Две Украины!!

(Klimon @ 03.09.2008 - время: 23:20)
Ваш ответ звучит типа "сам дурак"?
Поделитесь своими вариантами.

И еще: после разгона оппозиции в Грузии многие эксперты гадали как будет вести себя Мишико. Так вот прогнозы аналитиков на 80% не совпали .
Я вообщето уже давал свои варианты развития событий на форуме Украина. ладно приведу их и сюда.

во первых коалиция Тимешенко+Янукович не возможна в принципе. Разве что в ПР произойдет переворот и Януковича исключат из партии но шансы на это 1/100. так что возможны всего 3 варианта

1) самый вероятный - перевыборы (10дней на ликвидацию коалиции/потом еще 30 дней на возможность создания новой / после того как новая коалиция не будет создана роспуск Верховной Рады/месяца через 3-4 новые выборы/месяц на подсчет голосов / месяц на создание новой коалиции и избрание нового премьера (все это время Тимошенко будет ИО Премьерминистр)/ну а потом уже начинаются выборы президента)

2)встряски оттягивающие или отменяющие роспуск Верховной Рады типа:
а)начало процедуры импичмента +одновременные выборы в ВР и выборы президента
б)отмена института президенства как такового и переход на форму парламентской республики
в)прочие конституционные изменения конституционным большинством в Верховной Раде

3)НУНС вернется в коалицию в ближайшие 40 дней (10+30) - ИМХО еще менее вероятно

ну а на случай грядущий перевыборов и последующих выборов президента вот мой обзор по раскладу политических сил:

Ну давайте посмотрим что мы имеем:

НУНС:
Из коалиции вышла именно НУНС так что это ей минус за развал коалиции + НУНС постоянно позиционируется как партия президента (по указке которого они и вышли из коалиции) а у него сейчас один из самых низких рейтингов. +НУНС разваливается ИМХО НУНС на выборах наберет голосов в пределах проходного барьера.

Блок Литвина:
За время сидения в Верховной Раде ничего из себя не показал, ИМХО никаких политических очков они не заработали так что думаю тоже будут гдето на рубеже проходного барьера.

Компартия:
Электорат компартии стабильно сокращается но они преодолеют проходной барьер наверняка и получат примерно тот же процент голосов.

ПР:
дефакто ПР сейчас абсолютно не готова к Выборам. Идет раскол партии видимый даже внешним наблюдателям. Конфликт Богатыревой  и Януковича и стоящих за ними сил может вообще расколоть Партию Регионов и тогда возможны вообще непредсказуемые последствия вплоть до появления еще одной "проходной партии" финансируемой Ахметовым. Причем брэнд ПР наверняка останется за Януковичем и ПР пройдет в Верховную раду даже после раскола, если такой состоится.

БЮТ:
Полагаю что все согласятся что за последнее время БЮТ ощутимо перетянуло на себя электорат НУНСа. Крики Президента и Балоги о том что Тимошенко -Пророссийский кандидат тоже сыграли неплохую роль добавив БЮТ голосов на востоке и в центре Украины особенно на фоне конфликта в ПР. Но набрать необходимое количество голосов для того чтоб единолично сформировать коалицию БЮТ явно не сможет так что прийдется с кемто сотрудничать. Но ИМХО сейчас БЮТ тоже не готов к Выборам хоть и выглядит получше других.

Больше партий способных пройти в Верховную раду не наблюдается.

что до политических лидеров:

Янукович от перевыборов только проиграет, что существенно снизит его и без того весьма теоретические шансы на президенство.

Симоненко - ни тепло ни холодно

Литвину - хз... разве что войти в коалицию с кем то из победителей выборов... На президента ему ничего не светит..

Яценюк - в пролете ни спикером ни президентом после перевыборов он не будет

Ющенко - для него это окончательный крах разве что попытается совершить чтото типа переворота и захватить всю власть устранив Тимошенко и Януковича какимто способом влоть до физического утсранения в виде несчастного случая. И то потом шансы будут только у преемника если на это хватит мозгов и воли.

Богатырева -будет только в Плюсе причем в ощутимом

Тимошенко - думаю в случае роспуска Верховной Рады она дотянет выборы в ВР до президентских при этом она будет тем же премьером только с приставкой ИО что в данном случае ничего не меняет. Хотя и может скооперироваться и в оставшиеся дни до роспуска Верховной Рады начать процедуру импичмента президента. если это произойдет то через пол года у нас будет президент Тимошенко + полностью проТимошенковская Верховная Рада... и тогда Россия, Восточная Украина ,Западаная Украина, США и Евросоюз дружно будут плакать горючими слезами по тому, какой милый хороший, проукраинский, пророссийский, прозападный Ющенко был у нас раньше...

(kempentai @ 04.09.2008 - время: 11:51) (doctorlama @ 04.09.2008 - время: 10:41) какое нахрен военное вмешательство...... или вам как Вайре Вике Фрейдберге сны о русской оккупации снятся?????
Такое же как в Грузии. Оккупационные войска вроде как выведены с территории Грузии ( об этом твердят официальные лица в Москве), а на самом деле там остаются (передислокация по определению Генштаба). И после этого кто-то будет верить России?
какие такие оккупационные войска???? кому эта Грузия убилась....., что бы её оккупирывать, слишком много чести......... миротворцы до передачи участков зоны безопасности будут находится там, и они находятся там в соответствии с мандатом СНГ и ООН...............

(Duhovnik @ 04.09.2008 - время: 15:11)если это произойдет то через пол года у нас будет президент Тимошенко + полностью проТимошенковская Верховная Рада... и тогда Россия, Восточная Украина ,Западаная Украина, США и Евросоюз дружно будут плакать горючими слезами по тому, какой милый хороший, проукраинский, пророссийский, прозападный Ющенко был у нас раньше...
Ни отнять, ни прибавить. Ющенко будет казаться ангелом, а уж Леонида Данилыча вообще в архангельский ранг возвести придётся...

(corwinnt @ 04.09.2008 - время: 15:24) (Duhovnik @ 04.09.2008 - время: 15:11)если это произойдет то через пол года у нас будет президент Тимошенко + полностью проТимошенковская Верховная Рада... и тогда Россия, Восточная Украина ,Западаная Украина, США и Евросоюз дружно будут плакать горючими слезами по тому, какой милый хороший, проукраинский, пророссийский, прозападный Ющенко был у нас раньше...
Ни отнять, ни прибавить. Ющенко будет казаться ангелом, а уж Леонида Данилыча вообще в архангельский ранг возвести придётся...
а я думал, что Вы демократическое государство........ Вы меня уже почти убедили, что и Тимошенко светоч этой самой демократии в нашем регионе, и даже начал жалеть, что свет от этой звезды не греет нас грешников..

(doctorlama @ 04.09.2008 - время: 15:27)а я думал, что Вы демократическое государство... Самое, что ни на есть! Только, как говорят на границе с Польшей "Мы естем паны, та проше пана трошки запущенi" (сорри, польским не владею, пишу как слышал).
(doctorlama @ 04.09.2008 - время: 15:27)Вы меня уже почти убедили, что и Тимошенко светоч этой самой демократии в нашем регионеВы меня с кем-то путаете. Я популизм от демократии ещё отличаю. А для России так вообще странно поверить в "светоч демократии", бывший в своё время во всероссийском розыске, если мне память не изменяет...

(corwinnt @ 04.09.2008 - время: 15:37) А для России так вообще странно поверить в "светоч демократии", бывший в своё время во всероссийском розыске, если мне память не изменяет...
Берите выше - в международном! На сайте Интерпола ее фотка висела. Правда недолго... Насчет "бледной, с косой" , я думаю, ни у кого в России иллюзий нет.

Девушка с косой - это новогодний анекдот...)))
-Дети! Кто идет вместе с Дед-Морозом? Ну такая - девушка с косой!
- Это смерть...

(chips @ 04.09.2008 - время: 15:41)Берите выше - в международном! На сайте Интерпола ее фотка висела. Правда недолго... Насчет "бледной, с косой" , я думаю, ни у кого в России иллюзий нет.
"Интересно девки пляшут..." У вас иллюзий нет. И у нас тоже нет. А электорат у нее есть. И кто-то, наверное, верит в её нынешнюю пророссийскую ориентацию. С высокой трибуны в измене обвиняют... Чудны дела твои, Господи...
Правы были древние. Если боги хотят покарать, то отбирают разум

(corwinnt @ 04.09.2008 - время: 15:51)
"Интересно девки пляшут..." У вас иллюзий нет. И у нас тоже нет. А электорат у нее есть. И кто-то, наверное, верит в её нынешнюю пророссийскую ориентацию. С высокой трибуны в измене обвиняют... Чудны дела твои, Господи...
Правы были древние. Если боги хотят покарать, то отбирают разум
Ха нет илюзий!

Юлечка у нас умудрилась сесть на три стула сразу причем в каждый очень прочно и основательно!

Во первых у нее самый высокий рейтинг из политиков в Украине - ну убедила она всех что она лучшая из худших (в принципе и я это мнение разделяю)

Во вторых на Западе ее считают прозападным политиком причем таким что намного лучше чем Ющенко.

В третьих в Кремле ее вроде как тоже считают Пророссийским политиком и фактически пророссийским кандидатом в президенты (в което веки выбрали кандидата которого хотят поддерживать из тех кто посльзуется наибольшей симпатией в своем государстве)

Так вот никто ее вроде как и не идеализирует называя меньшим из Зол и при этом совершенно спокойно воспринимает что ее поддерживают вроде как идеологические конкуренты. И только Ющенко никак не может смириться с тем что власть от него уходит к женщине...


вот такие пироги. Соберет она денежки с Запада, соберет она денежки с России, соберет голоса украинских избирателей и что мы получим в итоге это большая загадка. то что она будет одним из величайших правителей то факт а вот каким именно большой вопрос или величайшим разрушителем или величайшим созидателем и еще не извествно что хуже, а что лучше!

(Duhovnik @ 04.09.2008 - время: 16:15) В третьих в Кремле ее вроде как тоже считают Пророссийским политиком и фактически пророссийским кандидатом в президенты (в което веки выбрали кандидата которого хотят поддерживать из тех кто посльзуется наибольшей симпатией в своем государстве)


Какое глубокое проникновение в недра кремлевского аппарата!

(Duhovnik @ 04.09.2008 - время: 16:15) ну убедила она всех что она лучшая из худших (в принципе и я это мнение разделяю)
В том-то и весь комизм ситуации. Все понимают, что такое БЮТ в целом и Тимошенко в частности. Но альтернативы-то ещё хуже. Нечто из серии "вот тебе баран, выбирай любого".

(Klimon @ 03.09.2008 - время: 22:19)Вариант 2 - Ющенко ждет 30 дней. Новая коалиция идет с ним на полную конфрантацию(импичмент)
А теперь читаем последние новости...
Lenta.ru 04.09.2008, 15:02:12
БЮТ потребовал досрочных президентских выборов на Украине
Председатель фракции Блока Юлии Тимошенко в Верховной раде Украины Иван Кириленко заявил о необходимости проведения досрочных всеобщих выборов в стране. По мнению председателя БЮТ, в декабре 2008 года на Украине должны пройти в один день как президентские, так и парламентские выборы, сообщает "Обком".

О досрочных выборах на Украине Кириленко рассказал, комментируя в беседе с журналистами ситуацию в стране. "Народ пусть скажет свое мнение по тому, что происходит", - заявил председатель фракции Блока Юлии Тимошенко. Кириленко также добавил, что его фракция надеется на восстановление коалиции между БЮТ и блоком НУНС, фактически развалившейся 2 сентября.

БЮТ пошел на конфликт с президентом страны Виктором Ющенко 2 сентября, когда депутаты от этой фракции вместе с Партией регионов и коммунистами проголосовали за ограничение полномочий главы государства. После этого представители НУНС заявили о выходе из коалиции с БЮТ; при этом официального развала альянса пока не произошло. Ющенко назвал произошедшее попыткой госпереворота и пригрозил распустить Верховную раду в случае, если в ближайшие дни не будет создана новая коалиция.

Члены БЮТ отреагировали на обвинения Ющенко в организации переворота резким заявлением, в котором президента Украины уличили в предательстве демократов.
Неужели будет дальше?
и он вводит военное положение в стране и ... захватывает власть силовым способом. Дальше не исключено развитие по грузинскому варианту: разгон оппозиции и т.п.

ндя...
И у нас в раше лучшие из худших)))

(Klimon @ 04.09.2008 - время: 16:33) (Klimon @ 03.09.2008 - время: 22:19)Вариант 2 - Ющенко ждет 30 дней. Новая коалиция идет с ним на полную конфрантацию(импичмент)
А теперь читаем последние новости...
Lenta.ru 04.09.2008, 15:02:12
БЮТ потребовал досрочных президентских выборов на Украине
Председатель фракции Блока Юлии Тимошенко в Верховной раде Украины Иван Кириленко заявил о необходимости проведения досрочных всеобщих выборов в стране. По мнению председателя БЮТ, в декабре 2008 года на Украине должны пройти в один день как президентские, так и парламентские выборы, сообщает "Обком".


Потребовать и я могу 1 млрд у.е. в мелких купюрах но ктож даст? чтоб провести ДОСРОЧНЫЕ выборы президента в Украине нужно 1 из 2-х

1) Или Сам президент должен подать в отставку - чего он конечно же не сделает
2) Или провести от А и до Я всю процедуру импичмента! что Верховная Рада аж никак не успеет (и не захочет) сделать за оставшиеся 40 дней своего существования. Ибо процедуру Импичмента нужно провести так чтоб ее нельзя было оспорить в суде по формальным нарушениям процедуры.

PS кстати новой то коалиции как небыло так и нет и уж поверьте врядли она будет!

(kempentai @ 04.09.2008 - время: 10:10) Вообще конфедеративность Украины как и ее двуязычие на официальном уровне сняло бы многие внутренние проблемы. Во всяком случае у агрессивной соседней державы была бы выбита почва из-под ног в плане возможного военного вмешательства. Да и на Востоке Украины прозрели бы, что лучше жить в мире с тихим спокойным Киевом, чем пасть в объятия страны с непредсказуемой политикой.
Вы посмотрите сначала определение конфедирации, а потом кидайте такие выражения. Может вы имели ввиду федерацию, но это тоже не подходит Украине.

(RaiderOdessa @ 04.09.2008 - время: 17:54) [Вы посмотрите сначала определение конфедирации, а потом кидайте такие выражения. Может вы имели ввиду федерацию, но это тоже не подходит Украине.
Если Вы имели в виду конфедерацию, уважаемый, то классический пример Швейцарская Конфедерация. К такому же устройству уверенно движется и Бельгия. В последней разница между валонами и фламандцами больше чем между Западом и Востоком Украины. 2 государственных языка, свои парламенты + общий бельгийский парламент. И ничего живут, дай Бог нам когда-нибудь жить так же.
А почему Украина не может быть федеративной, ну никак не могу этого понять. Сразу многие вопросы будут сняты.

(RaiderOdessa @ 04.09.2008 - время: 17:54) Может вы имели ввиду федерацию, но это тоже не подходит Украине.
К слову сказать, элементы федеративного устройства на Украине присутствуют (Крымская автономия) и никто не умер пока. Другой вопрос в том, кому ещё реально может понадобится автономия? Западная Украина без промышленного Юго-Востока не проживёт и создания автономий в этом разрезе никто в здравом уме не допустит.

(kempentai @ 04.09.2008 - время: 18:00) (RaiderOdessa @ 04.09.2008 - время: 17:54) [Вы посмотрите сначала определение конфедирации, а потом кидайте такие выражения. Может вы имели ввиду федерацию, но это тоже не подходит Украине.
Если Вы имели в виду конфедерацию, уважаемый, то классический пример Швейцарская Конфедерация. К такому же устройству уверенно движется и Бельгия. В последней разница между валонами и фламандцами больше чем между Западом и Востоком Украины. 2 государственных языка, свои парламенты + общий бельгийский парламент. И ничего живут, дай Бог нам когда-нибудь жить так же.
А почему Украина не может быть федеративной, ну никак не могу этого понять. Сразу многие вопросы будут сняты.
Швейцария не конфедерация с 1948 года, а федерация - просто осталась такая аббревиатура.
А по поводу Украины и ее устройства, так федеративным государством Украине быть пока еще рано, не те экономические и политические условия. В последующем - это да.

(corwinnt @ 04.09.2008 - время: 18:02)
Западная Украина без промышленного Юго-Востока не проживёт и создания автономий в этом разрезе никто в здравом уме не допустит.
Аргументируйте пожалуйста сей перл про "не проживет"... Кстати, определите какую именно территорию (ну хотя бы области) Вы считаете Западной Украиной...

(Доппельгангер @ 04.09.2008 - время: 21:06) Аргументируйте пожалуйста сей перл про "не проживет"...
Возможно "не проживёт" это слишком сильно сказано, но уровень жизни, (который по сравнению с Юго-Востоком и так не слишком высок) упадёт очень сильно. На буряке, закарпатских винах и карпатском туризме обеспечить его намного сложнее, чем на той же пшенице, металлургии и машиностроении.
Вы снова скажете, что я утрирую, да и конкретных цифр под рукой нет и лень искать. Я не из тех, кто плачет о Северодонецке и не в обиду жителям Западной Украины это писал.
Если я заменю "не проживёт" на "нам друг без друга нормально не прожить", Вы согласитесь?