Две Украины!!

(sebur @ 06.09.2007 - время: 19:11)
Заградотряды НКВД преступлений не совершали.
Растреливая отступавших или стреляя в спину наступавшим красноармейцам они исполняли приказ верховного главнокомандующего, что преступным являтся не может. По определению.
Вы посмотрите тогда ситуацию на фронте, посмотрите потери в сутки и потом серьезно поговорим! А это все лирика стрелять в спину, да и не логично! Отступающим, стрелять в спину не получится!

(Парутчик Ржевский @ 06.09.2007 - время: 19:41) Освобождение хутора от отделения немцев - это да, круть неимоверная.
Смортря с чем сравнивать
Если с берлинской операцией - то фуфель, а если со сдачей Киева и полумиллиоными потерями КА - то соответственно наооборот.

зы. Какие вообще могут быть в этом смысле предъявы к партизанам (повстанцам, сепаратистам, диверсантам, террористам и т.д.)
У них изначально цель - не коммунизм во всем мире или великий рейх, а свобода и независимость своей родины.
Может в этом и ошибка. Глобальней надо было быть

зыы. Хотя с другой стороны. УПА победило, а СССР проиграл. Последний повстанец вышел из лесу в 1991 году уже после развала Союза


зыыы. Неплохая книга о украинских повстанцах.
Осторожна. Очень многа букф
https://militera.lib.ru/science/tkachenko_sn/

Хотя с другой стороны. УПА победило, а СССР проиграл. Последний повстанец вышел из лесу в 1991 году уже после развала Союза
Он из лесу вышел....!
Простите за ерничество, я не спорю вы победили! Осталось убедить в этом другую половину Украины!

(Madmaks3000 @ 06.09.2007 - время: 20:48) Осталось убедить в этом другую половину Украины!
Кстати, не половину, а только определённую часть населения этой половины.

(zLoyyyy @ 06.09.2007 - время: 21:06) (Madmaks3000 @ 06.09.2007 - время: 20:48) Осталось убедить в этом другую половину Украины!
Кстати, не половину, а только определённую часть населения этой половины.
А это мы по итогам выборов посмотрим!

(Madmaks3000 @ 06.09.2007 - время: 21:23)
А это мы по итогам выборов посмотрим!
А какое отношение к данному вопросу имеют выборы и их результат? - это во первых!

А во вторых исходя из предпосылок что мнение электората кардинально не измениться (5-10% не показатель) вам достаточно помотреть динамику голосования на выборах 2006г. Поверьте ЧАСТЬ Центра и Востока Украины очень даже голосовала за оранжевых (включая Мороза). И даже часть Крыма Донецка и Луганска отдавала за них голоса!

(sebur @ 06.09.2007 - время: 14:19)
Уточни кого имеешь в виду, а то из контекста не совсем ясно - речь идет о украинских националистах или о бойцах НКВД, призванных с Украины и исполнявших приказ Сталина?

зы. Кстати, воевавшие в войсках НКВД приравнены к участникам ВОВ.
Речь о пятой колонне заврахтованной немцами перед войной)

(sebur @ 06.09.2007 - время: 20:19)

зыыы. Неплохая книга о украинских повстанцах.
Осторожна. Очень многа букф
https://militera.lib.ru/science/tkachenko_sn/
это о украинских фашистах?
рекламируешь?

(Идеалист @ 06.09.2007 - время: 21:29) Речь о пятой колонне заврахтованной немцами перед войной)
Это что о советских летчиках, танкистах, и офецерах обучавших солдат Вермахта по договоренности между СССР и Германией?

(Duhovnik @ 06.09.2007 - время: 21:35)
Это что о советских летчиках, танкистах, и офецерах обучавших солдат Вермахта по договоренности между СССР и Германией?
нет,это об отщепенцах завербованных абвером и просто,предателях)
Я плачу,а украинцы не обучали и в составе правительства их не было ссср?

дальше цензура

(Duhovnik @ 06.09.2007 - время: 21:35) (Идеалист @ 06.09.2007 - время: 21:29) Речь о пятой колонне заврахтованной немцами перед войной)
Это что о советских летчиках, танкистах, и офецерах обучавших солдат Вермахта по договоренности между СССР и Германией?
Духовник снова сел в лужу. Учите матчасть.

(Идеалист @ 06.09.2007 - время: 21:30) (sebur @ 06.09.2007 - время: 20:19)

зыыы. Неплохая книга о украинских повстанцах.
Осторожна. Очень многа букф
https://militera.lib.ru/science/tkachenko_sn/
это о украинских фашистах?
рекламируешь?
Фашистах??? А какое они имели отношение в итальянскому движению "фашизмо". Если уж вешать лейбы, то как насчет "национально-освободительное движение"?

(shdsh @ 06.09.2007 - время: 22:17)
Фашистах??? А какое они имели отношение в итальянскому движению "фашизмо". Если уж вешать лейбы, то как насчет "национально-освободительное движение"?
мда...больше не пиши,не надо...

(shdsh @ 06.09.2007 - время: 22:17) (Идеалист @ 06.09.2007 - время: 21:30) (sebur @ 06.09.2007 - время: 20:19)

зыыы. Неплохая книга о украинских повстанцах.
Осторожна. Очень многа букф
https://militera.lib.ru/science/tkachenko_sn/
это о украинских фашистах?
рекламируешь?
Фашистах??? А какое они имели отношение в итальянскому движению "фашизмо". Если уж вешать лейбы, то как насчет "национально-освободительное движение"?
Верное замечание, правильнее говорить нацисты.
Не, национально-освободительное движение не катит. И на это есть ряд причин. Первая: см. https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=6717560
Вторая: если национально-освободительное движение(при массовой поддержке народа, как утверждается) развернулось на территории строго ограниченного гм... ареала, при этом на гораздо большей территории, ныне существующего государства эти идеи не нашли питательной почвы(и факт этот преподносится как проявление несознательности и непатриотичности), то тезис о единстве и соборности, мягко говоря, несколько натянут и мы имеем дело не столько с "одной страной - двумя системами". Ситуация несколько глубже. Нынче в моде европейский опыт, хе-хе. Дык вот, - то, что немцы, австрийцы и большая часть швейцарцев говорят на одном языке, автоматически не означает их принадлежности к одному народу и срочного провозглашения соборности. И, кстати, не означает перевода школ во франкоговорящих регионах на немецкий Такие вот реалии, имеющие под собой несколькосотлетнюю историю

(SexПарочка @ 06.09.2007 - время: 12:56)
Так если вы не знаете, кто есть кто. Зачем писать? Как УПА могла встречать фашистов хлебом-солью, если была создана только в октябре 1942г? А? Да сначала ОУН питала иллюзии. насчет сотрудничества с немцами, и надежды на построение независимости. Даже в июне 1941г был издан акт восстановления украинской независимости. И созданно правительство. После чего кстати все были арестованы немцами и после отказа отозвать акт отправленны в конц. лагерь.

Чего не знаете??? Я Вам так распишу, мало не покажется!

Составную часть движения сопротивления в тылу фашистов после неудачи в 1941 году провозгласить во Львове восстановления Самостійной Української державы стали действия 1 части Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии ( УПА). Перед вторжением нем. войск в ССССР националистическое движение было значительно расколото. Внутренний конфликт (как и теперь)))) в ОУН существовал на протяжении длительного времени (Я перевожу))), но...(это не важно...) короче произошел раскол на 2 организации. Обе ставили перед собой цель - независимость Украины. Если "Мельниковцы " Расчитывали на помощь Германии (!!!) в разрешении Украинского вопроса, то сторонники Бандеры считали, что Украинское гос-во может быть создано только вследствии Революции, в ходе которой можно будет расчитывать только на силы Украинского народа. Однако Бендеровцы не мешали борьбе с Германией (это особенно умиляет).... даже не мешали !!!!!!!!!

Я могу продолжить....Это ГАУДЕНАМУС, Академия Наук Украины "" История Украины 1999г.

Больше того, - там вся поднаготная и ОУН и УПА... и кто когда родился, и женился, и кем стал, и где жизнь закончил.

(Идеалист @ 06.09.2007 - время: 22:20) (shdsh @ 06.09.2007 - время: 22:17)
Фашистах??? А какое они имели отношение в итальянскому движению "фашизмо". Если уж вешать лейбы, то как насчет "национально-освободительное движение"?
мда...больше не пиши,не надо...
Убедили... Замолкаю... Out of pure curiosity ... а то что?

Верное замечание, правильнее говорить нацисты. 

Т.е. воякі УПА поголовно состояли в Национал-Социалистической Рабочей Партии Германии? Или исходя из каких именно критериев их можно назвать нацистами? Потому что одно время они сотрудничали с немцами? Ну и что? Вся предвоенная международная политика похожа на сложный вальс со сменой партнеров. То антикоминтерновский пакт направлен только против коммунизма и подвергается резкой критике в сов. газетах. То вдруг после мартовского пленума ЦК ВКП(б) 1939 года оказывается что он направлен в первую очередь против английских и французских империалистов, а потом в первой половине 1941 опять становится антикоммунистическим. Так Сталин тоже нацист? Коммунисты Германии одно время составляли одну фракцию с НСДАП, может они тоже нацисты? Фины, которые в финскую войну опирались на англичан через 2 года совместно с немцам воюют против СССР, так их даже советская пропаганда не догадалась "фашистами" обозвать, так и остались "белофинами" (хотя какое они имели отношение к белой армии, если Деникин даже под угрозой разгрома отказался признать их независимость?).

если национально-освободительное движение(при массовой поддержке народа, как утверждается) развернулось на территории строго ограниченного гм... ареала, при этом на гораздо большей территории, ныне существующего государства эти идеи не нашли питательной почвы(и факт этот преподносится как проявление несознательности и непатриотичности), то тезис о единстве и соборности, мягко говоря, несколько натянут 

Ну и что? В любой национально-освободительной войне воюет один процент, а остальные сидят и смотрят, чем же все это закончится. Тот факт, что они поддерживались местным населением в своем "ареале" вы отрицать не станете? Так почему они не были национально-освободительными, пускай только для Западной Украины? Хотя они то сами считали, что воюют за всю...

Да нигде в мире нет ближе народов, чем русские и украинцы . да и белорусы. это уже сложившаяся устойчивая общность людей, у которой единые история, культура религия, и тд. не найдете ни одного! вменяемого человека ни в одной, ни в другой стране, кто бы это отрицал. западная украина, славящая фашистов, эсэсовцев, которых весь мир считает нелюдями, это разбойники. для которых нужно организовать свою бандитскую республику. потому что, подобных своим взглядам, к которым они бы могли присоединиться, не найдут . ну а нынешняя ситуация сложилась в стране потому, что ни Ющ, ни Жуля с их окружением, не думают о своем народе, о своей стране. тем более о ее будущем. эти несостоятельные и бездарные "политические деятели", (что в полностью подтверждено их практической деятельностью) всего лишь отрабатывают деньги, полученные из сша за "революцию" и не помышляя о том, что это копеечная плата за превращение украины в рынок сбыта, военную базу, и порабощение.

(Duhovnik @ 06.09.2007 - время: 21:28)
А во вторых исходя из предпосылок что мнение электората кардинально не измениться (5-10% не показатель) вам достаточно помотреть динамику голосования на выборах 2006г. Поверьте ЧАСТЬ Центра и Востока Украины очень даже голосовала за оранжевых (включая Мороза). И даже часть Крыма Донецка и Луганска отдавала за них голоса!
Так на кой тогда было раду разгонять? Все ведь так замечательно было и динамика прекрасная и все замечательно!