Должна Россия признавать независимость новых стран

- Да
36
- Нет
15
- Должна признать, но не первой, а после других стран
8
- Не знаю
4
Всего голосов: 63
DELETED
8/2/2006, 3:47:23 AM
Надеюсь, я понятно (хоть и кратко) изложил свою точку зрения.
Более чем. Влзможно, так следовало поступить изначально.
Очевидно, что на Украине.
Для кого очевидно? blink.gif
Бездействие старых киевских властей и целенаправленная политика (удар по болевым точкам украинского национального вопроса) властей новых + плачевная экономическая ситуация создали нынешнее обострение национального вопроса на Украине.
Единственая "болевая точка национального вопроса", которую я вижу, это неудовлетворительное отношение к украинскому языку в частности и украинской культуре в целом. Вот это проблема - согласен. Только не нужно воспринимать палатки с митингующими на голубом экране, как обострение. Ведь борьба с такими проблемами ведется в основном на бытовом уровне, а не на главных площадях городов.
Согласитесь, что при высоком уровне жизни в государстве национальный вопрос приобретает более мягкие формы.
Единственное, что поддерживаю безоговорочно!
И еще мне обидно, что многие ее граждане, вроде бы не похожие на оголтелых нациков, позволяют себе указывать на соринку в глазу соседа, хотя в собственном глазу бревно не замечают.
Ха! Может необходимо перечитать эту цитату и вникнуть в ее смысл... Все мы не без греха, но зачем же так публично это оглашать? Тогда и дискуссии не будет. biggrin.gif А если серьезно, то возможно если бы все оперировали объективной информацией или по крайней мере мнениями на ней основаных, тогда не возникало бы подобных тем. И вообще - не рисуйте себе апокалиптических картин - Апокалипсис, конечно, не за горами, но убежден, что начнется он не с Украины. wink.gif
poster_offtopic.gif Прошу прощения за офф-топик -вот что бывает, когда необоснованные обвинения уводят разговор от генеральной линии заданной темы!
Плепорций
8/2/2006, 6:07:49 AM
(mike1984 @ 01.08.2006 - время: 23:24) Мне лично очень обидно за страну, которая является моей второй родиной, в которой я прожил часть своей жизни, и с которой меня до сих пор многое связывает. И еще мне обидно, что многие ее граждане, вроде бы не похожие на оголтелых нациков, позволяют себе указывать на соринку в глазу соседа, хотя в собственном глазу бревно не замечают.
"Я презираю Отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство". (А. С. Пушкин).
ascon
8/3/2006, 5:29:42 AM
(Duhovnik @ 21.07.2006 - время: 12:52) Если все жители в селе Гадюкино в Московской Губернии будут с грузинскими паспортами и они проведут сельский референдум о выходе из состава РФ - то имеет ли право Грузия признавать это село независимым государством и строить соотвественно с ним свои отношения?
Очень правильное замечание. Насчёт референдумов и их законности. Если проблема касается субъекта района, то голосует весь район, если области - вся область. Если страны - вся страна. В случае села Гадюкино силу будет иметь решение референдума, в котором участвуют все жители страны. То же самое с Приднестровьем, Южной Осетией, Абхазией или Косовым - референдумы должны проводиться на всей территории Грузии, Молдовы, Сербии. Тогда на его решение можно опираться на законных основаниях.

У нас в районе такой опыт есть. 95% населения проголосовали ЗА, два сельсовета против - и референдум не имеет законной силы, не все субъекты района поддержали, зря потрачены деньги.

В ситуациях с непризнанными республиками лучше не форсировать события и оставить всё как есть, будет нормальная обстановка в Грузии, Молдавии - они сами вернутся. Сложность в том, что в этих республиках (Приднестровье, Осетия, Абхазия) большинство населения уже имеют российское гражданство и России нельзя оставаться в стороне от проблем соотечественников.

Признавать их пока нельзя - нарушение международного права. Думаю, что и Косово в ближайшие десятилетия международного признания не получит...
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
дитрих
8/3/2006, 6:26:24 AM
(ascon @ 03.08.2006 - время: 01:29) Сложность в том, что в этих республиках (Приднестровье, Осетия, Абхазия) большинство населения уже имеют российское гражданство и России нельзя оставаться в стороне от проблем соотечественников.

Россия, точнее её власть, ВСЕГДА была в стороне от проблем соотечественников. В то время, как они из политических соображений выдавали российское гражданство абхазам, осетинам и приднестровцам, - русским в других республиках бывшего СССР было чертовски сложно получить это самое гражданство...

А если Россия одарит своим гражданством жителей Аляски и те, перебрав доброго виски, решат провести референдум по присоединению к РФ?..
Sorques
8/3/2006, 6:28:08 AM
(mike1984 @ 01.08.2006 - время: 20:30) Farg0, вы нам мусульманами не тыкайте. В России 23 миллиона мусульман только коренных национальностей, не считая иммигрантов, и ничего, уживаемся. А у вас в стране умудрились поссорить 2 близкородственных народа, и даже единый украинский народ расколоть. :furious Так что не исключено, что в Российском Крыму (буде таковое случится) татарская проблема не будет такой острой.
Если раздать российские паспорта китайцам,вьетнамцам,конголезцам и т.д.вот будет дружба народов.Если серьезно то Россия должна очень осторожно отнаситься к желаниям отдельных регионов других стран присоединяться.У нас своих проблемных мест много.Ну присоединятся они к нам мы туда направим денежные потоки(которые разворуют),а пройдет 15 лет сменятся местные элиты и эти территории начнут требовать отделения теперь уже от России.
DELETED
8/4/2006, 1:46:31 AM
(sorques @ 03.08.2006 - время: 02:28) (mike1984 @ 01.08.2006 - время: 20:30) Farg0, вы нам мусульманами не тыкайте. В России  23 миллиона мусульман только коренных национальностей, не считая иммигрантов, и ничего, уживаемся. А у вас в стране умудрились поссорить 2 близкородственных народа, и даже единый украинский народ расколоть. furious.gif Так что не исключено, что в Российском Крыму (буде таковое случится) татарская проблема не будет такой острой.
Если раздать российские паспорта китайцам,вьетнамцам,конголезцам и т.д.вот будет дружба народов.Если серьезно то Россия должна очень осторожно отнаситься к желаниям отдельных регионов других стран присоединяться.У нас своих проблемных мест много.Ну присоединятся они к нам мы туда направим денежные потоки(которые разворуют),а пройдет 15 лет сменятся местные элиты и эти территории начнут требовать отделения теперь уже от России.
Это все правильно. Но под "заботой" о русских кроется всего-лишь желание держать на коротком поводке соседние государства по тем или иным причинам. Это всего-лишь предлог. Я не могу понять, почему российские граждане думают, что забота о русских за пределами государства может быть более значительной, чем о тех, которые населяют саму Россию! Возможно, над этим стоит задуматься... А если все это прекрасно понимают, тогда не понятно зачем говорить о "великой заботе". Вот некоторые товарищи откровенно говорят - геополитическое влияние - и только!
DELETED
8/6/2006, 8:25:05 AM
(Farg0 @ 03.08.2006 - время: 21:46) Это все правильно. Но под "заботой" о русских кроется всего-лишь желание держать на коротком поводке соседние государства по тем или иным причинам. Это всего-лишь предлог. Я не могу понять, почему российские граждане думают, что забота о русских за пределами государства может быть более значительной, чем о тех, которые населяют саму Россию!
Farg0
Русские, проживающие вне России, в данный момент не испытывают никакой заботы со стороны России. Думаю, они были бы рады почувствовать хотя бы минимум заботы.
Комсомольский Наблюдатель
8/7/2006, 1:44:28 AM
проголосовал за нет.
RSOF
8/7/2006, 2:17:32 AM
(дитрих @ 03.08.2006 - время: 02:26) А если Россия одарит своим гражданством жителей Аляски и те, перебрав доброго виски, решат провести референдум по присоединению к РФ?..
Ха-ха-ха! +1! "Мы пошлем в Америку еще 10 миллионов русских и изберем в Америке своего президента!" (с)
DELETED
8/7/2006, 5:51:39 PM
(Xona @ 06.08.2006 - время: 04:25) (Farg0 @ 03.08.2006 - время: 21:46) Это все правильно. Но под "заботой"  о русских кроется всего-лишь желание держать на коротком поводке соседние государства по тем или иным причинам. Это всего-лишь предлог. Я не могу понять, почему российские граждане думают, что забота о русских за пределами государства может быть более значительной, чем о тех, которые населяют саму Россию!
Farg0
Русские, проживающие вне России, в данный момент не испытывают никакой заботы со стороны России. Думаю, они были бы рады почувствовать хотя бы минимум заботы.
Я написал о будущем - в свете новых указов Путина. Конечно - забота о своих соотечественниках за рубежом вызывает уважение! Вот в Израиле выкрали двух солдат - и пожалуйста... (Пардон за офф-топик) Но забота в таком виде вызывает сомнения. Внутри страны забот тоже хватает...
mike1984
8/7/2006, 8:05:02 PM
Товарисчи! Вы забыли тот факт, что среди населения Абхазии и Ю. Осетии русских почти нет. Осетин тоже никто не спрашивал, хотят они жить в грузинском национальном государстве или нет. Курды вон тоже разделены между четырьмя государствами, и везде это разделение привело к межэтническим конфликтам. Хотя тут немалую роль сыграла (и играет) национальная политика самих грузинских властей. Российские власти, по крайней мере, не отнимают у населения права на национальную идентичность и национальное самосознание, что в нынешних условиях (и в сравнении со многими нашими соседями) не так уж мало.
DELETED
8/7/2006, 10:39:10 PM
(mike1984 @ 07.08.2006 - время: 15:05) Товарисчи! Вы забыли тот факт, что среди населения Абхазии и Ю. Осетии русских почти нет.
Как нет!? В Абхазии русские сейчас второй по числености народ!
DELETED
8/7/2006, 11:11:56 PM
(ВАЛЕТ @ 07.08.2006 - время: 18:39) (mike1984 @ 07.08.2006 - время: 15:05) Товарисчи! Вы забыли тот факт, что среди населения Абхазии и Ю. Осетии русских почти нет.
Как нет!? В Абхазии русские сейчас второй по числености народ!
Русские? Или - с Российскими паспортами? И во сколько раз этого "второго народа" меньше, чем "первого"?
mike1984
8/8/2006, 12:40:09 AM
(smm @ 07.08.2006 - время: 19:11) (ВАЛЕТ @ 07.08.2006 - время: 18:39) (mike1984 @ 07.08.2006 - время: 15:05) Товарисчи! Вы забыли тот факт, что среди населения Абхазии и Ю. Осетии русских почти нет.
Как нет!? В Абхазии русские сейчас второй по числености народ!
Русские? Или - с Российскими паспортами? И во сколько раз этого "второго народа" меньше, чем "первого"?
По данным начальника округа на 1916 г. (см. Кавк. Календарь на 1910 г.), при общем населении в Сухумском округе 197 593 души приходилось:абхазцев с самурзаканцами - 111.780, картвельцев - 37.414, русских - 21.978, армян - 15.794
Cогласно последней предвоенной переписи 1989 г. общее население Абхазии составило 525 061 человек, причем количество грузинского населения - 239 872, обеспечивало 45,7%. Соответственно численность абхазского населения равнялась - 93 267 (17,8%), армян - 76 541 (14,6%), русских - 74 913 (14,3%).
В январе 2003 года в Абхазии была проведена перепись населения. Численность населения страны на конец 2003 г. составляла 214 401 человек. К концу 2004 года население республики составило 214 603 человек. Численность грузинского населения определяется в количестве порядка 60 000 - 70 000, или около 30%, которое в основном компактно проживает в Гальском районе республики.
Командующий коллективными силами по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта генерал-майор Сергей Чабан, отметил, что на сегодняшний день, в Гальский район Абхазии вернулось около 60 тысяч представителей грузинского населения
дитрих
8/8/2006, 5:40:27 AM
(RSOF @ 06.08.2006 - время: 22:17) (дитрих @ 03.08.2006 - время: 02:26) А если Россия одарит своим гражданством жителей Аляски и те, перебрав доброго виски, решат провести референдум по присоединению к РФ?..
Ха-ха-ха! +1! "Мы пошлем в Америку еще 10 миллионов русских и изберем в Америке своего президента!" (с)
Там 600 миллионов населения своего - пошлём все население России - все равно ни хрена не выйдет.
Бедная Америка если выйдет))) Кранты западному миру, если мы станем им президентов выбирать...
гектор2
8/8/2006, 1:43:09 PM
(дитрих @ 08.08.2006 - время: 01:40) (RSOF @ 06.08.2006 - время: 22:17) (дитрих @ 03.08.2006 - время: 02:26) А если Россия одарит своим гражданством жителей Аляски и те, перебрав доброго виски, решат провести референдум по присоединению к РФ?..
Ха-ха-ха! +1! "Мы пошлем в Америку еще 10 миллионов русских и изберем в Америке своего президента!" (с)
Там 600 миллионов населения своего - пошлём все население России - все равно ни хрена не выйдет.
Бедная Америка если выйдет))) Кранты западному миру, если мы станем им президентов выбирать...
где это 600 млн. может просветите? bash.gif (ну в России тогда 300 млн. с такой арифметикой) lol.gif
дитрих
8/8/2006, 5:45:54 PM
(гектор2 @ 08.08.2006 - время: 09:43) (дитрих @ 08.08.2006 - время: 01:40) (RSOF @ 06.08.2006 - время: 22:17) (дитрих @ 03.08.2006 - время: 02:26) А если Россия одарит своим гражданством жителей Аляски и те, перебрав доброго виски, решат провести референдум по присоединению к РФ?..
Ха-ха-ха! +1! "Мы пошлем в Америку еще 10 миллионов русских и изберем в Америке своего президента!" (с)
Там 600 миллионов населения своего - пошлём все население России - все равно ни хрена не выйдет.
Бедная Америка если выйдет))) Кранты западному миру, если мы станем им президентов выбирать...
где это 600 млн. может просветите? bash.gif (ну в России тогда 300 млн. с такой арифметикой) lol.gif
Прошу прощения - ошибся, действительно не 600, а около 300. Сорри angel_hypocrite.gif
DELETED
8/8/2006, 9:55:33 PM
(smm @ 07.08.2006 - время: 18:11)

Русские? Или - с Российскими паспортами? И во сколько раз этого "второго народа" меньше, чем "первого"?
С российскими паспотами там более 90 % населения! Скажите что ещё незнали этого?
Duhovnik
8/9/2006, 12:26:13 AM
(ВАЛЕТ @ 08.08.2006 - время: 17:55) (smm @ 07.08.2006 - время: 18:11)

Русские? Или - с Российскими паспортами? И во сколько раз этого "второго народа" меньше, чем "первого"?
С российскими паспотами там более 90 % населения! Скажите что ещё незнали этого?
А в селе Гадюкино Московской области 90% населения с Грузинскими паспортами... все 9 человек... это село тоже того по паспортам к другому государству???
Narziss
8/9/2006, 12:32:03 AM
ха-ха-ха! lol.gif lol.gif lol.gif пусть референдум проводят! усе как положено по конституции Московской области и РФ.