Две Украины!!

Коури , давайте не будем здесь говорить о власти! Если я правильно понял ваш дед коммунист прошедший войну, и воевавший отнюдь не с мирным населением. И как я понял вы гордитесь этим, и правильно делаете! Я всего лишь подчеркну у кого то герои это гауптштурмфюрер СС Шухевич, вроде эти люди не защищают нацизм! Но это не более чем от лукавого! Мой дед канул в лету при обороне Сталинграда, вашему довелось вернуться, вот пока мы будем помнить о них и гордится ими, не выйдет сделать героями гауптштурмфюреров СС!!!! И прочее отребье!

ufl
Да нет SexПарочка это проверенные вещи........

Проверенные вещи- это волынская резня. Да это факт. Причин почему она возникла множество. Но ни одна не будет оправданием действий части ОУН. Части потому-что мельниковцы осудили эти действия. Шептицкий кстати тоже выступил с осуждением. Так-что нельзя утверждать что так ведет себя вся организация.

(SexПарочка @ 08.09.2007 - время: 15:05)

Проверенные вещи- это волынская резня. Да это факт. Причин почему она возникла множество. Но ни одна не будет оправданием действий части ОУН. Части потому-что мельниковцы осудили эти действия. Шептицкий кстати тоже выступил с осуждением. Так-что нельзя утверждать что так ведет себя вся организация.
Этого достаточно

6 июля 1941 г. Мельник через главный штаб вермахта направил в ставку фюрера письмо, в котором указал: «Украинский народ как никто другой, борясь за свою свободу, всей душой проникается идеалами новой Европы. Стремление всего украинского народа — принимать участие в осуществлении этих идеалов. Мы, старые борцы за свободу 1918—1921 годов, просим предоставить нам и одновременно нашей украинской молодежи честь участия в крестовом походе против большевистского варварства. Наряду с Легионами Европы просим и мы дать нам возможность маршировать плечом к плечу с нашими освободителями — германским вермахтом и создать для этой цели украинское боевое соединение» ( Центральный государственный архив общественных организаций Украины, ф.6, Оп. 2, д. 36, стр. 35—36).

Накануне нападения на Советский Союз в руководстве ОУН произошел раскол и возникло две группировки: ОУН-М Мельника, которой руководило Главное управление имперской безопасности (РСХА), и ОУН-Б Бандеры под патронатом абвера. Обе группировки финансировались Берлином. Об этом заявил на следствии высокопоставленный сотрудник абвера Лазарек: «руководство... при главном командовании вооруженных сил в Берлине поручило Эрнесту цу Айкерну в Кракове вести переговоры с уполномоченным Бандеры. Лебедь принял все требования Айкерна и заявил, что бандеровцы дадут необходимые кадры для школ подготовки диверсантов и переводчиков и что бандеровцы согласны на использование немцами всего их подполья в Галиции и Волыни в разведывательных и диверсионных целях против СССР... От Эрнеста цу Айкерна я в апреле 1945 года узнал, что С. Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, т. е. столько, сколько получает и Мельник...» (архив КГБ УССР, №372 т.38, стр. 318—321). Позже Бандера и другие лидеры ОУН с гордостью вспоминали, что немецкая военная разведка получила от ОУН шпионские сведения с Западной Украины, благодаря которым вермахту удалось в первые дни войны добиться успехов.


Раскол Украины произошел еще тогда,когда кучка националистов начала бороться за власть прикрываясь лозунгами свободы...

То есть если люди верят во что-то, что чуждо вам они приспособленцы?
Нет не в коем роде, но если эта вера сравни с сатанизмом, умерщвлением собственного народа, то ДА , однозначно. Чужда, всеми моими частями тела.
А какже ваши героические предки неприспособленцы столетиями жили то под поляками?
Я уверен , что немного зная себя, они отстаивали и говорили то , что говорю сейчас Вам я. Яблоко от яблони не далеко падает. Так что не сомневайтесь в моих предках! Боролись, ещё как боролись.
И было сельское население Украины забито до невозможности, пока ОУН не вспахало столь благодатную почву на немецкие деньги.
Вы так не любите сельское население? Основопологающую часть населения народа украинского и беларусского ,кстати?
А про немецкие деньги, будьласка - это к Владимиру Ильичу Ульянову. Все вопросы к нему, а после поговорим.

Ими были и Патон и Гагарин и Королев и еще миллионы других, если вы всех их записываете в человеконенавистники и приспособленцы, то наверное действительно с вами не все в порядке.
Какой ценой Они стали членами партии? Отвечу. Они любили свою работу , были профессионалами и трудоголиками и чтобы достигнуть высших результатов был огромный барьер , вступить в Ком. партию. Они обязаны, это сделать, как в армии ,обязан нафиг и всё. Вопросов нет, выполняй. Не путайте туризм с эммиграцией! А были такие, как говорил мой прадед Микола, живший в житомирской области ( в период гражд. войны) и был очень зажиточным ( своя мельница и отара овец), что в большивики идут ленивые алкаши , ничего неумеющие делать люди, глобари и бездельники, получавшие от сов. власти наган с кожанкой и просажавшие все награбленные деньги в местных трактирах. Попрубуй меня переубедить.

Скорей всего с Вами не всё в порядки и надолго. Это же надо отстаивать и защищать Ком. партию. Клиникой попахивает, ей богу!
Или Вы согласны на то , чтоб Ваши дети строили очередной Беломорканал?
Хотя вся это категоричность западенцев особенно ярко видна во время избирательных компаний, но вам то еще не так много лет, а жизнь она такая длинная, не зарекались бы вы .
Вот ещё моё умиление. Почему Вы имеете право делить украинцев на западников и тому подобное? Они одни и слово им - украинцы.

Мне все же есть о чем с вами говорить, хоть для вас и являются святыми имена карателей
Я нискольки не защищаю карателей, я их презираю, как и коммунистов тоже. Они ничем не лучше. Докажите пожалуйста обратное.

Именно из западных украинцев и литовцев состояли в основном карательные отряды в Белоруссии, именно они сожгла Хатынь и еще сотни сел, расстреливали евреев в Бабьем Яру и других местах и многое-многое другое.
Во-первых их захватили раньше и причём намного, а во-вторых после чисток 39-41-го годов их где-то можно понять , но сотрудничество с немцами это не оправдывает.

...Эдельвейс...во многих странах оценили сотрудничество с нацисткой Германией! Вы всячески пытаетесь оправдать это! Только давайте не будем лукавить и пытаться спрятаться за Беломорканал и Ленина!

(SexПарочка @ 08.09.2007 - время: 15:05) Проверенные вещи- это волынская резня. Да это факт. Причин почему она возникла множество. Но ни одна не будет оправданием действий части ОУН. Части потому-что мельниковцы осудили эти действия. Шептицкий кстати тоже выступил с осуждением. Так-что нельзя утверждать что так ведет себя вся организация.
***устало махнул рукой*** Воля ваша SexПарочка. Есть причины, значит есть причины. Вам жить. Будем надеяться, что национализм действительно сплотит Украину, а яркие примеры ОУН и УПА послужат делу единения нации. Но если же всё же будет наоборот, то я ВАС лично очень прошу, когда Украина из-за этого самого национализма начнёт трещать по швам и во всём этом определённая часть Украинцев начнёт обвинять Россию. Ну кого ещё? Вы найдите в себе силы рассказать там у себя о том, что один русский вас предупреждал. Вы просто не стали слушать, находясь в приятном заблуждении, что звери бывают разные. Есть бешенные, а есть пушистые.
Увы на Мелниковцев тоже достаточно много документов. Тема просто не об этом, а о разделе вашей родины.
Я не знаю поможет ли вам это понять собственное заблуждение, но давайте я перестрою немного вашу фразу. Проверенные вещи- это система ГУЛАГ. Да это факт. Причин почему она возникла множество. Но ни одна не будет оправданием действий части ВКП(б) - КПСС. Части потому-что Хрущёв осудил эти действия. Горбачёв кстати тоже выступил с осуждением. Так-что нельзя утверждать что так ведет себя вся организация.
Вам понравилось? Мне нет.

И на последок. Попробуйте заменить второе слово в заголовке украинской газеты. Потренируйтесь. Вдруг слоган пригодится. История как известно любит повторятся.

ufl

Воля ваша SexПарочка. Есть причины, значит есть причины. Вам жить. Будем надеяться, что национализм действительно сплотит Украину
С чего вы взяли, что я так думаю? Вовсе нет. Тема УПА довольно противоречива в большинстве своем из-за навазанной еще в советские времена историей. А газеток где было бы написанно, как восторженно русские встречают немцев в инете предостаточно.

(SexПарочка @ 08.09.2007 - время: 23:25) ufl

Воля ваша SexПарочка. Есть причины, значит есть причины. Вам жить. Будем надеяться, что национализм действительно сплотит Украину
С чего вы взяли, что я так думаю? Вовсе нет. Тема УПА довольно противоречива в большинстве своем из-за навазанной еще в советские времена историей. А газеток где было бы написанно, как восторженно русские встречают немцев в инете предостаточно.
Так вы подымите тему РОА, боюсь результат будет не ахти! Посмотрите как закончили эти освободители!

(Madmaks3000 @ 08.09.2007 - время: 22:09) ...Эдельвейс...во многих странах оценили сотрудничество с нацисткой Германией! Вы всячески пытаетесь оправдать это! Только давайте не будем лукавить и пытаться спрятаться за Беломорканал и Ленина!
Но не осудили преступные действия коммунистической идеологии в 20-ом веке. И не надо Лукавить она принесла не меньше бед, а может и больше , чем фашизм, нацизм. И прочитайте полностью все мои посты , только внимательно. А то читаете только то , что Вам нужно.

Я ещё раз повторюсь - я осуждаю нацизм и фашизм. Сколько можно повторять?

(...Эдельвейс... @ 08.09.2007 - время: 21:48) Нет не в коем роде, но если эта вера сравни с сатанизмом, умерщвлением собственного народа, то ДА , однозначно. Чужда, всеми моими частями тела.






Я еще в сотый раз спршиваю, за что именно вы хотите осудить советскую идеологию? Я учился в советской школе, институте, служил в армии. НИКОГДА и НИКТО не учил нас ненависти, скорее наоборот - мир во всем мире, братство народов и прочая лабуда. Можно осуждать конкретных руководителей и конкретных исполнителей, но какая еще идеология несла более справедливые идеи? Я не говорю о том как они воплощались в жизнь, вы ведь говорите именно об идеологии. С таким же успехом можно требовать суда над христианством.
Мне не хотелось бы, чтобы у вас сложилось мнение, что я ярый коммунист, но я пытаюсь объективно оценивать вещи.
Вы что искренне считаете , что все коммунисты в течении всех 70 лет только и мечтали о том, чтобы уничтожить как можно больше своих соотечественников? Тогда мне искренне жаль ваших добротно промытых мозгов.
Я уверен , что немного зная себя, они отстаивали  и говорили то , что говорю  сейчас Вам я.   Яблоко от яблони не далеко падает. Так что не сомневайтесь в моих предках! Боролись, ещё как боролись.
Странно, что Украину воссоединил тиран Сталин, а не ваши героические предки. Не успели блин, 700 лет не хватило.
Вы так не любите сельское население? Основопологающую часть населения народа украинского и беларусского ,кстати?
А про немецкие деньги, будьласка - это к Владимиру Ильичу Ульянову. Все вопросы к нему, а после поговорим.
А причем здесь любовь или нелюбовь? Почитайте о положении украинского крестьянства в Польше.
По поводу Ленина - это не ко мне , этого персонажа, как и прочих революционеров, я надух не переношу.
А были такие, как говорил мой прадед Микола, живший в житомирской области ( в период гражд. войны) и был очень зажиточным ( своя мельница и отара овец), что в большивики идут ленивые алкаши , ничего  неумеющие делать люди, глобари и бездельники, получавшие от сов. власти наган с кожанкой и просажавшие все награбленные деньги в местных трактирах. Попрубуй меня переубедить.
Ну да, ленивые алкаши создали из гомна сверхдержаву. Это скорей фраза вашего деда -словеса типичного неудачника. Он просто забыл сказать, что большинство тех, кто был раскулачен в 30-е землю получили от большевиков в 17. Хотя вот кого мне жаль из пострадавших от репрессий, так это именно раскулаченных. А в чем переубеждать то? Оглянись вокруг, все что построено - это проклятые коммунисты. Сравни, что большевики создали к 1939 и что создала Украина за 16 лет независимости, потом вспомни в каких условиях стартовали те и другие.
Почему Вы имеете право делить украинцев на западников и тому подобное?   Они одни и слово им -  украинцы.
Да знаете ли имею. Благодаря политике нашего президента далеко не все люди, здесь живущие могут назвать эту страну своей.
Я нискольки не защищаю карателей, я их презираю, как и коммунистов тоже. Они ничем не лучше. Докажите пожалуйста обратное.

А кто такие коммунисты в вашем понимании вообще? Пьяный чекист Нускис, издевающийся над арестованными? Немного биографии. Я рос как обычный советский парень в шахтерском городе, может только учился выше среднего, а так все как обычно, выпить, с девченками покуралесить, старинная шахтерская забава -стенка на стенку , ну и т.д. Потом первый курс института, армия, учебка, лычки. После одного из выходов, когда я уже был замком подошел замполит, мужик повидавший и Крым и Рым и предложил вступить кандитатом в члены партии. Я согласился. Согласился не потому что был очкистом( не зарабатывал очки у начальства ) и был готов ради мировой революции людей тыщами ложить, а потому что верил, искренне верил, что все мы делаем правильно на благо страны и народа. И рассматривалось это всеми ребятами как то , что мне оказали больше доверия и двинули вверх. То есть это было даже не поощрение, а что-то большее. Почему вы так категорично рассуждаете о том, чего вы сами не видели и имеете сведения только из однобоких источников?

Я теперь понимаю, что Украина разделена не географически, а идеологически. Многие люди, как я хотят видеть Украину красивую, процветающую, по всем мировым меркам похожую на Юж. Корею, а такие как kashub , а их не мало. Всеми силами тянут в Сев. Корею, где и риса не всегда хватает и ещё верят до сих пор в ком. идеологию. Мне сразу приходит на ум престарелый Ворошилов перед ВОВ, когда весь мир воюет танками, а он говорил :"ууух наша лошадка с тарантасом и пулемётом ещё покажет"! Это психология kashub с его единомышленниками.

Не ведите нашу страну опять к разбитому корыту! А то что Вы говорите, что за 70 лет чего-то достигли. Я вам отвечу, какой ценой ? И в результате киллометровыми очередями за хлебом , молоком и бутылочкой портвейна. У нас у всех есть фамилия "Итого", что сталося в итоге, что? А то что Украина за 16 лет ничего выдающего не сделала, так Вы же в этом и виноваты, хотя и я не меньше. Одни и те же в Раде по 30 лет бесменные, все эти парткомы пытаются решать эк. проблемы в рыночных условиях своими ком. методами.

(...Эдельвейс... @ 09.09.2007 - время: 11:48) Я теперь понимаю, что Украина разделена не географически, а идеологически. Многие люди, как я хотят видеть Украину красивую, процветающую, по всем мировым меркам похожую на Юж. Корею, а такие как kashub , а их не мало. Всеми силами тянут в Сев. Корею, где и риса не всегда хватает и ещё верят до сих пор в ком. идеологию. Мне сразу приходит на ум престарелый Ворошилов перед ВОВ, когда весь мир воюет танками, а он говорил :"ууух наша лошадка с тарантасом и пулемётом ещё покажет"! Это психология kashub с его единомышленниками.

Не ведите нашу страну опять к разбитому корыту! А то что Вы говорите, что за 70 лет чего-то достигли. Я вам отвечу, какой ценой ? И в результате киллометровыми очередями за хлебом , молоком и бутылочкой портвейна. У нас у всех есть фамилия "Итого", что сталося в итоге, что? А то что Украина за 16 лет ничего выдающего не сделала, так Вы же в этом и виноваты, хотя и я не меньше. Одни и те же в Раде по 30 лет бесменные, все эти парткомы пытаются решать эк. проблемы в рыночных условиях своими ком. методами.
Ерунду Вы говорите. Что я мог сделать еще? И какая ком. идеология? Вините наших политиков за грабеж и то, что они ничего за 16 лет не сделали Люди, между прочим за них голосовали. Но они только портфели делят и воруют и все. Они же решают в Думе, не Вы не я.

(Коури @ 09.09.2007 - время: 12:19)
Ерунду Вы говорите. Что я мог сделать еще? И какая ком. идеология? Вините наших политиков за грабеж и то, что они ничего за 16 лет не сделали Люди, между прочим за них голосовали. Но они только портфели делят и воруют и все. Они же решают в Думе, не Вы не я.
Мы решаем кому быть в Верховной Раде, а кому не быть, как бы нас не пытались убеждать в обратном! Народ уже убрал из Верховной рады СДПУ(о) клан которой правил страной порадка 10 лет. После этих перевыборов уйдет в историю Мороз со своей соцпартией, не будет больше партии Кинаха - в Украине наглое кидалово воли избирателей больше не прощают - Если ты сменил свой флаг на противоположный, то можешь забыть про голоса своего обманутого электората -дальше тебе только дорога в приймы или в анналы истории!

(Duhovnik @ 09.09.2007 - время: 12:39)
Мы решаем кому быть в Верховной Раде, а кому не быть, как бы нас не пытались убеждать в обратном! Народ уже убрал из Верховной рады СДПУ(о) клан которой правил страной порадка 10 лет. После этих перевыборов уйдет в историю Мороз со своей соцпартией, не будет больше партии Кинаха - в Украине наглое кидалово воли избирателей больше не прощают - Если ты сменил свой флаг на противоположный, то можешь забыть про голоса своего обманутого электората -дальше тебе только дорога в приймы или в анналы истории!
Человек предполагает, а они располагают. Не вешайте лапшу на уши!

(...Эдельвейс... @ 09.09.2007 - время: 11:48)

Не ведите нашу страну опять к разбитому корыту! А то что Вы говорите, что за 70 лет чего-то достигли. Я вам отвечу, какой ценой ? И в результате киллометровыми очередями за хлебом , молоком и бутылочкой портвейна. У нас у всех есть фамилия "Итого", что сталося в итоге, что? А то что Украина за 16 лет ничего выдающего не сделала, так Вы же в этом и виноваты, хотя и я не меньше. Одни и те же в Раде по 30 лет бесменные, все эти парткомы пытаются решать эк. проблемы в рыночных условиях своими ком. методами.
Итак с 1991 года прошло.....! У вас нет очередей, что дальше? Назовите те производства которые за это время построены.Что за это время создано? Получается интересная ситуация, вы потребляете то что создано не вами и до вас и при этом пытаетесь опорочить труд предыдущих поколений! Были парткомы,были плохие методы, но они хотя бы что то создали! Что создали новые власти? Ваши новые власти потихоньку теряют Российский рынок, посмотрим готовы ли они к рынку ЕС. Вы сами хотите разделить людей по идеалогии, вы не хотите признать что есть мнение отличное от вашего! И с этими людьми надо считаться!

(Коури @ 09.09.2007 - время: 12:46)
Человек предполагает, а они располагают. Не вешайте лапшу на уши!
Вот по этому признаку Украина действительно разделена на 2 части! Первая часть верит что от их голоса, как и в старые добрые советские времена по которым они так сильно ностальгируют -ничего не зависит!
Вторая часть Украины верит что голосование это не право, а обязанность и ответсвенность! И что каждый сделавший свой выбор или вообще не пришедший на выборы - несет полную ответственность в том кто сидит в Верховной Раде, в Обласном или городском совете и что они там творят!
Именно поэтому часть Украины ЗА досрочные выборы - мы сделали ошибку отдав голоса Соцпартии и Морозу, мы это признаем, и досрочные выборы это способ исправить нашу ошибку и мы ее исправим - Мороза в Верховной Раде небудет!

(Duhovnik @ 09.09.2007 - время: 12:56) , мы это признаем, и досрочные выборы это способ исправить нашу ошибку и мы ее исправим - Мороза в Верховной Раде небудет!
Когда Вы увидите, что и это ерунда, что делать будете?

(Коури @ 09.09.2007 - время: 13:02) (Duhovnik @ 09.09.2007 - время: 12:56) , мы это признаем, и досрочные выборы это способ исправить нашу ошибку и мы ее исправим - Мороза в Верховной Раде небудет!
Когда Вы увидите, что и это ерунда, что делать будете?
Веревку и мыло, ну что там еще можно предложить? ну или как у японцев!

(Madmaks3000 @ 09.09.2007 - время: 12:49)
Итак с 1991 года прошло.....! У вас нет очередей, что дальше? Назовите те производства которые за это время построены.Что за это время создано? Получается интересная ситуация, вы потребляете то что создано не вами и до вас и при этом пытаетесь опорочить труд предыдущих поколений!
Каждый хочет жить по своему.
Одних устраивает вариант, когда они гордятся тысячами ядерных боеголовок на боевом дежурстве и громкими отчетами что такойто завод дал стране очередную тысячу тонн чугуна сверхплана и они готовы за это стоять в очередях за хлебом, сахаром и мылом, их устраивает то что на улице днем их может остановить наряд милиции за то что они не работают на благо государства а после 22-00 тот же наряд задержит их за то что они не спят перед очередным трудовым днем на благо Родины. Этих людей устраивает что тот кто хочет и умеет работать лучше других получает столько же сколько и лодырь и бездельник находящийся на работе от звонка до звонка. Они за уравниловку!
Другим важнее отсутствие очередей за хлебом и прочими продуктами и товарами, отутствие гражданской войны в стране, возможность поехать в любую точку страны или мира как на отдых так и на заработки. Возможность самим выбирать какую минералку или вино пить а не только из того перечня что разрешат сверху. Для них важнее не громкие крики о росте ВВП а увеличение собственной покупательской способности. Они признают что качество сервиса важнее чем объемы выплавки чугуна на душу населения. Они против уравниловки! - Если ты работает у тебя есть возможность зарабатывать и жить в тех условиях которые тебя устраивают если те лодырь и можешь только плакаться как мало тебе платят то нечего стоять на одной ступеньке с работягами! Открылись миллины рабочих мест для таллантливых и одаренных людей в направлениях, которые были абсолютно невостребованы при Союзе.

Открылись миллины рабочих мест для таллантливых и одаренных людей в направлениях, которые были абсолютно невостребованы при Союзе
ВЫ уж простите за цинизм, это на стройках Москвы и Питера?