Должна Россия признавать независимость новых стран

Вопрос настолько сложный и неприятный, что мне даже обсуждать не хочется. IMHO аргументы "за" и "против" делятся в соотношении 50/50, причем и те, и другие - ОЧЕНЬ серьезные аргументы... В связи с чем можно жестко и обоснованно оспаривать любую позицию.

(metalich @ 21.07.2006 - время: 20:09) Со своей Чечней разберитесь. Не фиг на нас кивать. Если б ваши спецслужбы своими сапогами не лезли б в наши выборы - было бы все без революций.
Вот! Я дождался! На форуме появился первый патриот-р (У)!

(metalich @ 21.07.2006 - время: 20:09) Со своей Чечней разберитесь. Не фиг на нас кивать. Если б ваши спецслужбы своими сапогами не лезли б в наши выборы - было бы все без революций.
Первое.
С чечнёй разберёмся....Правда на этом кто-то хорошо имеет денег...Потому ещё и не разобрались...хотя дел там на пару месяцев (я те как знающий ситуацию говорю)
а если ты про территорию, то был референдум в Чечне...по их конституции...Народ Почти единогласно(подавляющим большинством) поддержал (иностранные наблюдатели..в том числе из вашей братской Америки... засвидетельствовали и кроме мелких нарушений никаких претензий не предъявили...признав что на результаты это не повлияло) эту Конституцию. А в ней сказано, Что Чечня является неотъемлимой частью в составе России - воля народа!
По поводу ваших выборов... финансирование из-за океана и выборов и непосредственно Ющенко (о тогда и сейчас) не подвергается сомнению даже союзниками Америки...Так что революция была проплачена по -любому. Ещё "наш" Березовский приложил к этому руки, но как я узнавал....он в наших "спецслужбах" не числится... (может внештатник )

(Kondor @ 21.07.2006 - время: 22:09) (Farg0 @ 21.07.2006 - время: 23:49) (Kondor @ 21.07.2006 - время: 21:20) Желательно - признать по результатам их реферундумов.
Но: точно НЕ по итогам некоего мирового признания.
Кто станет первым, тот - станет приором.
Очень интересно звучит слово "желательно". А если референдум - против? Все-равно? И в таком случае, Вы считаете приор России будет ей большим плюсом?
Что же мешает в таком случае уже сейчас признать независимость? Зачем время терять?
А если референдум - против - то - международная проблема отпадает сама собой.
А если, несмотря на отрицательные результаты референдума, иеждународная проблема не отпала, то - Россия должна сказать свое первое слово.
Я так думаю.
Ваше право - считать по другому, например, по 7,40.

smm
Мне, как обычно, очень приятно твое внимание к моей скромной персоне.

стоят ли Абхазия, Южная Осетия и прочее плохих отношений, скажем, с ЕС?

И я готов ответить на твой вопрос, с одной лишь оговоркой: Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье не означают для России плохих отношений, скажем, с ЕС.
2 Kondor Ох, если бы я так был в этом уверен..

Со своей Чечней разберитесь. Не фиг на нас кивать. Если б ваши спецслужбы своими сапогами не лезли б в наши выборы - было бы все без революций.
Кто-кто?? Чем-чем?? Опять москали виноваты... Не украинцы ли бесновались на майдане в недалеком прошлом?? Русские танки и самолеты замечены не были (сапоги..., сапоги..., дайте подумать..., а какого размера?) Украинцы сами выбрали, прошло 1,5 года что изменилось? И в какую сторону? Стоп, не о них речь.

Но опять же - сам дурак. Я же ясно сказала выше, референдум о самоопределении был, результат есть (в пользу России, ну уж простите русофобы, так получилось).
"ОБСЕ не поддерживает односторонний референдум, который ставит под вопрос территориальную целостность Молдовы, и не планирует наблюдать за его проведением. Референдум по будущему статусу Приднестровья возможен только после политического решения, согласования за столом переговоров, и только при условии обеспечения необходимых условий для свободного и справедливого волеизъявления", - отметил де Гюхт.

"Тенденциозный характер вопросов референдума и отсутствие в Приднестровье условий для свободных и справедливых выборов, таких, как свобода СМИ, свобода собраний и политический плюрализм, предопределяет результаты плебисцита", - заявил глава МИД Бельгии.


О'кей (как грит президент всех времен и народов). Если вы уж сподобились сию цитату выложить сюда, будьте так добреньки, уразумите нас (точнее меня) плиз, что естьусловия для свободных и справедливых выборов, свобода СМИ, собраний и политический плю....(прости меня хоспади за нецензуру).. рализм ?

(Duhovnik @ 21.07.2006 - время: 11:52) Если все жители в селе Гадюкино в Московской Губернии будут с грузинскими паспортами и они проведут сельский референдум о выходе из состава РФ - то имеет ли право Грузия признавать это село независимым государством и строить соотвественно с ним свои отношения?
Не упрощай. Все гораздо сложнее.
Но главное условие - "метрополия" утрачивает контроль над территориями.
Если мы берем Грузию и "непризнанные государства", то видим, что они живут более 10 лет самостоятельно. Грузинская власть на данные территории не распространяется. И главное, у Грузии нет сил взять эти территориии под контроль.

Если мы берем Грузию и "непризнанные государства", то видим, что они живут более 10 лет самостоятельно. Грузинская власть на данные территории не распространяется. И главное, у Грузии нет сил взять эти территориии под контроль.
Хорошая точка зрения - если есть силы - брать под контроль все, что плохо лежит...пардон...не под контролем? Верным путем идете, товарищи - проложенным Бушем -Райз.

(smm @ 21.07.2006 - время: 20:41) НЕ должна. Пока их не признают "уважаемые" в мире страны. а не "отщепенцы" - это как минимум. Сомневаюсь, что это будет в обозримом будущем..
порой нужно сделать первый шаг не дожидаясь "уважаемых" чтоб самим стать таковым, причем без оглядки на прочих. Тем более когда это касается интересов твоей Родины!
это будет скоро! если наш ВВП не будет бесхребетным.

(Narziss @ 22.07.2006 - время: 17:43) (smm @ 21.07.2006 - время: 20:41) НЕ должна. Пока их не признают "уважаемые" в мире страны. а не "отщепенцы" - это как минимум. Сомневаюсь, что это будет в обозримом будущем..
порой нужно сделать первый шаг не дожидаясь "уважаемых" чтоб самим стать таковым, причем без оглядки на прочих. Тем более когда это касается интересов твоей Родины!
это будет скоро! если наш ВВП не будет бесхребетным.
Есть другая сторона этой теории - высказавшись первым быть осмеянным. К тому же, не смотря на десятки тем, так и не понятна выгода от признания независимости этих республик. Выгода не гипотетическая, а реальная - в чем она?

(North Deer @ 22.07.2006 - время: 04:43) Со своей Чечней разберитесь. Не фиг на нас кивать. Если б ваши спецслужбы своими сапогами не лезли б в наши выборы - было бы все без революций.
Кто-кто?? Чем-чем?? Опять москали виноваты... Не украинцы ли бесновались на майдане в недалеком прошлом?? Русские танки и самолеты замечены не были (сапоги..., сапоги..., дайте подумать..., а какого размера?) Украинцы сами выбрали, прошло 1,5 года что изменилось? И в какую сторону? Стоп, не о них речь.

Но опять же - сам дурак. Я же ясно сказала выше, референдум о самоопределении был, результат есть (в пользу России, ну уж простите русофобы, так получилось).
"ОБСЕ не поддерживает односторонний референдум, который ставит под вопрос территориальную целостность Молдовы, и не планирует наблюдать за его проведением. Референдум по будущему статусу Приднестровья возможен только после политического решения, согласования за столом переговоров, и только при условии обеспечения необходимых условий для свободного и справедливого волеизъявления", - отметил де Гюхт.

"Тенденциозный характер вопросов референдума и отсутствие в Приднестровье условий для свободных и справедливых выборов, таких, как свобода СМИ, свобода собраний и политический плюрализм, предопределяет результаты плебисцита", - заявил глава МИД Бельгии.


О'кей (как грит президент всех времен и народов). Если вы уж сподобились сию цитату выложить сюда, будьте так добреньки, уразумите нас (точнее меня) плиз, что естьусловия для свободных и справедливых выборов, свобода СМИ, собраний и политический плю....(прости меня хоспади за нецензуру).. рализм ?
Бесновались как раз в Луганске и Донецке. Или это в Киеве на Майдане людям молотками голову пробивали?
Я не говорю, что "москали" виноваты - виноваты люди с имперским мышлением, сидящие в руководстве России.
А если начать признавать все эти республички, то от той же России останется Московская, Ярославская и Владимирская область. Кому это надо?!

имхо в интересах России поддержать движжение за независимость Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья, Восточной Украины, Крыма с перспективой их присоединения к России (население имхо хочет именно этог, т.к это существенно поднимет жизненный уровень до российского)

(Farg0 @ 22.07.2006 - время: 17:54) (Narziss @ 22.07.2006 - время: 17:43) (smm @ 21.07.2006 - время: 20:41) НЕ должна. Пока их не признают "уважаемые" в мире страны. а не "отщепенцы" - это как минимум. Сомневаюсь, что это будет в обозримом будущем..
порой нужно сделать первый шаг не дожидаясь "уважаемых" чтоб самим стать таковым, причем без оглядки на прочих. Тем более когда это касается интересов твоей Родины!
это будет скоро! если наш ВВП не будет бесхребетным.
Есть другая сторона этой теории - высказавшись первым быть осмеянным. К тому же, не смотря на десятки тем, так и не понятна выгода от признания независимости этих республик. Выгода не гипотетическая, а реальная - в чем она?
если взять на вооружение преусловутое "имперское мышление" - выгода очевидна:
1 diveda et impera - довольно древнее руководство к действиям "разделяй и властвуй!"
2 создание подконтрольных территорий пиусть и анклавов для дальнейшей "экспансии"
3 заявление о сфере своих геополитических интересов

(Narziss @ 22.07.2006 - время: 17:43) (smm @ 21.07.2006 - время: 20:41) НЕ должна. Пока их не признают "уважаемые" в мире страны. а не "отщепенцы" - это как минимум. Сомневаюсь, что это будет в обозримом будущем..
порой нужно сделать первый шаг не дожидаясь "уважаемых" чтоб самим стать таковым, причем без оглядки на прочих. Тем более когда это касается интересов твоей Родины!
это будет скоро! если наш ВВП не будет бесхребетным.
Очень кратко - категорически не согласен. Как уже объяснял не раз - не терплю "отщепенцев"... как в мировом масштабе, так и на территории экс-СССР

прецедентов и успешных достаточно, и что же делать прикажите после свершившегося факта? хлопать ушами по щекам, когда другие будут стричь купоны?

(Narziss @ 22.07.2006 - время: 20:23) прецедентов и успешных достаточно, и что же делать прикажите после свершившегося факта? хлопать ушами по щекам, когда другие будут стричь купоны?
Примеры прецедентов?

зачем далеко ходить? та же Черногория!

(Narziss @ 22.07.2006 - время: 19:56) (Farg0 @ 22.07.2006 - время: 17:54) (Narziss @ 22.07.2006 - время: 17:43) (smm @ 21.07.2006 - время: 20:41) НЕ должна. Пока их не признают "уважаемые" в мире страны. а не "отщепенцы" - это как минимум. Сомневаюсь, что это будет в обозримом будущем..
порой нужно сделать первый шаг не дожидаясь "уважаемых" чтоб самим стать таковым, причем без оглядки на прочих. Тем более когда это касается интересов твоей Родины!
это будет скоро! если наш ВВП не будет бесхребетным.
Есть другая сторона этой теории - высказавшись первым быть осмеянным. К тому же, не смотря на десятки тем, так и не понятна выгода от признания независимости этих республик. Выгода не гипотетическая, а реальная - в чем она?
если взять на вооружение преусловутое "имперское мышление" - выгода очевидна:
1 diveda et impera - довольно древнее руководство к действиям "разделяй и властвуй!"
2 создание подконтрольных территорий пиусть и анклавов для дальнейшей "экспансии"
3 заявление о сфере своих геополитических интересов
Здесь собрались люди, более-менее, понимающие...Я говорил о реальных выгодах. Увеличивать территорию, получая зоны нестабильные и требующие громадных дотаций хотя бы в рамках изменения государственной пренадлежности...
Где РЕАЛЬНАЯ выгода?

(Narziss @ 22.07.2006 - время: 20:29) зачем далеко ходить? та же Черногория!
Крайне желательно не путать "божий дар" с яичницей. Конституция союзного государства Сербии и Черногории допускала выход из союза любого государства-члена путем проведения референдума. С четко описанным механизмом. Найдите мне что-то подобное в конституциях Грузии или Молдовы... Не найдете. А без этого все остальное - юридичечский пшик. Если Техас, в котором уже чуть не половина населения - мексиканцы, решит выйти из США и снова соединиться с Мексикой - американское правительство быстро объяснит Техасу "что он - не прав" Да так, что мало точно не покажется..

дискуссия идет пока только о признании, а не увеличении территорри.

А Эритрея или Восточный Тимор? экзотика... ну да какие у папуасов и африканцев конституции да?!