Должна Россия признавать независимость новых стран
- Да
36
- Нет
15
- Должна признать, но не первой, а после других стран
8
- Не знаю
4
Всего голосов: 63
DELETED
Акула пера
7/25/2006, 3:48:46 AM
(Xona @ 24.07.2006 - время: 23:45) По-моему, когда состоится международное признание независимости Косово - это будет как раз пример международного признания в обход мнения метрополии. Если это не сможет послужить прецедентом для обсуждаемых республик из бывшего СССР, то значит вопрос решится рано или поздно, и скорее всего войной.
Интересно, мнение участников обсуждения - должно ли признание независимости этих территорий увязываться с развитием демократии там? Нужно ли признавать одиозные режимы??
На мой взгляд - одиозные режимы признавать не следует. Как говорится - "не тронь дерьмо - замараешься". Кстати, при всех моих "западных" взглядах, я - против независимости Косово. Широкая автономия - двумя руками "за"
Интересно, мнение участников обсуждения - должно ли признание независимости этих территорий увязываться с развитием демократии там? Нужно ли признавать одиозные режимы??
На мой взгляд - одиозные режимы признавать не следует. Как говорится - "не тронь дерьмо - замараешься". Кстати, при всех моих "западных" взглядах, я - против независимости Косово. Широкая автономия - двумя руками "за"
Lad2028
Грандмастер
7/25/2006, 4:47:21 AM
Да не такие уж и "одиозные" режимы в упомянутых территориях. Этож не Туркмения и с ними можно нормально налаживать диалог по объединению, присоединению, вхождению в состав РФ и т.п.. Главное демаршей Лужкова не повторять, не спешить и не переусердствовать как с пропихиванием Януковича, а там может что и получится. Ну а Саакашвишил потом можно всегда кукиш показыват и говорить что "не виноватые мы, они сами пришли..."
дитрих
Профессионал
7/25/2006, 5:50:36 AM
(smm @ 24.07.2006 - время: 23:48) (Xona @ 24.07.2006 - время: 23:45) По-моему, когда состоится международное признание независимости Косово - это будет как раз пример международного признания в обход мнения метрополии. Если это не сможет послужить прецедентом для обсуждаемых республик из бывшего СССР, то значит вопрос решится рано или поздно, и скорее всего войной.
Интересно, мнение участников обсуждения - должно ли признание независимости этих территорий увязываться с развитием демократии там? Нужно ли признавать одиозные режимы??
На мой взгляд - одиозные режимы признавать не следует. Как говорится - "не тронь дерьмо - замараешься". Кстати, при всех моих "западных" взглядах, я - против независимости Косово. Широкая автономия - двумя руками "за"
Согласен - в случае с Косово совершенно не учитываются интересы сербского населения, а так же тот факт, что Косовский край относится к культурно-историческому наследию сербского народа. Но это так, к слову - вообще я не отношу себя к ярым любителям братьев-сербов, - они заварили эту кашу в Косово - пусть они и разхлёбывают, и пожинают плоды.
Что касается непризнанных республик - мне, например, совершенно плевать на Приднестровье. Пусть хоть к России отойдут, хоть признают их независимость, - мне плевать. И пожалуй всем жителям Молдовы тоже плевать. Кому здесь нужно Приднестровье? Люди работают, им некогда заниматься Приднестровьем, а уж воевать с ним никто не пойдет - опять же, нет желания и времени. Работать надо. Так вот, мне судьба ПМР безразлична. Я не понимаю, зачем РОССИИ оно, Приднестровье, нужно? Русские там? В Кишиневе русских больше, чем в Тирасполе, да и во всей Молдове их много. Российские граждане там? Я сам российский гражданин, и опять же в Молдове и в Кишиневе российских граждан много, думаю, не меньше чем в ПМР (если не больше). Экономическая выгода? Какая? Появление по аналогии с Калининградской областью очередного принадлежащего России анклава, отрезанного от основной российской территории и зажатого со всех сторон странами, не испытывающими к России жгучей любви? КТО БЫЛ В ПРИДНЕСТРОВЬЕ, ПОДНИМИТЕ РУКИ! Я был. Это словами не описать. Либерала, подобного smm`у, например, хватил бы там удар. Меня не хватил, я выдержал. Мы были в Тирасполе с друзьями. Знаете, что чувствуют белые люди в Африке, когда приезжают туда? Вот это чувствовали мы. Кишинев на фоне Тирасполя (впрочем, Кишинев многим российским провинциальным городам нос утрет по многим параметрам) выглядит просто мегаНью-Йорком. Впрочем, бывал я и в Российской провинции, та же унылая картина. Так вот, в Тирасполе - до сих пор помню - в продуктовом магазине три мандарина засохших лежали на полке - и всё. Это было задолго до пресловутой "блокады". КТО ТО ЗНАЕТ, КАК ЖИВУТ ЛЮДИ В ПМР И ЧТО ОНИ ДУМАЮТ? Я общался с молодыми ребятами из ПМР, они рассказывали, что после смирновской пропаганды боялись приезжать в Кишинев, думали, что здесь за русскую речь сразу бьют по почкам и ведут в отделение
А у нас помоему после Белоруссии самая лояльная к русскому языку страна на постсоветском пространстве. Так эти ребята ходили по городу с таким видом, как будто попали в Рим или Париж после серости ПМР. КТО ЗНАЕТ, КТО ГЛАВНЫЙ В ПМР? Праааально, часть ПМРа принадлежит Смирнову, а большая часть футбольному клубу "Шериф". Это всё об одиозности режима ПМР. О БЛОКАДЕ - задолго до неё здравомыслящие предприниматели из ПМР оформляли документы в Кишиневе и без проблем занимались бизнесом. Так называемая блокада была вызвана желанием Кишинева, чтобы хоть какая то денежка шла от приднестровского бизнеса в бюджет, а не в карман Смирнова и "Шерифа". Вот ссылка - почитайте о том, кому принадлежит ПМР, тут и о блокаде есть.
https://www.redstar.ru/2001/12/07_12/3_02.html
О ГАЗОВЫХ ДОЛГАХ - за импорт природного газа из России Молдова задолжала $270 млн. Приднестровье - более $800 млн. Сам долг равен $453,1 млн, а пеня - еще $350,6 млн.
Скажите, кому из Вас нужно Приднестровье? Кто пойдет воевать за него?
И кстати - в случае новой войны - тьфу, тьфу, это я так, на самом деле в войну не верю, - Молдовы с ПМР, за кого мне воевать? У меня два ведь гражданства... То ли за Молдову, то ли за ПМР (типа российское гражданство обязывает...)...
Интересно, мнение участников обсуждения - должно ли признание независимости этих территорий увязываться с развитием демократии там? Нужно ли признавать одиозные режимы??
На мой взгляд - одиозные режимы признавать не следует. Как говорится - "не тронь дерьмо - замараешься". Кстати, при всех моих "западных" взглядах, я - против независимости Косово. Широкая автономия - двумя руками "за"
Согласен - в случае с Косово совершенно не учитываются интересы сербского населения, а так же тот факт, что Косовский край относится к культурно-историческому наследию сербского народа. Но это так, к слову - вообще я не отношу себя к ярым любителям братьев-сербов, - они заварили эту кашу в Косово - пусть они и разхлёбывают, и пожинают плоды.
Что касается непризнанных республик - мне, например, совершенно плевать на Приднестровье. Пусть хоть к России отойдут, хоть признают их независимость, - мне плевать. И пожалуй всем жителям Молдовы тоже плевать. Кому здесь нужно Приднестровье? Люди работают, им некогда заниматься Приднестровьем, а уж воевать с ним никто не пойдет - опять же, нет желания и времени. Работать надо. Так вот, мне судьба ПМР безразлична. Я не понимаю, зачем РОССИИ оно, Приднестровье, нужно? Русские там? В Кишиневе русских больше, чем в Тирасполе, да и во всей Молдове их много. Российские граждане там? Я сам российский гражданин, и опять же в Молдове и в Кишиневе российских граждан много, думаю, не меньше чем в ПМР (если не больше). Экономическая выгода? Какая? Появление по аналогии с Калининградской областью очередного принадлежащего России анклава, отрезанного от основной российской территории и зажатого со всех сторон странами, не испытывающими к России жгучей любви? КТО БЫЛ В ПРИДНЕСТРОВЬЕ, ПОДНИМИТЕ РУКИ! Я был. Это словами не описать. Либерала, подобного smm`у, например, хватил бы там удар. Меня не хватил, я выдержал. Мы были в Тирасполе с друзьями. Знаете, что чувствуют белые люди в Африке, когда приезжают туда? Вот это чувствовали мы. Кишинев на фоне Тирасполя (впрочем, Кишинев многим российским провинциальным городам нос утрет по многим параметрам) выглядит просто мегаНью-Йорком. Впрочем, бывал я и в Российской провинции, та же унылая картина. Так вот, в Тирасполе - до сих пор помню - в продуктовом магазине три мандарина засохших лежали на полке - и всё. Это было задолго до пресловутой "блокады". КТО ТО ЗНАЕТ, КАК ЖИВУТ ЛЮДИ В ПМР И ЧТО ОНИ ДУМАЮТ? Я общался с молодыми ребятами из ПМР, они рассказывали, что после смирновской пропаганды боялись приезжать в Кишинев, думали, что здесь за русскую речь сразу бьют по почкам и ведут в отделение
А у нас помоему после Белоруссии самая лояльная к русскому языку страна на постсоветском пространстве. Так эти ребята ходили по городу с таким видом, как будто попали в Рим или Париж после серости ПМР. КТО ЗНАЕТ, КТО ГЛАВНЫЙ В ПМР? Праааально, часть ПМРа принадлежит Смирнову, а большая часть футбольному клубу "Шериф". Это всё об одиозности режима ПМР. О БЛОКАДЕ - задолго до неё здравомыслящие предприниматели из ПМР оформляли документы в Кишиневе и без проблем занимались бизнесом. Так называемая блокада была вызвана желанием Кишинева, чтобы хоть какая то денежка шла от приднестровского бизнеса в бюджет, а не в карман Смирнова и "Шерифа". Вот ссылка - почитайте о том, кому принадлежит ПМР, тут и о блокаде есть. https://www.redstar.ru/2001/12/07_12/3_02.html
О ГАЗОВЫХ ДОЛГАХ - за импорт природного газа из России Молдова задолжала $270 млн. Приднестровье - более $800 млн. Сам долг равен $453,1 млн, а пеня - еще $350,6 млн.
Скажите, кому из Вас нужно Приднестровье? Кто пойдет воевать за него?
И кстати - в случае новой войны - тьфу, тьфу, это я так, на самом деле в войну не верю, - Молдовы с ПМР, за кого мне воевать? У меня два ведь гражданства... То ли за Молдову, то ли за ПМР (типа российское гражданство обязывает...)...
DELETED
Акула пера
7/25/2006, 7:54:03 AM
дитрих
Я несколько лет прожил в Кишиневе, сейчас живу в Бендерах. Я был за единое государство, так как в Молдове была реальная демократия, чего не скажешь о ПМР. Но вот появился коммунистический президент Воронин и демократии почти не стало, и много чего такого нехорошего он привнес, что на сегодня Молдова уже для меня не пример. Да, Приднестровье сильно отстает, но есть и плюсы:
Уже несколько лет практически не используется коммунистическая риторика и взят курс на развитие бизнеса, в том числе крупного, приватизацию государственных предприятий, которые тут почти все сохранились с советских времен, а некоторые и успешно работают, в Молдове же почти все заводы были разворованы и распроданы.
Если бизнес здесь будет развиваться, то вскоре можно ожидать улучшений, просто надо учесть, что здесь начали позже.
Что толку рассуждать о красоте обновленного Кишинева, когда в деревнях - нищета? И еще удручающие перспективы с ценами на газ и бензин.
Пусть хоть к России отойдут, хоть признают их независимость, - мне плевать. И пожалуй всем жителям Молдовы тоже плевать. Кому здесь нужно Приднестровье? Люди работают, им некогда заниматься Приднестровьем, а уж воевать с ним никто не пойдет - опять же, нет желания и времени. Работать надо.
По личному опыту скажу, что многим не плевать, а уж жителям молдавского парламента - им почему-то очень нужно Приднестровье...
Работать конечно надо. Но вот незадача - в самой Молдове достойных рабочих мест мало, приходится работать за границей...
В Кишиневе русских больше, чем в Тирасполе, да и во всей Молдове их много.
Моё субъективное мнение таково: пройдет время, большинство их детей и внуков будут молдованами. Ну может дома только будут некоторые говорить по русски. Ведь и сейчас очень много молдаван с фамилиями типа Воронин и т.п. Поэтому мне предпочтительнее русскоязычное Приднестровье.
Насчет блокады и того, кому принадлежит Приднестровье - не согласен, но здесь эту тему развивать не хочется.
Еще один нюанс, так просто отмечу. Ты пишешь, что у тебя гражданство РФ и Молдовы. Да это бывает, правильнее сказать наличие двух паспортов, но это незаконно. Закон Молдовы не предусматривает двойного гражданства, А в России оно допустимо с ограниченным списком стран, с которыми у России есть договоры. Молдова из-за своей позиции в этот список не входит.
Я несколько лет прожил в Кишиневе, сейчас живу в Бендерах. Я был за единое государство, так как в Молдове была реальная демократия, чего не скажешь о ПМР. Но вот появился коммунистический президент Воронин и демократии почти не стало, и много чего такого нехорошего он привнес, что на сегодня Молдова уже для меня не пример. Да, Приднестровье сильно отстает, но есть и плюсы:
Уже несколько лет практически не используется коммунистическая риторика и взят курс на развитие бизнеса, в том числе крупного, приватизацию государственных предприятий, которые тут почти все сохранились с советских времен, а некоторые и успешно работают, в Молдове же почти все заводы были разворованы и распроданы.
Если бизнес здесь будет развиваться, то вскоре можно ожидать улучшений, просто надо учесть, что здесь начали позже.
Что толку рассуждать о красоте обновленного Кишинева, когда в деревнях - нищета? И еще удручающие перспективы с ценами на газ и бензин.
Пусть хоть к России отойдут, хоть признают их независимость, - мне плевать. И пожалуй всем жителям Молдовы тоже плевать. Кому здесь нужно Приднестровье? Люди работают, им некогда заниматься Приднестровьем, а уж воевать с ним никто не пойдет - опять же, нет желания и времени. Работать надо.
По личному опыту скажу, что многим не плевать, а уж жителям молдавского парламента - им почему-то очень нужно Приднестровье...
Работать конечно надо. Но вот незадача - в самой Молдове достойных рабочих мест мало, приходится работать за границей...
В Кишиневе русских больше, чем в Тирасполе, да и во всей Молдове их много.
Моё субъективное мнение таково: пройдет время, большинство их детей и внуков будут молдованами. Ну может дома только будут некоторые говорить по русски. Ведь и сейчас очень много молдаван с фамилиями типа Воронин и т.п. Поэтому мне предпочтительнее русскоязычное Приднестровье.
Насчет блокады и того, кому принадлежит Приднестровье - не согласен, но здесь эту тему развивать не хочется.
Еще один нюанс, так просто отмечу. Ты пишешь, что у тебя гражданство РФ и Молдовы. Да это бывает, правильнее сказать наличие двух паспортов, но это незаконно. Закон Молдовы не предусматривает двойного гражданства, А в России оно допустимо с ограниченным списком стран, с которыми у России есть договоры. Молдова из-за своей позиции в этот список не входит.
Рэш
Мастер
7/25/2006, 7:11:06 PM
Чудненько. Грузия уже войска к Годорскому ущелью перебрасывает. Две бронемашины, несколько камазов около полусотни фургонов с военными нарушая тем самым все соглашения.
DELETED
Акула пера
7/25/2006, 7:22:10 PM
Насколько помню - там единственный район Абхазии, контролируемый грузинами. И конфликт - грузина с грузинами. Это тоже должно нас трогать?
дитрих
Профессионал
7/25/2006, 7:52:42 PM
(Xona @ 25.07.2006 - время: 03:54) Еще один нюанс, так просто отмечу. Ты пишешь, что у тебя гражданство РФ и Молдовы. Да это бывает, правильнее сказать наличие двух паспортов, но это незаконно. Закон Молдовы не предусматривает двойного гражданства, А в России оно допустимо с ограниченным списком стран, с которыми у России есть договоры. Молдова из-за своей позиции в этот список не входит.
О моем гражданстве - У России необходимого соглашения с Молдовой нет. Вернее сказать, что у меня два гражданства. О законности могу сказать, что когда я получал российское - НИКТО не требовал от меня отказаться от молдавского.
Вот что нашел в инете - Цитирую:
"Допустим имеется гражданство Молдовы и России. Сейчас объясню разницу между двойным гражданством и двумя гражданствами.
Двойное гражданство:
и на территории России, и на территории Молдовы, и на территории третьих стран вы можете воспользоваться всеми правами даваемыми обоими гражданствами и обязанностями налагаемыми ими.
Пример, если вас задерживают в России и у вас двойное гражданство вы можете обратиться за содействием к консулу Молдовы, и наоборот
Два гражданства: Россия вас считает на своей территории ТОЛЬКО своим гражданин, а Молдова только своим на своей территории. Для третьих стран - без разницы.
Пример, если вас задерживают в России и у вас два гражданство вы НЕ можете обратиться за содействием к консулу Молдовы, и наоборот. Россия имеет права не пускать к Вам консула Молдовы, потому что считает Вас только своим гражданином и ничьим другим.
Самый яркий пример - история с Валерием Пасатом. У него двойное гражданство, но Россия не может сделать абсолютно ничего для его защиты на территории Молдовы. "
Вот еще об отношении Молдовы к двойному гражданству. -
"Молдова — единственная страна СНГ, где нормы предоставления двойного гражданства изменились — от запрета к разрешению.
Статья 6 (по Закону 1991 года) Двойное гражданство
Гражданин Республики Молдова не может быть гражданином другого государства, кроме случаев, предусмотренных межгосударственными договорами, участником которых является Республика Молдова.
Только в интересах республики и в исключительных случаях граждане других государств могут стать и гражданами Республики Молдова специальным решением ее президента.
2 июня 2000 года в Закон о гражданстве Республики Молдова были внесены существенные изменения. Часть (1) статьи 16 излагается в следующей редакции:
(1) Лицу, состоявшему ранее в гражданстве Республики Молдова, может быть по его заявлению восстановлено данное гражданство с сохранением по его желанию иностранного гражданства.
Множественное гражданство согласно новому закону допускалось в ряде ограниченных случаев: а) в отношении детей, которые приобрели автоматически при рождении гражданство Республики Молдова и гражданство другого государства; b) в отношении лиц, являющихся гражданами Республики Молдова и одновременно обладающими гражданством другого государства, если это гражданство приобретается автоматически в результате заключения брака; c) в отношении детей — граждан Республики Молдова, которые приобрели гражданство другого государства в результате усыновления; d) если это вытекает из международных договоров, одной из сторон которых является Республика Молдова; e) если отказ от гражданства другого государства или его утрата невозможны либо их нельзя обоснованно требовать;
В июне 2003 года Молдова изменила свою Конституцию в пользу разрешения двойного гражданства. Причиной этому послужили не отношения с Румынией, поскольку обнаружилось, что жителям Молдовы, особенно в приграничных с Румынией населенных пунктах гораздо выгоднее иметь румынское гражданство.
Следствие этого явились поправки в закон, принятые в 2003 г.
Из ст. 24. : «3) Приобретение гражданином Республики Молдова гражданства другого государства не влечет утраты им гражданства Республики Молдова; 4) Гражданин Республики Молдова, обладающий гражданством другого государства, в отношениях с Республикой Молдова выступает только как ее гражданин <…>»."
О моем гражданстве - У России необходимого соглашения с Молдовой нет. Вернее сказать, что у меня два гражданства. О законности могу сказать, что когда я получал российское - НИКТО не требовал от меня отказаться от молдавского.
Вот что нашел в инете - Цитирую:
"Допустим имеется гражданство Молдовы и России. Сейчас объясню разницу между двойным гражданством и двумя гражданствами.
Двойное гражданство:
и на территории России, и на территории Молдовы, и на территории третьих стран вы можете воспользоваться всеми правами даваемыми обоими гражданствами и обязанностями налагаемыми ими.
Пример, если вас задерживают в России и у вас двойное гражданство вы можете обратиться за содействием к консулу Молдовы, и наоборот
Два гражданства: Россия вас считает на своей территории ТОЛЬКО своим гражданин, а Молдова только своим на своей территории. Для третьих стран - без разницы.
Пример, если вас задерживают в России и у вас два гражданство вы НЕ можете обратиться за содействием к консулу Молдовы, и наоборот. Россия имеет права не пускать к Вам консула Молдовы, потому что считает Вас только своим гражданином и ничьим другим.
Самый яркий пример - история с Валерием Пасатом. У него двойное гражданство, но Россия не может сделать абсолютно ничего для его защиты на территории Молдовы. "
Вот еще об отношении Молдовы к двойному гражданству. -
"Молдова — единственная страна СНГ, где нормы предоставления двойного гражданства изменились — от запрета к разрешению.
Статья 6 (по Закону 1991 года) Двойное гражданство
Гражданин Республики Молдова не может быть гражданином другого государства, кроме случаев, предусмотренных межгосударственными договорами, участником которых является Республика Молдова.
Только в интересах республики и в исключительных случаях граждане других государств могут стать и гражданами Республики Молдова специальным решением ее президента.
2 июня 2000 года в Закон о гражданстве Республики Молдова были внесены существенные изменения. Часть (1) статьи 16 излагается в следующей редакции:
(1) Лицу, состоявшему ранее в гражданстве Республики Молдова, может быть по его заявлению восстановлено данное гражданство с сохранением по его желанию иностранного гражданства.
Множественное гражданство согласно новому закону допускалось в ряде ограниченных случаев: а) в отношении детей, которые приобрели автоматически при рождении гражданство Республики Молдова и гражданство другого государства; b) в отношении лиц, являющихся гражданами Республики Молдова и одновременно обладающими гражданством другого государства, если это гражданство приобретается автоматически в результате заключения брака; c) в отношении детей — граждан Республики Молдова, которые приобрели гражданство другого государства в результате усыновления; d) если это вытекает из международных договоров, одной из сторон которых является Республика Молдова; e) если отказ от гражданства другого государства или его утрата невозможны либо их нельзя обоснованно требовать;
В июне 2003 года Молдова изменила свою Конституцию в пользу разрешения двойного гражданства. Причиной этому послужили не отношения с Румынией, поскольку обнаружилось, что жителям Молдовы, особенно в приграничных с Румынией населенных пунктах гораздо выгоднее иметь румынское гражданство.
Следствие этого явились поправки в закон, принятые в 2003 г.
Из ст. 24. : «3) Приобретение гражданином Республики Молдова гражданства другого государства не влечет утраты им гражданства Республики Молдова; 4) Гражданин Республики Молдова, обладающий гражданством другого государства, в отношениях с Республикой Молдова выступает только как ее гражданин <…>»."
Рэш
Мастер
7/25/2006, 8:08:37 PM
Хабадж заявил, что военные части Абхазии приведены в боевую готовность и если грузинские войска пройдут между 106-107постами русских миротворцев.......
Рэш
Мастер
7/25/2006, 10:08:32 PM
Южная Осетия сказала, что по соглашению поддержит Абхазию в случае каких-либо действий Грузии против Абхазии.
Lad2028
Грандмастер
7/26/2006, 5:18:38 AM
С учетом того, что в Кадарское ущелье вошло всего около 800 грузинских военных, из которых как минимум треть составляет личную охрану и эскорт аж 2-х тбилиских силовых министров, то это ооочень смахивает на правокацию агрессии с любой стороны.
HIDDEN251
Специалист
7/26/2006, 3:55:49 PM
В данном случае Грузия власть никак поделить не может...А страдают от этого и Осетия и Абхазия и Россия....
Duhovnik
Удален 7/26/2006, 5:13:43 PM
(HIDDEN251 @ 26.07.2006 - время: 11:55) В данном случае Грузия власть никак поделить не может...А страдают от этого и Осетия и Абхазия и Россия....
А уж как Россия от этого страдает... ну прямо перестрадалась вся....
А уж как Россия от этого страдает... ну прямо перестрадалась вся....
HIDDEN251
Специалист
7/26/2006, 5:22:41 PM
(Duhovnik @ 26.07.2006 - время: 13:13) (HIDDEN251 @ 26.07.2006 - время: 11:55) В данном случае Грузия власть никак поделить не может...А страдают от этого и Осетия и Абхазия и Россия....
А уж как Россия от этого страдает... ну прямо перестрадалась вся....
А миротворцы значит не россияне........ А стрельба в Абхазии это нас не касается??
А уж как Россия от этого страдает... ну прямо перестрадалась вся....
А миротворцы значит не россияне........ А стрельба в Абхазии это нас не касается??
Duhovnik
Удален 7/26/2006, 11:24:58 PM
(HIDDEN251 @ 26.07.2006 - время: 13:22) (Duhovnik @ 26.07.2006 - время: 13:13) (HIDDEN251 @ 26.07.2006 - время: 11:55) В данном случае Грузия власть никак поделить не может...А страдают от этого и Осетия и Абхазия и Россия....
А уж как Россия от этого страдает... ну прямо перестрадалась вся....
А миротворцы значит не россияне........ А стрельба в Абхазии это нас не касается??
Миротворцы в Абхазии живут на порядок спокойнее чем милиция в Чечне. А стрельба в Абазии звучит намного реже чем криминальные разборки с летальным исходом в Подмосковье!
А уж как Россия от этого страдает... ну прямо перестрадалась вся....
А миротворцы значит не россияне........ А стрельба в Абхазии это нас не касается??
Миротворцы в Абхазии живут на порядок спокойнее чем милиция в Чечне. А стрельба в Абазии звучит намного реже чем криминальные разборки с летальным исходом в Подмосковье!
Lad2028
Грандмастер
7/26/2006, 11:32:12 PM
Миротворцы в Абхазии живут на порядок спокойнее чем милиция в Чечне. А стрельба в Абазии звучит намного реже чем криминальные разборки с летальным исходом в Подмосковье! Duhovnik, сделай одолжение, расскажи как на самом деле служат миротворцы в Абхазии, как милиция в Чечне поживает, ну и про криминальные разборки в Подмосковье не забудь(хотя подозреваю что на украинском тв начался повтор нтвшной "Криминальной России" эпох середины 90-х).
Duhovnik
Удален 7/26/2006, 11:36:53 PM
(Lad2028 @ 26.07.2006 - время: 19:32) Миротворцы в Абхазии живут на порядок спокойнее чем милиция в Чечне. А стрельба в Абазии звучит намного реже чем криминальные разборки с летальным исходом в Подмосковье! Duhovnik, сделай одолжение, расскажи как на самом деле служат миротворцы в Абхазии, как милиция в Чечне поживает, ну и про криминальные разборки в Подмосковье не забудь(хотя подозреваю что на украинском тв начался повтор нтвшной "Криминальной России" эпох середины 90-х).
У тебя есть интернет и очень надеюсь ты умеешь пользоваться поисковиками... Так что просто просмотри количество (и качество) инцидентов хотябы за последний год по всем вышеуказаным пунктам...
ИМХО этого достаточно чтобы сделать определенные выводы...
У тебя есть интернет и очень надеюсь ты умеешь пользоваться поисковиками... Так что просто просмотри количество (и качество) инцидентов хотябы за последний год по всем вышеуказаным пунктам...
ИМХО этого достаточно чтобы сделать определенные выводы...
Воланд
Мастер
7/27/2006, 2:31:54 AM
(Duhovnik @ 26.07.2006 - время: 13:13) (HIDDEN251 @ 26.07.2006 - время: 11:55) В данном случае Грузия власть никак поделить не может...А страдают от этого и Осетия и Абхазия и Россия....
А уж как Россия от этого страдает... ну прямо перестрадалась вся....
Действительно... Ждет не дожется повода поддержать "друзей".
Только мне почему-то кажется, что друзья эти временны. Как бы после независимости Ю. Осетии мы не получили требования о целом независимом государстве Осетия (ЮО + СО), типа желаемого курдами Курдистана...
А уж как Россия от этого страдает... ну прямо перестрадалась вся....
Действительно... Ждет не дожется повода поддержать "друзей".
Только мне почему-то кажется, что друзья эти временны. Как бы после независимости Ю. Осетии мы не получили требования о целом независимом государстве Осетия (ЮО + СО), типа желаемого курдами Курдистана...
Lad2028
Грандмастер
7/27/2006, 4:16:34 AM
У тебя есть интернет и очень надеюсь ты умеешь пользоваться поисковиками... Так что просто просмотри количество (и качество) инцидентов хотябы за последний год по всем вышеуказаным пунктам...
ИМХО этого достаточно чтобы сделать определенные выводы... Если ты судишь о событиях в России основываясь исключительно на инете и той чуши что выдают посковики, то лучше вообще не упоминай эти вопросы. Через пост втыкать Чечню, а на самом деле знать не больше чем посковик пошлет...
ИМХО это только браком темы засорять. Иногда лучше жевать чем говорить...
ИМХО этого достаточно чтобы сделать определенные выводы... Если ты судишь о событиях в России основываясь исключительно на инете и той чуши что выдают посковики, то лучше вообще не упоминай эти вопросы. Через пост втыкать Чечню, а на самом деле знать не больше чем посковик пошлет...
ИМХО это только браком темы засорять. Иногда лучше жевать чем говорить...
Воланд
Мастер
7/27/2006, 11:03:21 AM
(Lad2028 @ 27.07.2006 - время: 00:16) У тебя есть интернет и очень надеюсь ты умеешь пользоваться поисковиками... Так что просто просмотри количество (и качество) инцидентов хотябы за последний год по всем вышеуказаным пунктам...
ИМХО этого достаточно чтобы сделать определенные выводы... Если ты судишь о событиях в России основываясь исключительно на инете и той чуши что выдают посковики, то лучше вообще не упоминай эти вопросы. Через пост втыкать Чечню, а на самом деле знать не больше чем посковик пошлет...
ИМХО это только браком темы засорять. Иногда лучше жевать чем говорить...
Lad2028, тут ты не прав. В Инете много инфы надо только уметь ее искать. Согласен не меньше 90 % мусора, но остальные 10 дают практически полную картину. В Инете представлены мнения всех сторон, как официальных, так и неофициальных.
ИМХО этого достаточно чтобы сделать определенные выводы... Если ты судишь о событиях в России основываясь исключительно на инете и той чуши что выдают посковики, то лучше вообще не упоминай эти вопросы. Через пост втыкать Чечню, а на самом деле знать не больше чем посковик пошлет...
ИМХО это только браком темы засорять. Иногда лучше жевать чем говорить...
Lad2028, тут ты не прав. В Инете много инфы надо только уметь ее искать. Согласен не меньше 90 % мусора, но остальные 10 дают практически полную картину. В Инете представлены мнения всех сторон, как официальных, так и неофициальных.
DELETED
Акула пера
7/27/2006, 1:00:32 PM
(varnak @ 26.07.2006 - время: 21:29) Ну почему мы всегда принимаем решения с оглядкой на американцев . Пора свою внешнюю политику строить из расчета своей собственной выгоды и своих национальных интересов, а не интересов Тбилиси и Кишинева.
По одной простой причине: игнорировать реакцию самой сильной (на настоящий момент) страны мира - неразумно. Из этого не следует, что всякий раз надо поступать точно так, как желает Америка (так и Западная Европа не поступает), но уж "держать в голове" позицию Америки - стоит..
По одной простой причине: игнорировать реакцию самой сильной (на настоящий момент) страны мира - неразумно. Из этого не следует, что всякий раз надо поступать точно так, как желает Америка (так и Западная Европа не поступает), но уж "держать в голове" позицию Америки - стоит..