Должна Россия признавать независимость новых стран

Какая оглядка на штаты... Россия должна строить свою геополитику исходя из своих интересов, вот только принцип, что плохо для США для нас однозначно хорошо, здесь не приемлим.

(Воланд @ 27.07.2006 - время: 20:26) Какая оглядка на штаты... Россия должна строить свою геополитику исходя из своих интересов, вот только принцип, что плохо для США для нас однозначно хорошо, здесь не приемлим.
Нормальная оглядка. Строя политику, основываясь на своих интересах, нельзя полностью забывать и про интересы других. Игнорирование этого (в случае сильных стран) обходится чрезвычайно дорого. Проще говоря - поплатиться можно. Крайне дорого и болезненно. А потому - предпочитаю оглядеться лишний раз. И не один, а три. Так спокойнее...

Естественно нужно учитывать интересы других государств, но не в ущерб своим.

(Воланд @ 27.07.2006 - время: 21:35) Естественно нужно учитывать интересы других государств, но не в ущерб своим.
А в этом ущерб и будет. Сделать то, что слишком сильно идет против интересов более сильной страны - не дадут. Та самая более сильная страна. И тут неважно, кто это - в разные периоды времени такими были разные. Как не дали нам в 61 году оставить ракеты на Кубе - для США это была слишком большая угроза. Да, удалось выторговать гарантии режиму Кастро. Ну, так тогда баланссил между СССР и Америкой от нынешнего сильно отличался в нашу сторону..

(smm @ 27.07.2006 - время: 21:08) Строя политику, основываясь на своих интересах, нельзя полностью забывать и про интересы других. Игнорирование этого (в случае сильных стран) обходится чрезвычайно дорого. Проще говоря - поплатиться можно. Крайне дорого и болезненно. А потому - предпочитаю оглядеться лишний раз. И не один, а три. Так спокойнее...
Правильная мысль...Жаль толко Америка про это не вспоминает Наверно считает себя очень сильной...

(Omyt @ 27.07.2006 - время: 21:44) (smm @ 27.07.2006 - время: 21:08) Строя политику, основываясь на своих интересах, нельзя полностью  забывать и про интересы других. Игнорирование этого (в случае сильных стран) обходится чрезвычайно дорого. Проще говоря - поплатиться можно. Крайне дорого и болезненно. А потому - предпочитаю оглядеться лишний раз. И не один, а три. Так спокойнее...
Правильная мысль...Жаль толко Америка про это не вспоминает Наверно считает себя очень сильной...
На самом деле жаль. Но уже писал - пока ей практически не на кого оглядываться. И в ближайшие годы будет так..

Что-то не звучит в дискуссии вопрос о ПРИСОЕДИНЕНИИ К РОССИИ Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья.
Ведь эти народы неоднократно высказывались ЗА присоединение к РФ, особенно в этом преуспела Абхазия.
Мои знакомые неоднократно (почти каждый год) совершают поездки в Абхазию и встречаются с руководством республики. Некоторые из моих знакомых записались добровольцами на защиту Абхазии от грузинской агрессии. От них я получал информацию, что после прошлых выборов портреты Путина чуть ли не на каждой улице весели, и на каждом перекрёстке все говорили о воссоединении с Россией (Абхазия же присоединилась раньше Грузии, если мне память не изменяет с совестью). Сейчас, правда, сущность РФского МИДа (логово предателей) стала абхазам ясна, и наивности у них поубавилось.
Но вот такая незадача: они же (абхазы), практически все, ГРАЖДАНЕ РФ. Какого чёрта страна публично начхала на ГРАЖДАН?
Тут не о геополитике разговор надо вести а о ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ РФ ПО ЗАЩИТЕ СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН.

(Pasechnick93 @ 30.07.2006 - время: 10:44) Но вот такая незадача: они же (абхазы), практически все, ГРАЖДАНЕ РФ. Какого чёрта страна публично начхала на ГРАЖДАН?
Тут не о геополитике разговор надо вести а о ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ РФ ПО ЗАЩИТЕ СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН.
Так Россия ИМХО все уже сделала для них! Вот инициатива Путина, которая полностью решает озвученый Вами вопрос!

(Duhovnik @ 30.07.2006 - время: 10:49) (Pasechnick93 @ 30.07.2006 - время: 10:44) Но вот такая незадача: они же (абхазы), практически все, ГРАЖДАНЕ РФ. Какого чёрта страна публично начхала на ГРАЖДАН?
Тут не о геополитике разговор надо вести а о ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ РФ ПО ЗАЩИТЕ СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН.
Так Россия ИМХО все уже сделала для них! Вот инициатива Путина, которая полностью решает озвученый Вами вопрос!
Вы опять путаете Божий дар с яичницой.
Граждане РФ проживающие на территории Абхазии, являются коренным населением данной территории. И само собой никуда с нее уезжать не собираются.
Ч. 2 ст. 65 Конституции РФ предусмотренно принятие в Российскую Федерацию и образование нового субъекта по специальным конституционным законам.
Абхазия может попроситься в России, но перед этим в ней должен быть проведен референдум.
Тоже самое касается и Крыма. Если крымчане проведут референдум о выходе из состава Украины и присоединение к России, то смотрите историю Югославии.

(Воланд @ 30.07.2006 - время: 12:47)
Тоже самое касается и Крыма. Если крымчане проведут референдум о выходе из состава Украины и присоединение к России, то смотрите историю Югославии.
Тут вы ошибаетесь потому что вопрос о выходе из состава Украины может быть решен только путем Всеукраинского Референдума а никак не Крымского референдума :) Читайте конституцию Украины :)

(Duhovnik @ 30.07.2006 - время: 15:33) (Воланд @ 30.07.2006 - время: 12:47)
Тоже самое касается и Крыма. Если крымчане проведут референдум о выходе из состава Украины и присоединение к России, то смотрите историю Югославии.
Тут вы ошибаетесь потому что вопрос о выходе из состава Украины может быть решен только путем Всеукраинского Референдума а никак не Крымского референдума :) Читайте конституцию Украины :)
Кого интересует буквы на бумаге? Где СССР с его Конституцией, правда там было формально записано о праве республик на выход из союза, но механизм предусмотрен не был.
Между прочим не стоит забывать про договор между Российской империей и Турцией по вопросу Крыма. Так что все решается просто. Решение Хрущева и Ельцина признаются незакоными и отменяются.
Кстати, если Крым не отойдет в ближайшие годы к России, то Украина получит мусульманоский вопрос, т.е. автономную республику крымских татар. Что делать будете? Контроль будет потерян, а условия договора Турция сразу вспомнит...

P.s. Конституция Украины... ха-ха-ха... Вам даже не позволили принять ее путем всенародного плебисцита.

(Duhovnik @ 30.07.2006 - время: 15:33)
Тут вы ошибаетесь потому что вопрос о выходе из состава Украины может быть решен только путем Всеукраинского Референдума а никак не Крымского референдума :) Читайте конституцию Украины :)
Кого интересует буквы на бумаге? ...

тоесть вы Воланд сторонник наплевательского отношения к законам? Типа Для Вас и для России законы не писаны? Беспедел форева?


Между прочим не стоит забывать про договор между Российской империей и Турцией по вопросу Крыма. Так что все решается просто.
Контроль будет потерян, а условия договора Турция сразу вспомнит...

Я мог бы подумать что вы такой же безграмотный как и некоторые депутаты Российской Думы... Но нет это врядли... Всетаки на станицах этого форума информация по договору касательно Крыма между Оттоманской Портой и Российской Империей озвучивался уже не один раз... И то что этот договор не имеет никакого отношения к присоединению Крыма к Российской Империи тоже писалось неоднократно... Так что я могу сделать только один вывод - Вы ничего на форуме не читаете кроме ваших личных сообщений...

повторятся не буду если вдруг научитесь читать сообщения других форумчан то можете заглянуть в тему по крыму там все неоднократно разжевывалось... Если вы неверите сообщеням и не очень ленивый то загляните в учебник истрории там вы тоже откроете для себя великую истину что Крым вошел в состав Российской Империи не в соответствии с Российско-Турецким договором а соглавно акту Екатерины 2-й в следующем десятилетии после вышеуказаного договора...
Хотя лично вам все это... Не удивлюсь если через месяц вы опять заведете песню о договоре и о Крыме :)))))

Что там разжовывалось и кем? Вы не слушайте других, а читайте сами...
А насчет законов, то законы пишут люди, и не только пишут, но и переписывают...
А уж пример Украины в этом плане... То Украина президентская республика, то парламентская...
Государство может удержать территорию, только если у него есть силы. А Украина способна удержать если только введет оккупационные иностранные войска. Да и то, последние совместные с США "учения" в Крыму не смогли провести...

Должна.

(Воланд @ 30.07.2006 - время: 15:44) (Duhovnik @ 30.07.2006 - время: 15:33) (Воланд @ 30.07.2006 - время: 12:47)
Тоже самое касается и Крыма. Если крымчане проведут референдум о выходе из состава Украины и присоединение к России, то смотрите историю Югославии.
Тут вы ошибаетесь потому что вопрос о выходе из состава Украины может быть решен только путем Всеукраинского Референдума а никак не Крымского референдума :) Читайте конституцию Украины :)
Кого интересует буквы на бумаге? Где СССР с его Конституцией, правда там было формально записано о праве республик на выход из союза, но механизм предусмотрен не был.
Между прочим не стоит забывать про договор между Российской империей и Турцией по вопросу Крыма. Так что все решается просто. Решение Хрущева и Ельцина признаются незакоными и отменяются.
Кстати, если Крым не отойдет в ближайшие годы к России, то Украина получит мусульманоский вопрос, т.е. автономную республику крымских татар. Что делать будете? Контроль будет потерян, а условия договора Турция сразу вспомнит...

P.s. Конституция Украины... ха-ха-ха... Вам даже не позволили принять ее путем всенародного плебисцита.
Воланд, "нельзя быть честным и бесчестным человеком одновременно, даже если в разных местах"... О каких референдумах Вы говорите? Кого интересуют эти крестики на листочках? Крестики на листочках неинтересны никому настолько же, насколько и буковки на бумажках. О какой легитимности реферндума в Крыму о присоединении его к России может идти речь, если Украина - унитарное государство, и "выдел в натуре" ее территорий никак не предусмотрен? Вы уж определитесь: либо референдум и легитимность, либо народное восстание и насильственное свержение ненавистных хохлов! Только, подозреваю я, и то, и и другое одинаково невозможно.

IMHO : Признавать должна (это их право на самоопределение) , а вот насчет того чтобы гарантировать независимость - это уже смотреть надо

Граждане РФ проживающие на территории Абхазии, являются коренным населением данной территории. И само собой никуда с нее уезжать не собираются.
Гражданство еще не означает автоматическое присоединение территории к РФ. Тем более выдача гражданства, особенно в 90 годы, организованная в нестабильных автономных образованиях, проводилась абсолютно не учитывая законы о гражданстве.
Тоже самое касается и Крыма. Если крымчане проведут референдум о выходе из состава Украины и присоединение к России, то смотрите историю Югославии.
Складывается впечатление, что о законах и конституциях Вы имеете поверхностное представление. Нет, поверхностное представление имею я, а Вы, скорее руководствуетесь своими симпатиями или антипатиями...
Кстати, если Крым не отойдет в ближайшие годы к России, то Украина получит мусульманоский вопрос, т.е. автономную республику крымских татар.
Украина многонациональное государство (конечно, с Россией в этом вопросе тягаться сложно, но все же). А национальные проблемы возникают не из-за самих национальных меньшинств, а из-за отношения государства к ним.
Так что там будет с мусульманами в Крыму, если Крым в ближайшие годы ОТОЙДЕТ к России? Куда планируется их выслать? Уже есть планы?

Farg0, вы нам мусульманами не тыкайте. В России 23 миллиона мусульман только коренных национальностей, не считая иммигрантов, и ничего, уживаемся. А у вас в стране умудрились поссорить 2 близкородственных народа, и даже единый украинский народ расколоть. Так что не исключено, что в Российском Крыму (буде таковое случится) татарская проблема не будет такой острой.

(mike1984 @ 01.08.2006 - время: 20:30) Farg0, вы нам мусульманами не тыкайте. В России 23 миллиона мусульман только коренных национальностей, не считая иммигрантов, и ничего, уживаемся. А у вас в стране умудрились поссорить 2 близкородственных народа, и даже единый украинский народ расколоть. Так что не исключено, что в Российском Крыму (буде таковое случится) татарская проблема не будет такой острой.
Уважаемый mike1984 , советую внимательно почитать предыдущие сообщения и потом объяснить мне почему вы решили. что я Вам "тыкаю" мусульманами! Речь шла о какой-то "мусульманской республике Крым" не объясняя почему она таковой станет и, тем более, какую вселенскую угрозу это в себе несет.
И еще. Постарайтесь воздержаться от голословных заявлений о том, что у нас кто-то кого-то умудрился рассорить. Мусора на этом форуме и так хватает.

(Farg0 @ 01.08.2006 - время: 22:08) (mike1984 @ 01.08.2006 - время: 20:30) Farg0, вы нам мусульманами не тыкайте. В России  23 миллиона мусульман только коренных национальностей, не считая иммигрантов, и ничего, уживаемся. А у вас в стране умудрились поссорить 2 близкородственных народа, и даже единый украинский народ расколоть. Так что не исключено, что в Российском Крыму (буде таковое случится) татарская проблема не будет такой острой.
Уважаемый mike1984 , советую внимательно почитать предыдущие сообщения и потом объяснить мне почему вы решили. что я Вам "тыкаю" мусульманами! Речь шла о какой-то "мусульманской республике Крым" не объясняя почему она таковой станет и, тем более, какую вселенскую угрозу это в себе несет.
И еще. Постарайтесь воздержаться от голословных заявлений о том, что у нас кто-то кого-то умудрился рассорить. Мусора на этом форуме и так хватает.
Уважаемый Farg0, возможно, я выбрал достаточно резкую формулировку. Если так, то прошу меня извинить.
Теперь по существу.
Сначала вы высказали здравую мысль
Украина многонациональное государство (конечно, с Россией в этом вопросе тягаться сложно, но все же). А национальные проблемы возникают не из-за самих национальных меньшинств, а из-за отношения государства к ним.
Затем полную чушь

Так что там будет с мусульманами в Крыму, если Крым в ближайшие годы ОТОЙДЕТ к России? Куда планируется их выслать? Уже есть планы?
Скажите, в какой стране национальный вопрос в настоящий момент стоит более остро, в России или на Украине? Очевидно, что на Украине. Это не означает, что в России национального вопроса нет. Более того, исторических предпосылок для межэтнических конфликтов на Украине на порядок меньше, чем в России (меньше территория, меньше национальностей, культурная близость большинства из них и т.п.). Но, как вы сами сказали, отношение нынешних украинских властей к нац меньшинствам (дискриминационная нац политика) определили сегодняшнюю ситуацию. Тут дело не столько и не сколько в мусульманах вообще и в крымских татарах в частности. Бездействие старых киевских властей и целенаправленная политика (удар по болевым точкам украинского национального вопроса) властей новых + плачевная экономическая ситуация создали нынешнее обострение национального вопроса на Украине. Крым, в силу известных факторов, подвержен этому явлению в гораздо более тяжелой форме. Только страна стала выходить из глобального кризиса, охватившего ее после распада СССР, как ее же власть (что старая, что новая) толкает государство и народ обратно в грязь. Согласитесь, что при высоком уровне жизни в государстве национальный вопрос приобретает более мягкие формы.
Мне лично очень обидно за страну, которая является моей второй родиной, в которой я прожил часть своей жизни, и с которой меня до сих пор многое связывает. И еще мне обидно, что многие ее граждане, вроде бы не похожие на оголтелых нациков, позволяют себе указывать на соринку в глазу соседа, хотя в собственном глазу бревно не замечают.

P.S.У меня нет однозначного отношения к национальной политике нынешних российских властей, но в любом случае, она не выглядит настолько губительной для страны, как у вас. Хотя идиотов везде хватает.
Надеюсь, я понятно (хоть и кратко) изложил свою точку зрения.