Должна Россия признавать независимость новых стран

Я не старался никого убеждать. Просто заметил, что СССР, во-первых, после событий 1991 года уже все равно был неполон. Кроме того, я вообще не вижу - на каких принципах можно было сохранить Союз Советских Социалистических Республик. На принципах социализма и советской власти? Не знаю, как Вам, но мне это даже не смешно...

А насчет "3 человек" - ну, попробуйте развалить США, Канаду, Англию итак далее. Сколько там людей с самыми полярными политическими взглядами. есть и свои сепаратисты. И что? Не получится ничего. какими бы влиятельными эти 3 человека не были бы.. Нет, СССР был обречен. Если бы человек типа Горбачева пришел бы к власти где-то в году 1965-м, во время "косыгинской реформы" - тогда, может быть, еще возможно. Но не 20-ю годами позже - тут уже ремонтировать и спасать было нечего..

А вот развал Югославии еще менее понятен, было целостное государство, причем мало зависимое от СССР, и вдруг процесс пошел... Хорватия, Босния...
Южные славяне объединились не так уж и давно, для борьбы с Оттоманской Империей. А родственными они не были никогда, хоть и говорят на похожих языках.

Господа, немного вернитесь в тему - СССР обсуждаем не здесь

Да просто хочется объяснить, что 91-й год - вообще особая ситуация. Своего рода - зеркальный двойник 17-го. Так сказать - "год Контрреволюции", если 17-й называть "годом Революции". Естественно - не все тогда делалось по закону. Не говоря уж о том, что механизма выхода из СССР вообще не было прописано. Только формальное право выхода, и то - только союзным республикам, никак не автономным.. Вот потому и поделили на те самые 15 частей - проще так было. И, как ни странно - все же относительно более законно.. А теперь - если найдется способ провести легитимный референдум в Приднестровье, Абхазии, Осетии и если результаты будут положительными для России, и признаны в мире - да почему нет? Но вот как именно это сделать - пока "в упор не вижу".. Даже примерно.. А поскольку "не вижу", сейчас я - против..

Когда начинается распад, то он не может ограничиться какими-то определенными границами. 15 республик были созданы не в исторических рамках. Грузии добавили территории, Украине тоже, да и Молдавия получила не свою территорию. Теперь возникает конфликт, когда титульные народы пытаются удержать то, что им по праву не пренадлежит. Вопрос в том, чтьл смогут ли?
В России ьлже был "парад суверенитетов", но напримере Чечни остальным показали границу "суверенитета", т.е. Россия оказалась способна остановить дальнейший распад. Но как мне кажется, если не будут приниматься серьезныек меры по интеграции, то возможен и печальный исход. Долго одной силой держать не удастся.

(smm @ 23.07.2006 - время: 20:20) Так, а откуда взято, что Югославия - федерация? И, более того, что вообще существует Югославия? Насколько помнится - после референдума в Черногории и прекращения существования союзного государства Сербии и Черногории, которое в последнее время, собственно, и называлось Югославией, теперь есть независимая Сербия и независимая Черногория. И все..
Югославия состояла (на момент последних по времени этнических чисток албанцев) из союзных Сербии и Черногории и автономного края Косово. То есть Косово уже было национально-территориальной автономией. Вот карта https://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythe...63315_bod.shtml

(Воланд @ 23.07.2006 - время: 23:01) Когда начинается распад, то он не может ограничиться какими-то определенными границами. 15 республик были созданы не в исторических рамках. Грузии добавили территории, Украине тоже, да и Молдавия получила не свою территорию. Теперь возникает конфликт, когда титульные народы пытаются удержать то, что им по праву не пренадлежит. Вопрос в том, чтьл смогут ли?
В России ьлже был "парад суверенитетов", но напримере Чечни остальным показали границу "суверенитета", т.е. Россия оказалась способна остановить дальнейший распад. Но как мне кажется, если не будут приниматься серьезныек меры по интеграции, то возможен и печальный исход. Долго одной силой держать не удастся.
Тоже, кстати, правильно. Согласен. У грузин с абхазами очень мало общего, Абхазия после распада СССР оказалась разделена на 2 части, разделенный российско-грузинской границей. Абхазы считают такую ситуацию несправдливой, что вполне естественно. Грузинам бы здесь по-мудрее, по-тоньше себя повести... Ан нет.

(Плепорций @ 24.07.2006 - время: 01:06) Югославия состояла (на момент последних по времени этнических чисток албанцев) из союзных Сербии и Черногории и автономного края Косово. То есть Косово уже было национально-территориальной автономией. Вот карта https://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythe...63315_bod.shtml
А да спасибо! Вот это аргумент! Де-факто все непризнанные республики являются автономными образованиями. Кстати, и Грузия, и Молдавия предлагают им широкую автономию, но в составе себя.
Украина, кстати тоже с Крымом интересно поступила. Украина является унитарным государством, а вот Крым имеет статус автономной республики.
Если бы Грузия и Молдова сразу так же поступили, то не было бы возможно никаких проблем... А сейчас поезд уехал...

Насколько помнится - в советское время Абхазия и Южная Осетия имели статус автономных республик. И это всех более-менее устраивало (хотя понять, что именно тогда кого устраивало - непросто). Почему бы Грузии просто не повторить ЭТОТ опыт? При всей моей почти "инстинктивной" нелюбви к "советскому опыту" - это, как раз, можно бы.. Про статус Приднестровья сейчас не помню.. Не хочется мне сейчас создавать шумиху относительно почти никем непризнанных квазинезависимых образований. Предпочел бы - максимально широкую автономию - сейчас, и откладывание окончательного решения проблемы на "потом", когда страсти поутихнут..

(smm @ 24.07.2006 - время: 09:16) Насколько помнится - в советское время Абхазия и Южная Осетия имели статус автономных республик. И это всех более-менее устраивало (хотя понять, что именно тогда кого устраивало - непросто). Почему бы Грузии просто не повторить ЭТОТ опыт? При всей моей почти "инстинктивной" нелюбви к "советскому опыту" - это, как раз, можно бы.. Про статус Приднестровья сейчас не помню.. Не хочется мне сейчас создавать шумиху относительно почти никем непризнанных квазинезависимых образований. Предпочел бы - максимально широкую автономию - сейчас, и откладывание окончательного решения проблемы на "потом", когда страсти поутихнут..
В том то и дело что эти республики не хотят быть в составе Грузии ни в каком качестве!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Помимо "не хотят" должен быть разумный механизм выхода, а его как раз и нет. Чечня тоже не очень хотела быть в России. Может у нас деревня Гадюкино тоже не захочет. И что??? Будем деревню выделять???

(Narziss @ 22.07.2006 - время: 20:29) зачем далеко ходить? та же Черногория!
А знаете несмотря на то что я категорически против пересмотра существующих границ - я полностью поддерживаю вариант развода типа Сербия-Черногория. При этом ключевым пунктом является то что первым государством, которое признает новое государственное образование, обязана быть бывшая метрополия! Тоесть полностью по примеру Черногории независимость которой первой признала Сербия и только потом прочие страны. Если независимость Абхазии и Приднестровья признают соответсвенно Грузия и Молдова -то без проблем - пусть они будут независимы -а иначе извините!

Такой бы и я признал бы с удовольствием. Но - маловероятно

Вроде как все еще было не так далеко
В 91 году Грузия и Молдова вышли из состава СССР - но есть нюанс Абхазию, Ю.Осетию и Приднестровье которые входили в эти образования о их отношении о выходе из состава СССР никто вроде как не спросил ????
Вот в 92-94 годах и получили конфликт на данной почве!!!

То есть получается Грузия и Молдова могли выйти из состава СССР, а эти мятежные республики не имели таких прав в тоже время выйти из состава Грузии и Молдовы??????? (например Абхазия и Осетия до СССР НИКОГДА не были в составе Грузии и мало имеют общего между собой, да и состав Российской Империи входили в РОЗНЬ, единственное почему оказались под одним крылом это то что в СССР грузии просто прирезали часть территорий не спрашивая о мнении коренных жителей тех территорий).

Добровольно эти мятежные республики не войдут в состав Грузии и Молдавии это я думаю понятно всем, возможно их присоединение обратно к Грузии и Молдавии только с применением силы!!! Тогда такой вопрос к сторонникакм такой ситуации: ведь в этом случае начнут погибать Российские граждане??????? Это нормально?????

В этом вопросе России, на мой взгляд, надо действовать тонко. Надо признать независимость новых стран именно в контексте действий Запада в Косово. Если албанцам можно, то почему нельзя другим. Тем более, что на такой западный аргумент, как Чечня, у России есть достойный ответ:там был проведен референдум и большинство чеченцев, проголосовав за новую конституцию, тем самым проголосовало за то, чтобы Чечня осталась в составе России. Но признавать новые страны надо, на мой взгляд, только тогда когда отделение Косово будет оформлено юридически или будет принято решение о референдуме по отделению. А пока предоставлять гражданам непризнанных республик российское гражданство, а потом, если что, можно и войска применить, мотивируя это защитой своих граждан, тем более, что и закон, позволяющий применять силовые средства за рубежом, уже есть.

(гектор2 @ 24.07.2006 - время: 10:40) Вроде как все еще было не так далеко 
В 91 году Грузия и Молдова вышли из состава СССР - но есть нюанс Абхазию, Ю.Осетию и Приднестровье которые входили в эти образования о их отношении о выходе из состава СССР никто вроде как не спросил  ????
Вот в 92-94 годах и получили конфликт на данной почве!!!

То есть получается Грузия и Молдова могли выйти из состава СССР, а эти мятежные республики не имели таких прав в тоже время выйти из состава Грузии и Молдовы??????? (например Абхазия и Осетия до СССР НИКОГДА не были в составе Грузии и мало имеют общего между собой, да и состав Российской Империи входили в РОЗНЬ, единственное почему оказались под одним крылом это то что в СССР грузии просто прирезали часть территорий не спрашивая о мнении коренных жителей тех территорий).

Добровольно эти мятежные республики не войдут в состав Грузии и Молдавии это я думаю понятно всем,  возможно их присоединение обратно к Грузии и Молдавии только с применением силы!!!  Тогда такой вопрос к сторонникакм такой ситуации: ведь в этом случае начнут погибать Российские граждане??????? Это нормально?????
Как ни странно - именно так. Не в смысле, что это - "нормально", а в смысле, что ситуация обстоит именно так.. Право выхода союзных республик из СССР было в Конституции хоть как-то прописано. И этим правом, пусть путем не слишком законной процедуры - воспользовались. Про выход автономных республик из союзных - просто ни слова. А потому - ну совсем плохо с этим..

А всех спросить, к сожалению невозможно - так, теоретически, можно начать каждую деревню спрашивать. Где та граница, на которой остановиться надо?

То, что население спорных территорий поддерживает Москву, ещё не значит, что оно и дальше будет на стороне российского государства. Приднестровье - русский край, Абхазия - ... мусульманский, скажем так.

Хотелось бы все-таки внести существенную поправку – Абхазия – НЕ мусульманский (!!!) «край».


возможно их присоединение обратно к Грузии и Молдавии только с применением силы!!! Тогда такой вопрос к сторонникакм такой ситуации: ведь в этом случае начнут погибать Российские граждане??????? Это нормально?????

Возможно только с применением силы, и не важно уже Российские граждане, или нет. Не в этом дело. В случае силового решения затянувшегося конфликта со стороны Грузии резня начнется до последней капли крови. Грузии проще будет покрыть ковровой бомбардировкой всю территорию А. и Ю.О. Напалмом выжечь. Иначе получить под свою юрисдикцию эти земли они не смогут. В данной ситуации мирные жители не являются «разменными пешками в большой игре», за них никто не решает.

Где та граница, на которой остановиться надо?


А границы никакой нет, не было и никогда не будет. Либо существует хоть какой-то здравый смысл, либо гибнут люди. За примерами далеко ходить не надо.

Увы, юридически так не поступишь. Это все эмоции..Их в папку нет пришьешь, и международного признания сие ни на грош не добавляет. Благими намерениями вымощена дорога... известно куда..

Я не столь категорична, сегодня не добавляет, а завтра, не известно как завтра может все переврнуться с ног на голову.
Некоторые с прошлых недель тоже руководствуются эмоциями по принципу челюсть за зуб.
Остается только ждать, именно поэтому я и ответила третьим пунктом.

По-моему, когда состоится международное признание независимости Косово - это будет как раз пример международного признания в обход мнения метрополии. Если это не сможет послужить прецедентом для обсуждаемых республик из бывшего СССР, то значит вопрос решится рано или поздно, и скорее всего войной.

Интересно, мнение участников обсуждения - должно ли признание независимости этих территорий увязываться с развитием демократии там? Нужно ли признавать одиозные режимы??