Две Украины!!
SexПарочка
Мастер
9/6/2007, 3:55:30 PM
Идеалист
Стереотипы-это то,что поляки запретили Украинский язык в школе?) Депортации и репрессии?Ну их и в Росси навалом было,у самого родственники все попали,дело-то не в этом...
Да, поляки притесняли все украинское и ненависть к полякам была не меньше чем к советам.
.Вы пытаетесь мыслить с позиции нашего времени,а забываете о Британии с ее колонниями,о штатах,вам главное СССР опустить..
Тема вроде про Украину? Причем тут колонии Англии? И опустить СССР совсем не главное.
Вы очень хитро оперерируете фактами,но только для западной украины,а вы мнение Восточной спросили?)))Или это не очень важно?
Нет не упустил мнение востока. Но, что удивительно именно на востоке столько противников УПА, хотя их там никогда не было. На чем основывается их мнение? о действии УПА? На советской истории.
Коури
Понятно, когда за независимость они ( УПА) боролись с Поляками. Это исконный враг. А когда с русскими - которые фактически и практически боролись на территории Украины с фашистами это уже совсем непонятно. За что боролись УПА с фашистами - понятно. А с русскими партизанами - нет. Мне не понятно. Русские партизаны на данный момент не боролись с Украиной!
Партизаны не только русские были. А боролись с ними, потому что не хотели, что бы после войны Украина вошла в состав СССР, а стала независимой.
Они воевали за Родину против фашистской Германии. Пусть на территории Украины - да. Но она была порабощена фашистами и коренное население просто - истреблялось !
Да истреблялось фашистами, потом советами. Я ж о том и говорю УПА оказалась между молотом и наковальней.
Но когда они выступали еще против русских партизан - это предательство !
Опять двадцать пять..... кого они предали?
Стереотипы-это то,что поляки запретили Украинский язык в школе?) Депортации и репрессии?Ну их и в Росси навалом было,у самого родственники все попали,дело-то не в этом...
Да, поляки притесняли все украинское и ненависть к полякам была не меньше чем к советам.
.Вы пытаетесь мыслить с позиции нашего времени,а забываете о Британии с ее колонниями,о штатах,вам главное СССР опустить..
Тема вроде про Украину? Причем тут колонии Англии? И опустить СССР совсем не главное.
Вы очень хитро оперерируете фактами,но только для западной украины,а вы мнение Восточной спросили?)))Или это не очень важно?
Нет не упустил мнение востока. Но, что удивительно именно на востоке столько противников УПА, хотя их там никогда не было. На чем основывается их мнение? о действии УПА? На советской истории.
Коури
Понятно, когда за независимость они ( УПА) боролись с Поляками. Это исконный враг. А когда с русскими - которые фактически и практически боролись на территории Украины с фашистами это уже совсем непонятно. За что боролись УПА с фашистами - понятно. А с русскими партизанами - нет. Мне не понятно. Русские партизаны на данный момент не боролись с Украиной!
Партизаны не только русские были. А боролись с ними, потому что не хотели, что бы после войны Украина вошла в состав СССР, а стала независимой.
Они воевали за Родину против фашистской Германии. Пусть на территории Украины - да. Но она была порабощена фашистами и коренное население просто - истреблялось !
Да истреблялось фашистами, потом советами. Я ж о том и говорю УПА оказалась между молотом и наковальней.
Но когда они выступали еще против русских партизан - это предательство !
Опять двадцать пять..... кого они предали?
DELETED
Акула пера
9/6/2007, 4:00:24 PM
(SexПарочка @ 06.09.2007 - время: 11:55)
Опять двадцать пять..... кого они предали?
Это..на все лень...а УПА-ЭТО БОЛЬШИНСТВО????
Опять двадцать пять..... кого они предали?
Это..на все лень...а УПА-ЭТО БОЛЬШИНСТВО????
DELETED
Акула пера
9/6/2007, 4:06:06 PM
(SexПарочка @ 06.09.2007 - время: 11:55)
Да истреблялось фашистами, потом советами. Я ж о том и говорю УПА оказалась между молотом и наковальней.
Бедные подонки,которых не успели расстрелять
У вас теперь в героях
В начале 1942 года батальон "Нахтигаль" был переформирован в 201-й полицейский батальон СС и направлен в Белоруссию для борьбы с партизанами. Эсэсовские "соловьи" стерли с лица земли белорусскую деревню Хатынь, волынское село Корбелисы, в котором убили и сожгли свыше 2800 мирных жителей, в основном детей, женщин, стариков и больных
Приказы своих бандитских главарей украинские эсэсовцы исполняли беспрекословно. Например, курень УПА "Сироманцы" вместе с ротой дивизии СС "Галичина" полностью уничтожили польское село Гуту-Пеняцкую на Львовщине зимой 1944 года.
Захваченный в плен в феврале 1945 года один из командиров СС "Галичина" Ю.Стельмащук свидетельствовал: "По приказу наших, а не немецких руководителей, мы поголовно уничтожали польское население. Выполняя директиву, я, например, только 29-30 августа 1944 года истребил со своим отрядом свыше 15 тысяч человек. Загнав польское население в одно место, мы расстреляли его, сбросили трупы в огромные ямы, засыпали их землей и зажгли над ними костры, чтобы скрыть следы".
Да истреблялось фашистами, потом советами. Я ж о том и говорю УПА оказалась между молотом и наковальней.
Бедные подонки,которых не успели расстрелять
У вас теперь в герояхВ начале 1942 года батальон "Нахтигаль" был переформирован в 201-й полицейский батальон СС и направлен в Белоруссию для борьбы с партизанами. Эсэсовские "соловьи" стерли с лица земли белорусскую деревню Хатынь, волынское село Корбелисы, в котором убили и сожгли свыше 2800 мирных жителей, в основном детей, женщин, стариков и больных
Приказы своих бандитских главарей украинские эсэсовцы исполняли беспрекословно. Например, курень УПА "Сироманцы" вместе с ротой дивизии СС "Галичина" полностью уничтожили польское село Гуту-Пеняцкую на Львовщине зимой 1944 года.
Захваченный в плен в феврале 1945 года один из командиров СС "Галичина" Ю.Стельмащук свидетельствовал: "По приказу наших, а не немецких руководителей, мы поголовно уничтожали польское население. Выполняя директиву, я, например, только 29-30 августа 1944 года истребил со своим отрядом свыше 15 тысяч человек. Загнав польское население в одно место, мы расстреляли его, сбросили трупы в огромные ямы, засыпали их землей и зажгли над ними костры, чтобы скрыть следы".
Коури
Мастер
9/6/2007, 4:15:53 PM
(SexПарочка @ 06.09.2007 - время: 11:55) Коури
1. Партизаны не только русские были. А боролись с ними, потому что не хотели, что бы после войны Украина вошла в состав СССР, а стала независимой.
2. Да истреблялось фашистами, потом советами. Я ж о том и говорю УПА оказалась между молотом и наковальней.
3. Опять двадцать пять..... кого они предали?
1. Согласен. Партизаны были не только русские. Но бороться в русскими во время войны, когда русские борятся с фашизмом - это черезчур, даже со стороны чисто украинского движения.
2. Украинцы истреблялись фашистами. Мы говорим не про советы потом !
Это не партизаны ли оказались между фашистами и УПА, как между молотом и наковальней? Больше того, эти самые партизаны - спасали Украинский народ!
3. Украинский народ! Во время ВОВ! И советских солдат, оказавшихся в партизанах и боровшихся за выживание. не свое! а и украинского народа.
1. Партизаны не только русские были. А боролись с ними, потому что не хотели, что бы после войны Украина вошла в состав СССР, а стала независимой.
2. Да истреблялось фашистами, потом советами. Я ж о том и говорю УПА оказалась между молотом и наковальней.
3. Опять двадцать пять..... кого они предали?
1. Согласен. Партизаны были не только русские. Но бороться в русскими во время войны, когда русские борятся с фашизмом - это черезчур, даже со стороны чисто украинского движения.
2. Украинцы истреблялись фашистами. Мы говорим не про советы потом !
Это не партизаны ли оказались между фашистами и УПА, как между молотом и наковальней? Больше того, эти самые партизаны - спасали Украинский народ!
3. Украинский народ! Во время ВОВ! И советских солдат, оказавшихся в партизанах и боровшихся за выживание. не свое! а и украинского народа.
SexПарочка
Мастер
9/6/2007, 4:16:56 PM
Идеалист
Бедные подонки,которых не успели расстрелять У вас теперь в героях
Мдаа.... я вам про УПА вы мне про "Галичину" А еще говорили, что разделяете эти понятия. Это абсолютно разные формирования. Когда это до вас дойдет?
Бедные подонки,которых не успели расстрелять У вас теперь в героях
Мдаа.... я вам про УПА вы мне про "Галичину" А еще говорили, что разделяете эти понятия. Это абсолютно разные формирования. Когда это до вас дойдет?
DELETED
Акула пера
9/6/2007, 4:19:27 PM
(SexПарочка @ 06.09.2007 - время: 12:16)
Мдаа.... я вам про УПА вы мне про "Галичину" А еще говорили, что разделяете эти понятия. Это абсолютно разные формирования. Когда это до вас дойдет?
А Вы читаете плохо?или как?про УПА было,будем разделять ОУН_УПА?или так промолчите?
ЕЩЕ РАЗ:ПРЕДАТЕЛИ-ЭТО БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ?ОТКУДА ТАКИЕ ВЫВОДЫ?
Мдаа.... я вам про УПА вы мне про "Галичину" А еще говорили, что разделяете эти понятия. Это абсолютно разные формирования. Когда это до вас дойдет?
А Вы читаете плохо?или как?про УПА было,будем разделять ОУН_УПА?или так промолчите?
ЕЩЕ РАЗ:ПРЕДАТЕЛИ-ЭТО БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ?ОТКУДА ТАКИЕ ВЫВОДЫ?
Коури
Мастер
9/6/2007, 4:22:11 PM
(SexПарочка @ 06.09.2007 - время: 12:16) Мдаа.... я вам про УПА вы мне про "Галичину" А еще говорили, что разделяете эти понятия. Это абсолютно разные формирования. Когда это до вас дойдет?
УПА во время войны повели себя так, как выразился Идеалист. Кто фашистов
с хлебом и солью встречал? Да. Потом УПА боролось на три фронта !!!
Вместе с фашистами, против партизан и против фашистов. Как патриотично!
А мне до лампочки ОУН, УПА, - все они одним миром мазаны!
УПА во время войны повели себя так, как выразился Идеалист. Кто фашистов
с хлебом и солью встречал? Да. Потом УПА боролось на три фронта !!!
Вместе с фашистами, против партизан и против фашистов. Как патриотично!
А мне до лампочки ОУН, УПА, - все они одним миром мазаны!
DELETED
Акула пера
9/6/2007, 4:29:37 PM
(Коури @ 06.09.2007 - время: 12:22)
А мне до лампочки ОУН, УПА, - все они одним миром мазаны!
а это одна богодельня..Жду комента парочки,потом можно писать про действия обстоятельно...Я хочу понять:откуда мнение,что воевашие предатели чинили благоприятное действие?Кто так думал?Западенцы?Они парламент,восток по боку???
А мне до лампочки ОУН, УПА, - все они одним миром мазаны!
а это одна богодельня..Жду комента парочки,потом можно писать про действия обстоятельно...Я хочу понять:откуда мнение,что воевашие предатели чинили благоприятное действие?Кто так думал?Западенцы?Они парламент,восток по боку???
SexПарочка
Мастер
9/6/2007, 4:56:44 PM
Идеалист
А Вы читаете плохо?или как?про УПА было,будем разделять ОУН_УПА?или так промолчите?
Что значит будем разделять? ОУН это политическая организация, а УПА это военное формирование. Причем ОУН тоже не однородна да будет вам известно, было два крыла ОУН(б) - бандеровцы и ОУН(м) мельниковцы
Коури
УПА во время войны повели себя так, как выразился Идеалист. Кто фашистов с хлебом и солью встречал? Да. Потом УПА боролось на три фронта !!!
Как вы написали ниже А мне до лампочки ОУН, УПА, - все они одним миром мазаны!
Так если вы не знаете, кто есть кто. Зачем писать? Как УПА могла встречать фашистов хлебом-солью, если была создана только в октябре 1942г? А? Да сначала ОУН питала иллюзии. насчет сотрудничества с немцами, и надежды на построение независимости. Даже в июне 1941г был издан акт восстановления украинской независимости. И созданно правительство. После чего кстати все были арестованы немцами и после отказа отозвать акт отправленны в конц. лагерь.
Идеалист
Я хочу понять:откуда мнение,что воевашие предатели чинили благоприятное действие?Кто так думал?Западенцы?Они парламент,восток по боку???
Благоприятные действия при ведении войны чинить нельзя!
А Вы читаете плохо?или как?про УПА было,будем разделять ОУН_УПА?или так промолчите?
Что значит будем разделять? ОУН это политическая организация, а УПА это военное формирование. Причем ОУН тоже не однородна да будет вам известно, было два крыла ОУН(б) - бандеровцы и ОУН(м) мельниковцы
Коури
УПА во время войны повели себя так, как выразился Идеалист. Кто фашистов с хлебом и солью встречал? Да. Потом УПА боролось на три фронта !!!
Как вы написали ниже А мне до лампочки ОУН, УПА, - все они одним миром мазаны!
Так если вы не знаете, кто есть кто. Зачем писать? Как УПА могла встречать фашистов хлебом-солью, если была создана только в октябре 1942г? А? Да сначала ОУН питала иллюзии. насчет сотрудничества с немцами, и надежды на построение независимости. Даже в июне 1941г был издан акт восстановления украинской независимости. И созданно правительство. После чего кстати все были арестованы немцами и после отказа отозвать акт отправленны в конц. лагерь.
Идеалист
Я хочу понять:откуда мнение,что воевашие предатели чинили благоприятное действие?Кто так думал?Западенцы?Они парламент,восток по боку???
Благоприятные действия при ведении войны чинить нельзя!
Коури
Мастер
9/6/2007, 5:11:28 PM
Геринг : "Первым заданием есть наибыстрейшее выполнение полных продовольственных поставок немецким войскам за счет оккупированных областей"
Геринг в Берлине : "Безусловно, что одним из главных объектов пополнения - есть Украина. ...Мы заняли наилучшие земли Украины. Там, на Украине есть все: яйца, масло, пшеница, сало в таком количестве, которое трудно себе представить. Мы должны понимать, что все это теперь , навсегда наше, немецкое." это, - так иллюстрация...
А про ОУН и УПА - я долго могу писать. Кстати из нового учебного пособия ГАУДЕАМУСа Академии наук Украины. Но этой темы это жаль не касается.
Но, ИСТОРИЯ нам и рассказывает об истоках раскола. Как ни жаль, Украины на две части.
Геринг в Берлине : "Безусловно, что одним из главных объектов пополнения - есть Украина. ...Мы заняли наилучшие земли Украины. Там, на Украине есть все: яйца, масло, пшеница, сало в таком количестве, которое трудно себе представить. Мы должны понимать, что все это теперь , навсегда наше, немецкое." это, - так иллюстрация...
А про ОУН и УПА - я долго могу писать. Кстати из нового учебного пособия ГАУДЕАМУСа Академии наук Украины. Но этой темы это жаль не касается.
Но, ИСТОРИЯ нам и рассказывает об истоках раскола. Как ни жаль, Украины на две части.
sebur
Специалист
9/6/2007, 5:19:32 PM
(Коури @ 06.09.2007 - время: 13:11) Но, ИСТОРИЯ нам и рассказывает об истоках раскола. Как ни жаль, Украины на две части.
Очень поверхностное суждение.
Страна расколота гораздо глубже...
По половому признаку.
На мужщин и женщин.
И не понять их друг друга НИКОГДА
Конфликт антагонистов вечен, мира не будет
Украина распадется
Очень поверхностное суждение.
Страна расколота гораздо глубже...
По половому признаку.
На мужщин и женщин.
И не понять их друг друга НИКОГДА
Конфликт антагонистов вечен, мира не будет
Украина распадется
Коури
Мастер
9/6/2007, 5:26:56 PM
(sebur @ 06.09.2007 - время: 13:19)
Очень поверхностное суждение.
Страна расколота гораздо глубже...
По половому признаку.
На мужщин и женщин.
И не понять их друг друга НИКОГДА
Конфликт антагонистов вечен, мира не будет
Украина распадется
По половому признаку расколот весь МИР.
Украина не распадется. Но противоречия между Востоком и Западом, если политики не замолчат - стираться будут долго!
Очень поверхностное суждение.
Страна расколота гораздо глубже...
По половому признаку.
На мужщин и женщин.
И не понять их друг друга НИКОГДА
Конфликт антагонистов вечен, мира не будет
Украина распадется
По половому признаку расколот весь МИР.
Украина не распадется. Но противоречия между Востоком и Западом, если политики не замолчат - стираться будут долго!
DELETED
Акула пера
9/6/2007, 5:42:52 PM
(SexПарочка @ 06.09.2007 - время: 12:56)
Так если вы не знаете, кто есть кто. Зачем писать? Как УПА могла встречать фашистов хлебом-солью, если была создана только в октябре 1942г? А? Да сначала ОУН питала иллюзии. насчет сотрудничества с немцами, и надежды на построение независимости. Даже в июне 1941г был издан акт восстановления украинской независимости. И созданно правительство. После чего кстати все были арестованы немцами и после отказа отозвать акт отправленны в конц. лагерь.
Благоприятные действия при ведении войны чинить нельзя!
Да я подпишусь под каждым своим слововм,и про Мельника и про Бендеру)
За 42 год кажись выше было)
Питала иллюзии?Это так называется?когда фашизм был уже известен?А а украинские предатели стреляли в спину отступавшим войскам?это 41 год,конечно,предателями из УПА там не пахло еще,но позже появились)
Странно,но недобитки из числа фашистов и националистов их всегда придумывают,вон и Ющь,с его пропогандой
Так если вы не знаете, кто есть кто. Зачем писать? Как УПА могла встречать фашистов хлебом-солью, если была создана только в октябре 1942г? А? Да сначала ОУН питала иллюзии. насчет сотрудничества с немцами, и надежды на построение независимости. Даже в июне 1941г был издан акт восстановления украинской независимости. И созданно правительство. После чего кстати все были арестованы немцами и после отказа отозвать акт отправленны в конц. лагерь.
Благоприятные действия при ведении войны чинить нельзя!
Да я подпишусь под каждым своим слововм,и про Мельника и про Бендеру)
За 42 год кажись выше было)
Питала иллюзии?Это так называется?когда фашизм был уже известен?А а украинские предатели стреляли в спину отступавшим войскам?это 41 год,конечно,предателями из УПА там не пахло еще,но позже появились)
Странно,но недобитки из числа фашистов и националистов их всегда придумывают,вон и Ющь,с его пропогандой
SexПарочка
Мастер
9/6/2007, 6:03:09 PM
Идеалист
Питала иллюзии?Это так называется?когда фашизм был уже известен?
Советская власть им тоже была известна, причем не по наслышке.
А а украинские предатели стреляли в спину отступавшим войскам?это 41 год,конечно,предателями из УПА там не пахло еще,но позже появились)
Снова этот пафос.... предатели.....кого, чего? Может предатели проводили репрессии и выселяли целые семьи в Сибирь?
Питала иллюзии?Это так называется?когда фашизм был уже известен?
Советская власть им тоже была известна, причем не по наслышке.
А а украинские предатели стреляли в спину отступавшим войскам?это 41 год,конечно,предателями из УПА там не пахло еще,но позже появились)
Снова этот пафос.... предатели.....кого, чего? Может предатели проводили репрессии и выселяли целые семьи в Сибирь?
sebur
Специалист
9/6/2007, 6:19:36 PM
(Идеалист @ 06.09.2007 - время: 13:42) украинские предатели стреляли в спину отступавшим войскам?это 41 год,конечно,предателями из УПА там не пахло еще,но позже появились)
Уточни кого имеешь в виду, а то из контекста не совсем ясно - речь идет о украинских националистах или о бойцах НКВД, призванных с Украины и исполнявших приказ Сталина?
зы. Кстати, воевавшие в войсках НКВД приравнены к участникам ВОВ.
Уточни кого имеешь в виду, а то из контекста не совсем ясно - речь идет о украинских националистах или о бойцах НКВД, призванных с Украины и исполнявших приказ Сталина?
зы. Кстати, воевавшие в войсках НКВД приравнены к участникам ВОВ.
sebur
Специалист
9/6/2007, 6:21:23 PM
(Коури @ 06.09.2007 - время: 13:26) противоречия между Востоком и Западом, если политики не замолчат - стираться будут долго!
А-а-а
Слушаем, что говорят политики
А-а-а
Слушаем, что говорят политики
Cany
Специалист
9/6/2007, 8:15:40 PM
хохол смотрит по ТВ, как Кличко бьет на ринге Кирка
Джонсона: "За шо, Вiталя? Видно i так що вiн не москаль!"
Джонсона: "За шо, Вiталя? Видно i так що вiн не москаль!"
Madmaks3000
Грандмастер
9/6/2007, 11:06:33 PM
(sebur @ 06.09.2007 - время: 14:19)
зы. Кстати, воевавшие в войсках НКВД приравнены к участникам ВОВ.
А можно ссылочку о преступлениях в годы войны войск НКВД? Я как то специально интересовался темой заградотрядов и увы, то что я накопал....
зы. Кстати, воевавшие в войсках НКВД приравнены к участникам ВОВ.
А можно ссылочку о преступлениях в годы войны войск НКВД? Я как то специально интересовался темой заградотрядов и увы, то что я накопал....
sebur
Специалист
9/6/2007, 11:11:08 PM
(Madmaks3000 @ 06.09.2007 - время: 19:06) А можно ссылочку о преступлениях в годы войны войск НКВД? Я как то специально интересовался темой заградотрядов и увы, то что я накопал....
Заградотряды НКВД преступлений не совершали.
Растреливая отступавших или стреляя в спину наступавшим красноармейцам они исполняли приказ верховного главнокомандующего, что преступным являтся не может. По определению.
Заградотряды НКВД преступлений не совершали.
Растреливая отступавших или стреляя в спину наступавшим красноармейцам они исполняли приказ верховного главнокомандующего, что преступным являтся не может. По определению.
Парутчик Ржевский
Мастер
9/6/2007, 11:41:44 PM
(SexПарочка @ 06.09.2007 - время: 11:06) Идеалист
Предатели-это изменники Родины
Определение верное, только не подходит оно сюда. Как раз за независимость своей Родины они и боролись.
Как сейчас принято говорить, сепаратисты, незаконные вооруженные формирования, полевые командиры, международные террористы. И популярный нынче на Украине термин "федерасты" - это всё про них, "героев" УПА. Кстати, какие такие крупные операции против немцев провела УПА? К сайту www.oun-upa.org можете не отсылать: после памятного разбора фальшивок с него - это не источник(ещё мягко говоря). Освобождение хутора от отделения немцев - это да, круть неимоверная.
Предатели-это изменники Родины
Определение верное, только не подходит оно сюда. Как раз за независимость своей Родины они и боролись.
Как сейчас принято говорить, сепаратисты, незаконные вооруженные формирования, полевые командиры, международные террористы. И популярный нынче на Украине термин "федерасты"
- это всё про них, "героев" УПА. Кстати, какие такие крупные операции против немцев провела УПА? К сайту www.oun-upa.org можете не отсылать: после памятного разбора фальшивок с него - это не источник(ещё мягко говоря). Освобождение хутора от отделения немцев - это да, круть неимоверная.