Должна Россия признавать независимость новых стран
- Да
36
- Нет
15
- Должна признать, но не первой, а после других стран
8
- Не знаю
4
Всего голосов: 63
DELETED
Акула пера
8/2/2006, 3:47:23 AM
Надеюсь, я понятно (хоть и кратко) изложил свою точку зрения.
Более чем. Влзможно, так следовало поступить изначально.
Очевидно, что на Украине.
Для кого очевидно?
Бездействие старых киевских властей и целенаправленная политика (удар по болевым точкам украинского национального вопроса) властей новых + плачевная экономическая ситуация создали нынешнее обострение национального вопроса на Украине.
Единственая "болевая точка национального вопроса", которую я вижу, это неудовлетворительное отношение к украинскому языку в частности и украинской культуре в целом. Вот это проблема - согласен. Только не нужно воспринимать палатки с митингующими на голубом экране, как обострение. Ведь борьба с такими проблемами ведется в основном на бытовом уровне, а не на главных площадях городов.
Согласитесь, что при высоком уровне жизни в государстве национальный вопрос приобретает более мягкие формы.
Единственное, что поддерживаю безоговорочно!
И еще мне обидно, что многие ее граждане, вроде бы не похожие на оголтелых нациков, позволяют себе указывать на соринку в глазу соседа, хотя в собственном глазу бревно не замечают.
Ха! Может необходимо перечитать эту цитату и вникнуть в ее смысл... Все мы не без греха, но зачем же так публично это оглашать? Тогда и дискуссии не будет. А если серьезно, то возможно если бы все оперировали объективной информацией или по крайней мере мнениями на ней основаных, тогда не возникало бы подобных тем. И вообще - не рисуйте себе апокалиптических картин - Апокалипсис, конечно, не за горами, но убежден, что начнется он не с Украины.
Прошу прощения за офф-топик -вот что бывает, когда необоснованные обвинения уводят разговор от генеральной линии заданной темы!
Более чем. Влзможно, так следовало поступить изначально.
Очевидно, что на Украине.
Для кого очевидно?
Бездействие старых киевских властей и целенаправленная политика (удар по болевым точкам украинского национального вопроса) властей новых + плачевная экономическая ситуация создали нынешнее обострение национального вопроса на Украине.
Единственая "болевая точка национального вопроса", которую я вижу, это неудовлетворительное отношение к украинскому языку в частности и украинской культуре в целом. Вот это проблема - согласен. Только не нужно воспринимать палатки с митингующими на голубом экране, как обострение. Ведь борьба с такими проблемами ведется в основном на бытовом уровне, а не на главных площадях городов.
Согласитесь, что при высоком уровне жизни в государстве национальный вопрос приобретает более мягкие формы.
Единственное, что поддерживаю безоговорочно!
И еще мне обидно, что многие ее граждане, вроде бы не похожие на оголтелых нациков, позволяют себе указывать на соринку в глазу соседа, хотя в собственном глазу бревно не замечают.
Ха! Может необходимо перечитать эту цитату и вникнуть в ее смысл... Все мы не без греха, но зачем же так публично это оглашать? Тогда и дискуссии не будет. А если серьезно, то возможно если бы все оперировали объективной информацией или по крайней мере мнениями на ней основаных, тогда не возникало бы подобных тем. И вообще - не рисуйте себе апокалиптических картин - Апокалипсис, конечно, не за горами, но убежден, что начнется он не с Украины.
Прошу прощения за офф-топик -вот что бывает, когда необоснованные обвинения уводят разговор от генеральной линии заданной темы!
Плепорций
Удален 8/2/2006, 6:07:49 AM
(mike1984 @ 01.08.2006 - время: 23:24) Мне лично очень обидно за страну, которая является моей второй родиной, в которой я прожил часть своей жизни, и с которой меня до сих пор многое связывает. И еще мне обидно, что многие ее граждане, вроде бы не похожие на оголтелых нациков, позволяют себе указывать на соринку в глазу соседа, хотя в собственном глазу бревно не замечают.
"Я презираю Отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство". (А. С. Пушкин).
"Я презираю Отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство". (А. С. Пушкин).
ascon
Мастер
8/3/2006, 5:29:42 AM
(Duhovnik @ 21.07.2006 - время: 12:52) Если все жители в селе Гадюкино в Московской Губернии будут с грузинскими паспортами и они проведут сельский референдум о выходе из состава РФ - то имеет ли право Грузия признавать это село независимым государством и строить соотвественно с ним свои отношения?
Очень правильное замечание. Насчёт референдумов и их законности. Если проблема касается субъекта района, то голосует весь район, если области - вся область. Если страны - вся страна. В случае села Гадюкино силу будет иметь решение референдума, в котором участвуют все жители страны. То же самое с Приднестровьем, Южной Осетией, Абхазией или Косовым - референдумы должны проводиться на всей территории Грузии, Молдовы, Сербии. Тогда на его решение можно опираться на законных основаниях.
У нас в районе такой опыт есть. 95% населения проголосовали ЗА, два сельсовета против - и референдум не имеет законной силы, не все субъекты района поддержали, зря потрачены деньги.
В ситуациях с непризнанными республиками лучше не форсировать события и оставить всё как есть, будет нормальная обстановка в Грузии, Молдавии - они сами вернутся. Сложность в том, что в этих республиках (Приднестровье, Осетия, Абхазия) большинство населения уже имеют российское гражданство и России нельзя оставаться в стороне от проблем соотечественников.
Признавать их пока нельзя - нарушение международного права. Думаю, что и Косово в ближайшие десятилетия международного признания не получит...
Очень правильное замечание. Насчёт референдумов и их законности. Если проблема касается субъекта района, то голосует весь район, если области - вся область. Если страны - вся страна. В случае села Гадюкино силу будет иметь решение референдума, в котором участвуют все жители страны. То же самое с Приднестровьем, Южной Осетией, Абхазией или Косовым - референдумы должны проводиться на всей территории Грузии, Молдовы, Сербии. Тогда на его решение можно опираться на законных основаниях.
У нас в районе такой опыт есть. 95% населения проголосовали ЗА, два сельсовета против - и референдум не имеет законной силы, не все субъекты района поддержали, зря потрачены деньги.
В ситуациях с непризнанными республиками лучше не форсировать события и оставить всё как есть, будет нормальная обстановка в Грузии, Молдавии - они сами вернутся. Сложность в том, что в этих республиках (Приднестровье, Осетия, Абхазия) большинство населения уже имеют российское гражданство и России нельзя оставаться в стороне от проблем соотечественников.
Признавать их пока нельзя - нарушение международного права. Думаю, что и Косово в ближайшие десятилетия международного признания не получит...
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
дитрих
Профессионал
8/3/2006, 6:26:24 AM
(ascon @ 03.08.2006 - время: 01:29) Сложность в том, что в этих республиках (Приднестровье, Осетия, Абхазия) большинство населения уже имеют российское гражданство и России нельзя оставаться в стороне от проблем соотечественников.
Россия, точнее её власть, ВСЕГДА была в стороне от проблем соотечественников. В то время, как они из политических соображений выдавали российское гражданство абхазам, осетинам и приднестровцам, - русским в других республиках бывшего СССР было чертовски сложно получить это самое гражданство...
А если Россия одарит своим гражданством жителей Аляски и те, перебрав доброго виски, решат провести референдум по присоединению к РФ?..
Россия, точнее её власть, ВСЕГДА была в стороне от проблем соотечественников. В то время, как они из политических соображений выдавали российское гражданство абхазам, осетинам и приднестровцам, - русским в других республиках бывшего СССР было чертовски сложно получить это самое гражданство...
А если Россия одарит своим гражданством жителей Аляски и те, перебрав доброго виски, решат провести референдум по присоединению к РФ?..
Sorques
Удален 8/3/2006, 6:28:08 AM
(mike1984 @ 01.08.2006 - время: 20:30) Farg0, вы нам мусульманами не тыкайте. В России 23 миллиона мусульман только коренных национальностей, не считая иммигрантов, и ничего, уживаемся. А у вас в стране умудрились поссорить 2 близкородственных народа, и даже единый украинский народ расколоть. :furious Так что не исключено, что в Российском Крыму (буде таковое случится) татарская проблема не будет такой острой.
Если раздать российские паспорта китайцам,вьетнамцам,конголезцам и т.д.вот будет дружба народов.Если серьезно то Россия должна очень осторожно отнаситься к желаниям отдельных регионов других стран присоединяться.У нас своих проблемных мест много.Ну присоединятся они к нам мы туда направим денежные потоки(которые разворуют),а пройдет 15 лет сменятся местные элиты и эти территории начнут требовать отделения теперь уже от России.
Если раздать российские паспорта китайцам,вьетнамцам,конголезцам и т.д.вот будет дружба народов.Если серьезно то Россия должна очень осторожно отнаситься к желаниям отдельных регионов других стран присоединяться.У нас своих проблемных мест много.Ну присоединятся они к нам мы туда направим денежные потоки(которые разворуют),а пройдет 15 лет сменятся местные элиты и эти территории начнут требовать отделения теперь уже от России.
DELETED
Акула пера
8/4/2006, 1:46:31 AM
(sorques @ 03.08.2006 - время: 02:28) (mike1984 @ 01.08.2006 - время: 20:30) Farg0, вы нам мусульманами не тыкайте. В России 23 миллиона мусульман только коренных национальностей, не считая иммигрантов, и ничего, уживаемся. А у вас в стране умудрились поссорить 2 близкородственных народа, и даже единый украинский народ расколоть. Так что не исключено, что в Российском Крыму (буде таковое случится) татарская проблема не будет такой острой.
Если раздать российские паспорта китайцам,вьетнамцам,конголезцам и т.д.вот будет дружба народов.Если серьезно то Россия должна очень осторожно отнаситься к желаниям отдельных регионов других стран присоединяться.У нас своих проблемных мест много.Ну присоединятся они к нам мы туда направим денежные потоки(которые разворуют),а пройдет 15 лет сменятся местные элиты и эти территории начнут требовать отделения теперь уже от России.
Это все правильно. Но под "заботой" о русских кроется всего-лишь желание держать на коротком поводке соседние государства по тем или иным причинам. Это всего-лишь предлог. Я не могу понять, почему российские граждане думают, что забота о русских за пределами государства может быть более значительной, чем о тех, которые населяют саму Россию! Возможно, над этим стоит задуматься... А если все это прекрасно понимают, тогда не понятно зачем говорить о "великой заботе". Вот некоторые товарищи откровенно говорят - геополитическое влияние - и только!
Если раздать российские паспорта китайцам,вьетнамцам,конголезцам и т.д.вот будет дружба народов.Если серьезно то Россия должна очень осторожно отнаситься к желаниям отдельных регионов других стран присоединяться.У нас своих проблемных мест много.Ну присоединятся они к нам мы туда направим денежные потоки(которые разворуют),а пройдет 15 лет сменятся местные элиты и эти территории начнут требовать отделения теперь уже от России.
Это все правильно. Но под "заботой" о русских кроется всего-лишь желание держать на коротком поводке соседние государства по тем или иным причинам. Это всего-лишь предлог. Я не могу понять, почему российские граждане думают, что забота о русских за пределами государства может быть более значительной, чем о тех, которые населяют саму Россию! Возможно, над этим стоит задуматься... А если все это прекрасно понимают, тогда не понятно зачем говорить о "великой заботе". Вот некоторые товарищи откровенно говорят - геополитическое влияние - и только!
DELETED
Акула пера
8/6/2006, 8:25:05 AM
(Farg0 @ 03.08.2006 - время: 21:46) Это все правильно. Но под "заботой" о русских кроется всего-лишь желание держать на коротком поводке соседние государства по тем или иным причинам. Это всего-лишь предлог. Я не могу понять, почему российские граждане думают, что забота о русских за пределами государства может быть более значительной, чем о тех, которые населяют саму Россию!
Farg0
Русские, проживающие вне России, в данный момент не испытывают никакой заботы со стороны России. Думаю, они были бы рады почувствовать хотя бы минимум заботы.
Farg0
Русские, проживающие вне России, в данный момент не испытывают никакой заботы со стороны России. Думаю, они были бы рады почувствовать хотя бы минимум заботы.
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
8/7/2006, 1:44:28 AM
проголосовал за нет.
RSOF
Интересующийся
8/7/2006, 2:17:32 AM
(дитрих @ 03.08.2006 - время: 02:26) А если Россия одарит своим гражданством жителей Аляски и те, перебрав доброго виски, решат провести референдум по присоединению к РФ?..
Ха-ха-ха! +1! "Мы пошлем в Америку еще 10 миллионов русских и изберем в Америке своего президента!" (с)
Ха-ха-ха! +1! "Мы пошлем в Америку еще 10 миллионов русских и изберем в Америке своего президента!" (с)
DELETED
Акула пера
8/7/2006, 5:51:39 PM
(Xona @ 06.08.2006 - время: 04:25) (Farg0 @ 03.08.2006 - время: 21:46) Это все правильно. Но под "заботой" о русских кроется всего-лишь желание держать на коротком поводке соседние государства по тем или иным причинам. Это всего-лишь предлог. Я не могу понять, почему российские граждане думают, что забота о русских за пределами государства может быть более значительной, чем о тех, которые населяют саму Россию!
Farg0
Русские, проживающие вне России, в данный момент не испытывают никакой заботы со стороны России. Думаю, они были бы рады почувствовать хотя бы минимум заботы.
Я написал о будущем - в свете новых указов Путина. Конечно - забота о своих соотечественниках за рубежом вызывает уважение! Вот в Израиле выкрали двух солдат - и пожалуйста... (Пардон за офф-топик) Но забота в таком виде вызывает сомнения. Внутри страны забот тоже хватает...
Farg0
Русские, проживающие вне России, в данный момент не испытывают никакой заботы со стороны России. Думаю, они были бы рады почувствовать хотя бы минимум заботы.
Я написал о будущем - в свете новых указов Путина. Конечно - забота о своих соотечественниках за рубежом вызывает уважение! Вот в Израиле выкрали двух солдат - и пожалуйста... (Пардон за офф-топик) Но забота в таком виде вызывает сомнения. Внутри страны забот тоже хватает...
mike1984
Мастер
8/7/2006, 8:05:02 PM
Товарисчи! Вы забыли тот факт, что среди населения Абхазии и Ю. Осетии русских почти нет. Осетин тоже никто не спрашивал, хотят они жить в грузинском национальном государстве или нет. Курды вон тоже разделены между четырьмя государствами, и везде это разделение привело к межэтническим конфликтам. Хотя тут немалую роль сыграла (и играет) национальная политика самих грузинских властей. Российские власти, по крайней мере, не отнимают у населения права на национальную идентичность и национальное самосознание, что в нынешних условиях (и в сравнении со многими нашими соседями) не так уж мало.
DELETED
Акула пера
8/7/2006, 10:39:10 PM
(mike1984 @ 07.08.2006 - время: 15:05) Товарисчи! Вы забыли тот факт, что среди населения Абхазии и Ю. Осетии русских почти нет.
Как нет!? В Абхазии русские сейчас второй по числености народ!
Как нет!? В Абхазии русские сейчас второй по числености народ!
DELETED
Акула пера
8/7/2006, 11:11:56 PM
(ВАЛЕТ @ 07.08.2006 - время: 18:39) (mike1984 @ 07.08.2006 - время: 15:05) Товарисчи! Вы забыли тот факт, что среди населения Абхазии и Ю. Осетии русских почти нет.
Как нет!? В Абхазии русские сейчас второй по числености народ!
Русские? Или - с Российскими паспортами? И во сколько раз этого "второго народа" меньше, чем "первого"?
Как нет!? В Абхазии русские сейчас второй по числености народ!
Русские? Или - с Российскими паспортами? И во сколько раз этого "второго народа" меньше, чем "первого"?
mike1984
Мастер
8/8/2006, 12:40:09 AM
(smm @ 07.08.2006 - время: 19:11) (ВАЛЕТ @ 07.08.2006 - время: 18:39) (mike1984 @ 07.08.2006 - время: 15:05) Товарисчи! Вы забыли тот факт, что среди населения Абхазии и Ю. Осетии русских почти нет.
Как нет!? В Абхазии русские сейчас второй по числености народ!
Русские? Или - с Российскими паспортами? И во сколько раз этого "второго народа" меньше, чем "первого"?
По данным начальника округа на 1916 г. (см. Кавк. Календарь на 1910 г.), при общем населении в Сухумском округе 197 593 души приходилось:абхазцев с самурзаканцами - 111.780, картвельцев - 37.414, русских - 21.978, армян - 15.794
Cогласно последней предвоенной переписи 1989 г. общее население Абхазии составило 525 061 человек, причем количество грузинского населения - 239 872, обеспечивало 45,7%. Соответственно численность абхазского населения равнялась - 93 267 (17,8%), армян - 76 541 (14,6%), русских - 74 913 (14,3%).
В январе 2003 года в Абхазии была проведена перепись населения. Численность населения страны на конец 2003 г. составляла 214 401 человек. К концу 2004 года население республики составило 214 603 человек. Численность грузинского населения определяется в количестве порядка 60 000 - 70 000, или около 30%, которое в основном компактно проживает в Гальском районе республики.
Командующий коллективными силами по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта генерал-майор Сергей Чабан, отметил, что на сегодняшний день, в Гальский район Абхазии вернулось около 60 тысяч представителей грузинского населения
Как нет!? В Абхазии русские сейчас второй по числености народ!
Русские? Или - с Российскими паспортами? И во сколько раз этого "второго народа" меньше, чем "первого"?
По данным начальника округа на 1916 г. (см. Кавк. Календарь на 1910 г.), при общем населении в Сухумском округе 197 593 души приходилось:абхазцев с самурзаканцами - 111.780, картвельцев - 37.414, русских - 21.978, армян - 15.794
Cогласно последней предвоенной переписи 1989 г. общее население Абхазии составило 525 061 человек, причем количество грузинского населения - 239 872, обеспечивало 45,7%. Соответственно численность абхазского населения равнялась - 93 267 (17,8%), армян - 76 541 (14,6%), русских - 74 913 (14,3%).
В январе 2003 года в Абхазии была проведена перепись населения. Численность населения страны на конец 2003 г. составляла 214 401 человек. К концу 2004 года население республики составило 214 603 человек. Численность грузинского населения определяется в количестве порядка 60 000 - 70 000, или около 30%, которое в основном компактно проживает в Гальском районе республики.
Командующий коллективными силами по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта генерал-майор Сергей Чабан, отметил, что на сегодняшний день, в Гальский район Абхазии вернулось около 60 тысяч представителей грузинского населения
дитрих
Профессионал
8/8/2006, 5:40:27 AM
(RSOF @ 06.08.2006 - время: 22:17) (дитрих @ 03.08.2006 - время: 02:26) А если Россия одарит своим гражданством жителей Аляски и те, перебрав доброго виски, решат провести референдум по присоединению к РФ?..
Ха-ха-ха! +1! "Мы пошлем в Америку еще 10 миллионов русских и изберем в Америке своего президента!" (с)
Там 600 миллионов населения своего - пошлём все население России - все равно ни хрена не выйдет.
Бедная Америка если выйдет))) Кранты западному миру, если мы станем им президентов выбирать...
Ха-ха-ха! +1! "Мы пошлем в Америку еще 10 миллионов русских и изберем в Америке своего президента!" (с)
Там 600 миллионов населения своего - пошлём все население России - все равно ни хрена не выйдет.
Бедная Америка если выйдет))) Кранты западному миру, если мы станем им президентов выбирать...
гектор2
Мастер
8/8/2006, 1:43:09 PM
(дитрих @ 08.08.2006 - время: 01:40) (RSOF @ 06.08.2006 - время: 22:17) (дитрих @ 03.08.2006 - время: 02:26) А если Россия одарит своим гражданством жителей Аляски и те, перебрав доброго виски, решат провести референдум по присоединению к РФ?..
Ха-ха-ха! +1! "Мы пошлем в Америку еще 10 миллионов русских и изберем в Америке своего президента!" (с)
Там 600 миллионов населения своего - пошлём все население России - все равно ни хрена не выйдет.
Бедная Америка если выйдет))) Кранты западному миру, если мы станем им президентов выбирать...
где это 600 млн. может просветите? (ну в России тогда 300 млн. с такой арифметикой)
Ха-ха-ха! +1! "Мы пошлем в Америку еще 10 миллионов русских и изберем в Америке своего президента!" (с)
Там 600 миллионов населения своего - пошлём все население России - все равно ни хрена не выйдет.
Бедная Америка если выйдет))) Кранты западному миру, если мы станем им президентов выбирать...
где это 600 млн. может просветите? (ну в России тогда 300 млн. с такой арифметикой)
дитрих
Профессионал
8/8/2006, 5:45:54 PM
(гектор2 @ 08.08.2006 - время: 09:43) (дитрих @ 08.08.2006 - время: 01:40) (RSOF @ 06.08.2006 - время: 22:17) (дитрих @ 03.08.2006 - время: 02:26) А если Россия одарит своим гражданством жителей Аляски и те, перебрав доброго виски, решат провести референдум по присоединению к РФ?..
Ха-ха-ха! +1! "Мы пошлем в Америку еще 10 миллионов русских и изберем в Америке своего президента!" (с)
Там 600 миллионов населения своего - пошлём все население России - все равно ни хрена не выйдет.
Бедная Америка если выйдет))) Кранты западному миру, если мы станем им президентов выбирать...
где это 600 млн. может просветите? (ну в России тогда 300 млн. с такой арифметикой)
Прошу прощения - ошибся, действительно не 600, а около 300. Сорри
Ха-ха-ха! +1! "Мы пошлем в Америку еще 10 миллионов русских и изберем в Америке своего президента!" (с)
Там 600 миллионов населения своего - пошлём все население России - все равно ни хрена не выйдет.
Бедная Америка если выйдет))) Кранты западному миру, если мы станем им президентов выбирать...
где это 600 млн. может просветите? (ну в России тогда 300 млн. с такой арифметикой)
Прошу прощения - ошибся, действительно не 600, а около 300. Сорри
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 9:55:33 PM
(smm @ 07.08.2006 - время: 18:11)
Русские? Или - с Российскими паспортами? И во сколько раз этого "второго народа" меньше, чем "первого"?
С российскими паспотами там более 90 % населения! Скажите что ещё незнали этого?
Русские? Или - с Российскими паспортами? И во сколько раз этого "второго народа" меньше, чем "первого"?
С российскими паспотами там более 90 % населения! Скажите что ещё незнали этого?
Duhovnik
Удален 8/9/2006, 12:26:13 AM
(ВАЛЕТ @ 08.08.2006 - время: 17:55) (smm @ 07.08.2006 - время: 18:11)
Русские? Или - с Российскими паспортами? И во сколько раз этого "второго народа" меньше, чем "первого"?
С российскими паспотами там более 90 % населения! Скажите что ещё незнали этого?
А в селе Гадюкино Московской области 90% населения с Грузинскими паспортами... все 9 человек... это село тоже того по паспортам к другому государству???
Русские? Или - с Российскими паспортами? И во сколько раз этого "второго народа" меньше, чем "первого"?
С российскими паспотами там более 90 % населения! Скажите что ещё незнали этого?
А в селе Гадюкино Московской области 90% населения с Грузинскими паспортами... все 9 человек... это село тоже того по паспортам к другому государству???
Narziss
Грандмастер
8/9/2006, 12:32:03 AM
ха-ха-ха! пусть референдум проводят! усе как положено по конституции Московской области и РФ.