Две Украины!!

(ufl @ 07.09.2007 - время: 22:38) (Duhovnik @ 07.09.2007 - время: 22:14) Если есть герои для одних, то не стоит удивляться тому, что этих героев могут проклинать как самых страшных преступников там, где они показали свой героизм, особенно в войне!


Украинцы, это дело рук героев?
Подпись ко второму снимку сверху - Венки" по дороге к независимой соборной Украине. Такие "венки" бандиты из ОУН-УПА (OUN-UPA) делали из убитых детей, привязывая их к деревьям.
Что касается вашего минуса ставьте на здоровье! Не убудет! :)
Простите, но руки марать неохота.
Ну да. Ведь их оппоненты отличались крайним гуманизмом и человеколюбием. https://www.lietuvos.net/istorija/communism/
Но это ж все глупости, подделка и неправда, не так ли?

(ufl @ 07.09.2007 - время: 21:38)
Подпись ко второму снимку сверху - Венки" по дороге к независимой соборной Украине. Такие "венки" бандиты из ОУН-УПА (OUN-UPA) делали из убитых детей, привязывая их к деревьям.

А, вам не кажется странным, что подпись то стоит, а на самом снимке таблички не видно? Была бы она неужели ее бы не сфотографировали? очередная утка. Уж от вас такого не ожидал. Вестись на такие непроверенные вещи....

(Идеалист @ 07.09.2007 - время: 18:52)



Нам хватает улиц Джохара Дудаева,и героев Галичины))Спасибо-это уважение ко всем воевавших с фашизмом)))
Продолжайте в том же духе)раскол Украины ОБЕСПЕЧЕН
Ну, да есть у нас в городе улица Дудаева. Меня лично переименование улицы Лермонтова в Дудаева абсолютно не обрадовало. А вам улицы и проспекты Ленина не мешают? Уж он то поболее кровушки и русской и украинской попил. В тысячи раз.....

(Duhovnik @ 07.09.2007 - время: 21:45) [Есть территория на которой действовали УПА и НКВД. Местное население, которое пережило и одних и других считает, что одни были героями, а вторые врагами народа. Но есть еще город Москва находящийся за тысячу километров от места действия вышеуказаных формирований и жители Москвы знают точно, что жители той территории заблуждаются! На самом деле для той территории герои и враги совсем другие! Ну дескать не может быть мнение очевидцев событий хоть сколько-то правильным - правильным может быть только взгляд на ситуацию людей сформировавших свое мнение из единственного 100% объективного источника - газеты "Правда" и дакладов товарища Берии!
Хорошо,а давай ка я приму эту логику, но тогда уж будем последовательны до конца. А что сейчас из Киева и Львова виднее, на каком языке мы должны говорить в Донбассе? А если я сорву украинский флаг и обстреляю конвой президента, который ведет себя здесь как гауляйтер, я тоже автоматически попаду в список героев? Почему для меня должен быть героем гауптштурмфюрер СС Шухевич, празднование 100 летнего юбилея которого Ющ навязал всей Украине?
А вообще чтобы прослыть демократом в Украине нужно сейчас соблюсти 2 условия - выступать за вступление в НАТО и всячески поносить Россию и русский язык.
P.S. Дончане, с Днем Освобождения Донбасса вас!

(...Эдельвейс... @ 08.09.2007 - время: 01:14)
Для меня коммунист стоит на том же уровне, что и фашист. Ничем не лучше, а может даже и похуже будет. Так что у каждого есть своё мнение, где-то даже не похожее на общее принятое (раньше).
А вот это уже смело. Если человек хоть что-то из себя представлял, то он был коммунистом, ну разве что за исключением очень небольшого числа действительно принципиальных людей. Я не знаю где жила ваша семья, но если никто из них не был коммунистом, то по-видимому в очень глухом месте и никто из них не ставил перед собой каких-то целей в жизни.

(kashub @ 08.09.2007 - время: 02:06) А если я сорву украинский флаг и обстреляю конвой президента, который ведет себя здесь как гауляйтер, я тоже автоматически попаду в список героев?
Если Вы при этом провозгласите какуюто идею (например независимость дома №10 по проспекту Ленина) и эта идея будет поддержана людьми и вы или ваши последователи добьются ее реализации, тоесть победы, то да вы будете героем в их глазах и врагом, палачем терористом в глазах противников данной идеи. А для вас это что новость?

(...Эдельвейс... @ 08.09.2007 - время: 01:14)

Для меня коммунист стоит на том же уровне, что и фашист. Ничем не лучше, а может даже и похуже будет. Так что у каждого есть своё мнение, где-то даже не похожее на общее принятое (раньше).
А что вы знаете о коммунистах? У меня сосед дед, прошел всю войну в пехоте после войны посидел малость! Жизнь сложная штука, так он свой партбилет хранит, как награду! Хотя и исключали его, затем восстановили а вот он не озлобился остался человеком. Он когда на 9мая свой иконостас одевает,а у него по большей части боевые награды я...... Жаль не много таких осталось, возраст! Так вот из уважения к таким людям, я бы не стал высказываться подобным образом! Хотел было поспорить о деяниях УПА, да не вижу смысла! Каждый волен выбирать своих героев, для меня вот этот дед!
Для вас гауптштурмфюрер СС Шухевич!

(...Эдельвейс... @ 08.09.2007 - время: 01:14)
Вы за всех не отвечайте!

Для меня коммунист стоит на том же уровне, что и фашист. Ничем не лучше, а может даже и похуже будет. Так что у каждого есть своё мнение, где-то даже не похожее на общее принятое (раньше).
Вот мне и интересно:как тут поклонники нацизма пишут за ВСЮ Украину?
У вас в роду коммунистов не было?
Поэтому сейчас есть маленькая Западная и Большая Восточная Украина...

(SexПарочка @ 08.09.2007 - время: 01:51) А, вам не кажется странным, что подпись то стоит, а на самом снимке таблички не видно? Была бы она неужели ее бы не сфотографировали? очередная утка. Уж от вас такого не ожидал. Вестись на такие непроверенные вещи....
Да нет SexПарочка это проверенные вещи. То что сейчас мы с вами не столь осведомлены о них это результат политики коммунистов. Нельзя было, по их мнению, говорить о ВСЁМ.
Но то что вы виде на снимке не утка, а правда. ОУН и УПА залили кровью часть Украины и Польши. Причём кровью мирного населения. Поляков, украинцев, евреев. Убийства совершались с особой изощрённой жестокостью. Документы подтверждающие это сохранились. Вам просто о них не рассказывают. И вы зря сомневаетесь в подлинности этого снимка. Он взят с обложки польской книги повествующей о геноциде на поляками учинённом ОУН. Вы можете не сомневаться и правдивости свидетельских показаний об ужасах которые творили ОУН. По одной простой причине. Организации подобного толка ВЕЗДЕ творят одно и то же. И в Германии и в России и в США. Как только у них появляется хоть малейшая свобода действий они становятся похожи на стаю бешенных волков, которые режут всех на своём пути. При этом стараясь повязать кровью максимальное число людей которые увлеклись их лживыми лозунгами. Максимальное.
Вам нужны таблички? Извольте.
ВРОЦЛАВ (WROCŁAW), ПАМЯТНИК–МАВЗОЛЕЙ ЖЕРТВ ГЕНОЦИДА ОУН–УПА.
На фронте ПАМЯТНИКА–МАВЗОЛЕЯ надпись: «ЕСЛИ ЗАБУДУ О НИХ, ТЫ, БОЖЕ, ЗАБУДЬ ОБО МНЕ». В нижней части находятся урны с землёй, взятой из мест, где погибли поляки. Кроме того, на чугунных плитах гербы Кресовых воеводских городов II РП, таких как: Львов, Станиславов, Тарнополь, Луцк. В центре, между плитами с гербами, плита с надписью: ПОЛЬСКИМ ГРАЖДАНАМ, УБИТЫМ В 1939-1947 ГОДАХ НА ЮГО-ВОСТОЧНЫХ КРЕСАХ ОРГАНИЗАЦИЕЙ УКРАИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ (ОУН) – УКРАИНСКОЙ ПОВСТАНЧЕСКОЙ АРМИЕЙ (УПА). ОРГАНИЗАЦИИ КРЕСОВЫЕ И ВЕТЕРАНСКИЕ

К сожалению подобные организации есть и в России. И я не то, что уверен, я ЗНАЮ – обрети они достаточную силу, то кровь и насилие в России неизбежны, как неизбежен её раскол. А насчёт Украины это вам решать. Кто знает, может у Украины свой особый путь и звериный национализм только пойдёт ей на пользу.

2shdsh Вы зря старались. Я не считаю коммунистов героями. Более того я считаю их преступниками. Кровавыми и жестокими.
А вы ОУН кем считаете?

Вообще я удивляюсь людям не знающие историю,но рассуждающие о ней,да еще делающие выводы продвигая их в массы...

Так что же такое ОУН-УПА???Кто это такие,борцы за независимость?Тут надергано будет,но суть прежняя...
В 1933 году между Ярым и Ремом было достигнуто соглашение ,по которому молодым боевикам УВО-ОУН предоставлялись возможности для военного обучения на базах СА.
УВО-Германский отдел Украинскй Военной Организации


В предверии крупномастабных военных действий Абвер приступил к вооружению групп ОУН и фольксдойчей на советской территории,контрабандным путем переправляя им оружие за границу(1939 год)

Действовавшая с 1940 года при Абверштелле "Краков" школа подготовки разведчиков и диверсантов комплектовалась из украинцев-жителей Польши,членов ОУН С.Бандеры и А.Мельника.

Да,все в принципе нормально,подумаешь фашизм,подумаешь Абвер...

За ДУН "Роланд" и ДУН"Нахтигаль" писать надо?Они были созданы при участии Бандеры и Ярого
Зверства данных "субъектов" хорошо описанны на Нюрнбергском процессе


Сколько ссовцев из Галичины дезертировало в ОУН-УПА писать надо???Кудаим было деваться?Они предатели,предатели украинского народа,кто их мог принять?Только такие же,как они сами...

Присяга солдат СС «Галичина» ( Осень 1943 г. )


«Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение Немецкой Армии.
      Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании.
      Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а также все военные, государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить Немецкой Армии и одновременно своей родине.
      Мне ясно, что после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным дисциплинарным взысканиям. Конец моей службы как украинского добровольца определяет Немецкая Армия»


Многие из них потом влились в ряды повстанческой армии...Супер...


И если находятся люди,которые защищают в инете этих граждан,значит они это проповедуют и в реале...Поэтому неудивительно,что большинство людей против оправдания и обеления фашистких прихвостней.Отсюда есть раскол между потомками эсэсовцев и нормальными,здравомыслящими гражданами

(kashub @ 08.09.2007 - время: 02:14) А вот это уже смело. Если человек хоть что-то из себя представлял, то он был коммунистом, ну разве что за исключением очень небольшого числа действительно принципиальных людей. Я не знаю где жила ваша семья, но если никто из них не был коммунистом, то по-видимому в очень глухом месте и никто из них не ставил перед собой каких-то целей в жизни.
Не было! И этим я горжусь. Если у Вас родня приспособленцы и из-за лучшей участи на плюс два квадратных метра жил. площади готовы заложить даже соседей, тогда без слов........

Мои предки жили в сёлах и всегда оставались людьми и жили с верой. Для них это самое главное, а не принадлежность к атттеистическим ублюдочным организованиям под названием Ком. партии, члены которой по приказу готовы были засунуть в вагоны для скота целые нации и вести на край света. Если Это для вас Свято, то с Вами мне не о чём говорить.

(...Эдельвейс... @ 08.09.2007 - время: 10:54) Не было! И этим я горжусь. Если у Вас родня приспособленцы и из-за лучшей участи на плюс два квадратных метра жил. площади готовы заложить даже соседей, тогда без слов........

Мои предки жили в сёлах и всегда оставались людьми и жили с верой. Для них это самое главное, а не принадлежность к атттеистическим ублюдочным организованиям под названием Ком. партии, члены которой по приказу готовы были засунуть в вагоны для скота целые нации и вести на край света. Если Это для вас Свято, то с Вами мне не о чём говорить.
а в УПА они не состояли?с кемони в ВОВ воевали?

(Идеалист @ 08.09.2007 - время: 08:19) Вот мне и интересно:как тут поклонники нацизма пишут за ВСЮ Украину?
У вас в роду коммунистов не было?
Поэтому сейчас есть маленькая Западная и Большая Восточная Украина...
Я ещё раз повторюсь.
Я не защищаю фашизм, нацизм, не в коем случае. У меня просто есть мнение, что коммунизм ничем не лучше. Вот в чём позиция.
Я осуждаю как нацизм, так и коммунизм и крапка.

А Вы же утверждаете , как прекрасна Советская Россия и как ужасна Зап. Украина. В этом то и вся суть, и моё соответствующее негодование, правда местами, потому что в некоторых позициях я с Вами соглашусь. И с переименованием улиц и что часть УПА ( Мельникова) была открыто на стороне Германии.

(...Эдельвейс... @ 08.09.2007 - время: 11:05) А Вы же утверждаете , как прекрасна Советская Россия и как ужасна Зап. Украина. В этом то и вся суть, и моё соответствующее негодование, правда местами, потому что в некоторых позициях я с Вами соглашусь. И с переименованием улиц и что часть УПА ( Мельникова) была открыто на стороне Германии.
Ну не прекрасна,перегибы были,во что это вылилось потом,хорошо известно,но...

(Идеалист @ 08.09.2007 - время: 10:57) Не было! И этим я горжусь. а в УПА они не состояли?с кемони в ВОВ воевали?
Дед ( по матери) был призван в армию (советскую ) в 39-ом, что его и спасло, обстрелянность, опыт и т. д. Хотя весь его хутор был в рядах УПА, он так и не вернулся на родину. Дед ( по отцу) был в партизанах , так как под Винницей не распространялось влияние УПА, а в конце 44-го слились с рядами Кр. армии. Вот так вот. Но при этом никто из них не вступал в ряды Ком. партии. Выжили , вернулись и жили в ладу с землёй и людьми, чего ещё надо? Они не желали возомнить себя господом богом и решать кому жить , а кому нет, как это решала партия.

(...Эдельвейс... @ 08.09.2007 - время: 11:05) Я не защищаю фашизм, нацизм, не в коем случае. У меня просто есть мнение, что коммунизм ничем не лучше. Вот в чём позиция.
Я осуждаю как нацизм, так и коммунизм
Достойная позиция.
и крапка.
А это кто?
что часть УПА ( Мельникова) была открыто на стороне Германии.А ОУН?

(ufl @ 08.09.2007 - время: 11:19) и крапка.
А это кто?

Ай"эм сори.
Это точка.
и точка.

(Duhovnik @ 08.09.2007 - время: 03:48) Если Вы при этом провозгласите какуюто идею (например независимость дома №10 по проспекту Ленина) и эта идея будет поддержана людьми и вы или ваши последователи добьются ее реализации, тоесть победы, то да вы будете героем в их глазах и врагом, палачем терористом в глазах противников данной идеи. А для вас это что новость?
А что это бандеровцы добились независимости Украины??????? Это они дали ей ее нынешние границы????

(...Эдельвейс... @ 08.09.2007 - время: 10:54) Не было! И этим я горжусь. Если у Вас родня приспособленцы и из-за лучшей участи на плюс два квадратных метра жил. площади готовы заложить даже соседей, тогда без слов........

Мои предки жили в сёлах и всегда оставались людьми и жили с верой. Для них это самое главное, а не принадлежность к атттеистическим ублюдочным организованиям под названием Ком. партии, члены которой по приказу готовы были засунуть в вагоны для скота целые нации и вести на край света. Если Это для вас Свято, то с Вами мне не о чём говорить.
То есть если люди верят во что-то, что чуждо вам они приспособленцы? А какже ваши героические предки неприспособленцы столетиями жили то под поляками? Это не было чуждо их свободолюбивому характеру?
И было сельское население Украины забито до невозможности, пока ОУН не вспахало столь благодатную почву на немецкие деньги.
А насчет членов КПСС .... Ими были и Патон и Гагарин и Королев и еще миллионы других, если вы всех их записываете в человеконенавистники и приспособленцы, то наверное действительно с вами не все в порядке. Хотя вся это категоричность западенцев особенно ярко видна во время избирательных компаний, но вам то еще не так много лет, а жизнь она такая длинная, не зарекались бы вы .
Мне все же есть о чем с вами говорить, хоть для вас и являются святыми имена карателей. Именно из западных украинцев и литовцев состояли в основном карательные отряды в Белоруссии, именно они сожгла Хатынь и еще сотни сел, расстреливали евреев в Бабьем Яру и других местах и многое-многое другое.

(...Эдельвейс... @ 08.09.2007 - время: 11:17)
Дед ( по матери) был призван в армию (советскую ) в 39-ом, что его и спасло, обстрелянность, опыт и т. д. Хотя весь его хутор был в рядах УПА, он так и не вернулся на родину. Дед ( по отцу) был в партизанах , так как под Винницей не распространялось влияние УПА, а в конце 44-го слились с рядами Кр. армии. Вот так вот. Но при этом никто из них не вступал в ряды Ком. партии. Выжили , вернулись и жили в ладу с землёй и людьми, чего ещё надо? Они не желали возомнить себя господом богом и решать кому жить , а кому нет, как это решала партия.
А у меня прадед - коммунист, украинец, коммисар в 41 г. воевал в рядах Сов. Армии, попал в плен (никто его не сдал, что он комиссар) - бежал воевал в партизанах, был дважды ранен и контужен, потом когда партизаны и Сов. Армия соединились опять воевал до конца войны, а после войны его ни кто не посадил, и вообще он работал по партийной линии пока не умер в 71 году.

Все зависит от тех людей, что тебя окружают.
Сволочь - посадит, нормальный человек - отнесется нормально. И не гоните на Сов власть. Люди сами виноваты.