разболтанной техносферы. У них самих сыплются шахты, мосты, энергосистемы, коммунальные сети. Запад сам терпит жестокий кризис, расплачиваясь за господство неолиберальных экономистов-фундаменталистов в 1980-е и 1990-е годы. Они своей политикой необузданного рынка и турбокапитализма вызвали острейший кризис недоинвестирования, породили застой в развитии Запада, его опасную деиндустриализацию. Честно говоря, сам Запад попал, как кур - в ощип. Он пока не в силах справиться с терзающими его проблемами вымирания и старения белого населения, опасного раскола общества на богатых и бедных, с падением качества образования, с физическим износом инфраструктуры. До середины наступившего века Западу придется неимоверными усилиями спасать самого себя.

Вы что, думаете, будто американцы или европейцы кинутся финансировать спасение украинской энергетики и ЖКХ, забыв о своем кризисе? Помогут финансировать программы преодоления демографического кризиса? Отстегнут энные миллиарды на борьбу с обветшанием жилищного фонда? На перекладку труб и ремонт водопроводов? Как же! Держите карман шире. Все сведется к покупке узкого круга политиков в Киеве - а остальной Украине предоставят право выживать, как сможет. Ну, а поскольку на Украине нет необходимых капиталов и ресурсов, кризис развала техносферы становится неминуемым. И никакие базы НАТО в республике его не остановят.

Украина поэтому - больная «безногая» страна. Она впала в перманентный кризис. Иногда он будет прерываться некими ремиссиями, но после них кризис станет возвращаться во все более и более тяжелой форме. Предсказать обозримое будущее Украины не так уж и трудно. Сначала республику продолжит трясти политическая лихорадка. Одна правящая команда будет сменяться другой. Но в такой чехарде политканы не о республике станут думать, а лишь о собственной мошне. В конце концов, в республике установится президентская диктатура - в попытке обеспечить хоть какую-то стабильность и начать необходимую работу по выводу из кризиса. Однако диктатура выйдет довольно убогой, ибо составят ее люди с той же психологией временщиков и рвачей. Они не смогут обеспечить ни нужного объема инвестиций, ни мобилизации масс. А финал всего оного вырисовывается весьма печальный.

Возможный подъем РФ неминуемо разорвет Украину между Россией и Евросоюзом. Но то, что войдет в ЕС, будет в нем некоей периферией. Почти бесправной. Поставщиком разнорабочих, женщин легкого поведения и человеческих органов. Не более того.

Безногий не может поняться с колен в принципе. Конец «незалежной Украины»: суровый кризис физического износа и последующий развал на Западно-Центральную часть, на республики Востока и Причерноморья плюс Крымское ханство. При этом «восточники» и «причерноморцы» имеют реальную возможность поднять свой уровень жизни, отделившись от Киева. Ибо именно они сегодня кормят и финансируют «жовто-блакитную дэржаву».

Вы про это? Это взгляд с одной стороны.

Да не верю я, что Украина пропадет. Нормально будет жить, потихоньку. Народ уже адаптировался, умеет выживать и зарабатывать.

(Anenerbe @ 27.09.2007 - время: 02:19) Ну, вы мне в поросы задаете. Откуда я знаю?! Украинцы разрулят как ни будь.
это не я спрашиваю, это мир спрашивает.

странно.. я четыре статьи уже хотел выложить и ни одна не проходит. думал у всех так. значит специально не пускают.

(atw @ 27.09.2007 - время: 02:01) нынешняя украина изнурена вечными нищетой и неустроенностью. она относится к категории самых бедных и слаборазвитых стран. национальный доход на душу населения в ней 1520 долларов в год. (Для сравнения: в Марокко -1730, в Гватемале - 2400, в албании - 2520 долларов.) От вечной боли украину бросает из одной иллюзии в другую. Из старого бреда в новый.
людям казалось: виновата только власть. вот если надеть оранжевую тряпку, выйти на майдан, сбросить старую номенклатуру и привести к власти ющенок-тимошенок и сразу станет легче. ну, сбросили старую проворовавшуюся верхушку. а что получили в итоге? новую волну голых властолюбцев, взяточников и коррупционеров. и некомпетентных экспериментаторов. они тут же ввергли республику в перманентную кризисную лихорадку. уже неизлечимую.
Так давайте дружными рядами в московское стойло, где нас накормят и напоят, на Северный Кавказ повоевать пошлют и вааще найдут разумное применение "неразумным хахлам", которые не поняли счастья жить в единой семье братских народов, а строят свою государственность.

(atw @ 27.09.2007 - время: 02:06) (Semchik @ 26.09.2007 - время: 23:12) Что-й то ты, нешановный украинофоб больно мрачную картину нарисовал. Не думаю, что так оно и будет.

конечно украинофоб )) как ненавидел западно-бандеравскую-оранжевую шваль, так и ненавижу.

Клиника......... Лечиться не пробовал?????

А тут лікування не допоможе. Це на генетичному рівні, так би мовити підсвідомість.

(Semchik @ 27.09.2007 - время: 12:02) (atw @ 27.09.2007 - время: 02:06) (Semchik @ 26.09.2007 - время: 23:12) Что-й то ты, нешановный украинофоб больно мрачную картину нарисовал. Не думаю, что так оно и будет.

конечно украинофоб )) как ненавидел западно-бандеравскую-оранжевую шваль, так и ненавижу.


Да Вас Батенька вероятно сильно покусал кто то
А просто мирно тихо не мешая соседям жить ни как
Или Великий Шовинистическо - Имперский бред успокоиться не даёт
ну была Украина в составе России, ну таки просто замечательно, а теперь вышла, ну и прекрасно люди хотят чувтсвовать себя не просто "Русскими" а именно Украинцами в чём плохо то ..... Хаять друг друга это просто а протянуть руку и сказать да и х...... что было давай в месте всех на шишку натянем слабо .....
Не знаю Дядьки у нас в Сибири климат жёстче Мы давно поняли что до Урала то Россия, а после Сибирь и тут свои понятия
Но люди теже и мне похрен на национальность и страну .....

Будь Счастлива Украина живи богато (с Богом) Счастья Вам соседи.
С уважением к Вам Izwert.

Спасибо на добром слове. Вот это приятно читать.