Диктатор

Может мне сначала объяснят, почему я ЭТОМУ должен верить больше. чем Солженицину, Хрущеву (см. доклад на XX съезде КПСС) или даже Путину (который тоже говорил о миллионах жертв Сталинских репрессий). Сразу вспоминается: "есть три вида лжи: просто ложь, большая ложь, и - статистика". Особенно в предвзятых руках.. Я могу легко доказать, что гитлеровский режим был прямо-таки благословением для Германии и вывел ее из кризиса даже лучше, чем Рузвельт Америку.. Ну и что?????

Кстати, в Германии тоже есть направление (т.н. "Ревизионисты"), которые утверждают, что и концлагерей не было совсем, да и вообще - "режим был не так уж плох". А все остальное, дескать, евреи и коммунисты выдумали.. Ничего не напоминает?

Вот наконец-то вспомнили о гитлеровском режиме. В прошлом веке было два диктатора, которые фактически управляли государством. Сталин и Гитлер.
А на примере Гитлера мы ясно видим к чему может привести диктатор, обладающий имперскими амбициями. К краху всего государства.
Итак, налицо все положительные стороны диктатуры: рост военного могущества страны, экономического роста, снижение преступности.
И отрицательные стороны: Личные недостатки диктатора становятся недостатками всей страны. Народ ущемляется в некоторых правах и свободах.
Я имею в виду диктатора - сильного хозяина страны. Это возможно и при социализме и при капитализме. Идеальный диктатор не имеет никаких недостатков. Это Иисус Христос
Альтернаттива такому диктатору - марионетка, слабый руководитель, не способный держать под контролем ситуацию в стране, выполняющий волю узкого круга лиц.
Ну и наконец - отсутствие руководителя. Анархия, но анархия не в смысле бардака, а самоорганизующийся порядок при полном отсутствии централизованного руководства. Я видел только два таких идеальных государства - это муравейник и пчелиный улей.
Я прошу участников дискуссии выбрать один из трех вариантов руководителя, наиболее преемлимого в сегодняшней ситуации для России.:
- сильный руководитель государства
- слабый руководитель государства
- полное отсутствие руководителя государства.
Я лично за сильного.

Подмена понятий - "диктатор" и "сильный руководитель". Можно быть сильным политиком, лидером, руководителем - и не быть диктатором: Рузвельт, Черчилль, Де Голль и многие другие. А потому - формулировка просто вопиюще некорректна. Я - за сильного лидера, подчиняющегося Закону и исполняющего его. Лидера, но ни в коем случае - не диктатора. Долой Сталинов и Гитлеров!!....

(first @ 06.09.2005 - время: 02:48) А народ у нас терпеливый и доверчивый, готов работать за кусок хлеба.
И, в массе же своей, так "качественно" работать, что только этого куска хлеба и заслуживает.
А высококлассные специалисты не бедствуют.
но попробуйте своему боссу это высказать
А это уже не политика. Тут свобода слова не при чём.
Мы сразу увольняем работника, который начинает вредные разговоры. Как говорится, паршивая овца - и всё такое...
Вы разницу, по-видимому, не чувствуете, будучи увлечённым идеей "Хозяина" - между страной и бизнесом.
Страна - наше общее достояние. Фирма - достояние только её владельца.
У нас в стране самая большая разница в доходах между социальными слоями.
1. Это не так.
2. Увы, в России ответственность рабочего и предпринимателя за его работу - тоже различаются катастрофически.
Что предлагаете? Упразднить должность президента и разогнать министров. Пусть рынок сам себя стабилизирует.
Не надо утрировать. Опять же: если вы считаете, что существует лишь такая дилемма - хозяин или безвластье - вы ошибаетесь.

А мне искренне смешно читать Ваши посты, г-н SMM. Ваши выражения по типу: "Точка"!, "Будем еще спорить и рассуждать?" напоминают Вам, судя по всему, догматы, аксиомы. Вам кажется, что очередной Ваш пост настолько исчерпывающе расставляет все точки над "i", что все должны прислушаться к нему безприкословно. Но это не так, поверьте. Ваши посты не несут никакой воздействующей силы. Они идеологически весьма не сильны.
Еще меня искренне порадовало Ваше веселье по поводу "согласия товарищей - баллотироваться мне, или нет". Но в любой партии для того чтобы баллотироваться по партийным спискам необходимо согласие собственно самой партии. Этим и отличаются "партийные" депутаты от независимых. Странно, что Вы этого не знали раньше. Однако, это так. И в Ваших, "свободных" партиях происходит тоже самое .
И еще. Не понятно мне Ваше постоянное желание переложить наше гос-во, возможность развития нашей страны на чьи то другие рельсы. Но мы же не американцы. И не немцы. И не аборигены ЮАР. Ну вы посмотрите на этапы нашего развития. Почему с одной из самых сильных стран мира в 19 веке происходят все те вещи, о которых мы знаем с детства? Но ведь революционные движения были во всем Старом Свете! Почему воззрения великих немецких философов и ученых (Вы понимаете о ком я) находят самую благодатную почву для существования именно на нашей земле? Почему именно наша страна выиграла самые сложные и опасные войны в истории человечества, спасая, зачастую, большинство этого мира? Почему именно в нашей стране пьют так, что забывают обо всем на свете!!! По скотски!!! Как животные!!! (Как я ненавижу пьянство, кто бы только знал!!!). Ну невозможно нас сравнивать с маленькой, никуда не вмешивающейся Швецией. Живущей себе тихо и спокойно (очень люблю эту страну, кстати). Почему именно наше гос-во, сильное и могущественное, но со многими изъянами, в 91м году сломали и разворавали на корню? Вместо того, чтобы все сделать не так резко, без "Мобитеков" всяких (про демократическую политику с этой стороны может быть расскажите что-нибудь?). Постепенно вводить частную собственность, корректировать законы, приоткрывать железный занавес и т. д.
Я хочу опять таки закончить очень миролюбиво и, самое главное, искренне (Вы бы хоть агрессии и мезантропству не учились у СПСов). Никто ни хочет Вас, уважаемый SMM, снова заставлять читать лекции в парткоме в МГУ. Никто не хочет лишать Вас возможности ездить к брату. (Таких молодых, современных и перспективных коммунистов сейчас очень много). Но давайте строить сильное, могущественное и родное государство с оглядкой и на прошлое, и на настоящее, и на будующее. И из за границы тоже можно заимствовать что-нибудь. (Жил в Китае несколько лет назад. Ох, насколько строгие там законы. Прям таки полицейское гос-во!!! Однако, к 2020 году экономика Китая выйдет на второе место в мире. Это по оценкам все того же Форбс и американских аналитиков. Я не предлагаю идти "китайским путем", Боже избавь. Однако, что-нибудь хорошего можно заимствовать и у них.)
И еще, уважаемый SMM. И Ваши единомышленники. Не будьте мезантропами. Побольше человеколюбия дожно быть.

Даже дописать решил. Смотрю я сейчас передачу по РТР про Кашпировского (вот видите, контроль над СМИ нужен, конечно, но не всеобъемлющий, права очаровательная Immortal!!! Нужна скорее моральная цензура СМИ). Неужели Вы никак не можете выйти из под воздействия кашпировских и чумаков? Ведь всех этих перекрасящихся коммуниство - собчаков, ельциных и т. д. можно, и нужно объединять именно с кашпировскими, чумаками, мавродиями. По времени они уж очень друг другу подходят. Ведь все они хотели одного и того же: облапошивания народа. И сейчас у них есть последователи, которым Вы почему то свято верите. И так боитесь возврата "к тому коммунизму". Ну не будет такого возврата, не будет!!! Я смею уверить Вас в этом!!!
И еще: свобода, говорите? А Вы сталкивались с судебной системой РФ сейчас? (Большая заслуга демократов в разделении законодательной, исполнительной и судебной власти, респект им за это). Я вот часто сталкиваюсь. И свободой это не считаю. А также я вспомнил как прибывал я в Бразилии, брошенный и забытый своим гос-вом. В 2001м я работал в американской компании (в России сейчас флота нет, спасибо демократам первой волны), мы пришли в Бразилию с пшеницей из Аргентины, а она, компания, обанкротилась. И осталось в Бразилии 15 россиян без денег, еды, питья (пароход арестовали). И в посольство мы ходили, но все бестолку. Мы выкручивались, конечно. Я вот посуду в кафе мыл. Потом с девушкой познакомился, жениться даже собирался, я писал. И вот те полгода, живя в страхе попаду ли я домой когда-нибудь, я понял, что такое свобода в понимании этой своры властьимущих. Жизнь человеческая в наше время гроша ломанного не стоит. Сразу Ремарк вспоминается: "Смерть одного человека - это трагедия. А смерть миллионов - статистика".
И еще. Не обижайтесь на меня, уважаемый SMM. Я резковато начал свой первый пост. Вы просто немножко расстроили меня Вашими постоянными, одному Вам понятными усмешками. Но я не со зла. Я искренне уважаю Вашу точку зрения. И желаю Вам только добра.

Ну, без обид, но - ....

Г-н Вронский, будьте так любезны - с поучениями - к Каренину или Карениной (см. Толстого). Но не ко мне. Я слышу их 15 лет, давно составил определенное мнение и слышать еще разок (даже от Вас) не имею ни малейшего желания. Мое "Точка!" означало ровно это - устал я от поучений (любых, простите, и Ваших тоже), не нахожу в них ничего нового и, простите еще раз, интересного, а потому - заканчиваю. Раз уж не совсем так поняли - теперь говорю прямым текстом. Вы щедро тратите свое время - Ваше право, а я свое ценю..

Кстати, за СПС я голосовал много раз и собираюсь голосовать в будущем.

И вот теперь действительно "точка". Мне - скучно, а потому - дальнейшего разговора, думаю, не будет. Повторение слышанного много раз с 1989 года у меня интереса не вызывает. Высокомерно? Возможно. Зато - честно.. Спасибо за то, что было, но всему должна быть мера. Советуйтесь с "товарищами" по любому интересующему поводу, а меня остаьте в покое. Очень прошу... Ругаться желания не имею, но и перемалывать прощлое (и даже - будущее), честное слово, тоже...

P.S. Но, раз уж у нас тут пошла передача "Аншлаг" - я тоже посмеюсь. Напоследок... Итак:

1. Г-н Вронский кое-что путает. На выдвижение своей кандидатуры я, в отличие от него, ни у каких "товарищей по партии" брать разрешения не обязан. Могу не пройти при голосовании - да, но это уже следующий этап. Но я настолько не люблю даже это, что не состоял, не состою и не собираюсь состоять ни в одной политической партии. Ровно затем, чтобы никто мне не указывал, "где мое место". Сам, все сам, я - человек свободный (в отличие от некоторых)

2. Я искренне аплодирую тому, с каким наслаждением г-н Вронский и его соратники прославляют (в первоначальном варианте, каюсь, было "лижут задницу", но - будем миролюбивее, как призывают..) г-на Путина. Еще в советское время о прославляющих была поговорка - "мы не сеем, не пашем, не строем - мы гордимся общественным строем". Поскольку ничего больше не умели. Был, правда, и еще один стишок, который возник еще в хрущевское время, и который здесь уже приводил Бесвребро:

"десять лет лизали жопу
оказалось - что не ту.."

Но лизать продолжают. С упоением.. Продолжайте дальше, если нравится (хотя тогда - сочувствую), а я никогда не был таким уж поклонником анального куни.....

3. Спасибо за Вашу разговорчивость. г-н Вронский. Теперь, со ссылками на Вас можно везде писать о "близости компартии г-ну Путину" (господин Путин, правда, это почему-то очень сильно отрицает, как и г-н Зюганов, но это - мелочи. Можем ли мы относиться к этому серьезно, когда такой авторитет, как г-н Вронский, утверждает обратное?). Спасибо, разговорчивый Вы наш, что "выдали" секрет. Правда - полишинеля, но неважно...

4. Насчет "прихода г-на Путина к власти" - кто достал его, как чертика из коробочки? Праильно, Ельцин. Кем был бы Путин сейчас без Ельцина? В лучшем случае - каким-нибудь третьим замом того же Чубайса в РАО ЕС - по старой памяти. Над питерской приватизацией они, кстати, работали оба, под общим руководством, между прочим, Собчака. Кстати, кто у кого был замом? Ну и еще вопрос - как живут олигархи, вроде бы так ненавидимые г-ном Зюгановым и Вами, при г-не Путине?? Шикарно, ничуть не хуже, чем при Ельцине (за одним исключением, но ровно одним). И будут жить не хуже, уж поверьте. А Вам при этом достанется - ну, что там с барского стола остается?

И пафоса-то сколько - "кончилось время Гайдаров и Чубайсов" (Вы так уверены? Чубайс по-моему, крайне неплохой пост занимает, дай Бог Вам такой..), "мой земляк" , "КГБшник", "верный ленинец" (подразумевается). Да уж, так можно и подумать, что г-н Вронский лично способствовал карьере г-на Путина. Наверное - доходы от своего магазина передавал ему. А может - в партийную кассу, бывало же раньше и такое.... В общем, как уже сказал выше - прославляйте дальше, г-н Вронский. Мы Ельцину так никогда не лизали. И никому другому...

5. "Нам тяжело бороться с партией власти". Держите меня 10 человек - они, оказываются, борются??!! С партией власти. С Путиным, которого только что не обожествляют (это, видимо, такой специфический метод борьбы), с Фрадковым, тоже имеющиим хорошие связи с КГБ. Играют в оппозицию. Кормленую, и хорошо кормленую, сытую, довольную, прирученную... Уж сколько из них по санаториям "моей" системы отдыхать ездит - мне точно известно... Они борются.. Ваши предшественники образца 1918 года Вас бы, г-н Вронский, на первом суку бы повесли бы за такую борьбу. Как "предателей дела пролетариата".... Честно.. Не поняли бы они такой борьбы..

6. Про "свой путь" писать мне уже надоело. Не верил и не верю в никакие "свои пути", верю в общие закономерности развития. Колесо должно быть круглым, иначе оно не едет. И никакие "местные особенности" этого отменить не могут - окантовку и расцветку колеса поменять можно, но - не форму..

7. Вам не нужны голоса и голоса членов моей семьи? Ай-ай-ай, партийные товарищи, и лично т. Зюганов не похвалят. Политическая партия должна бороться за каждый голос, даже если шансов мало. Вы даже этого пока не усвоили. Ничего, "мудрые товарищи" поправят молодого и зеленого.... Еще придете за голосом...


Ну, достаточно. Хотелось, мне конечно, написать что-то "миролюбивое", вроде концовки Вашего послания, но уж извините - нет у меня к Вам большего миролюбия (и так чуток смягчил, когда остыл - было много резче). Сегодня, по крайней мере. Мою судьбу будете решать не Вы, не Путин, и даже не Гайдар с Чубайсом. Я сам. Точка!!!!

(Immortal @ 06.09.2005 - время: 17:20) (first @ 06.09.2005 - время: 02:48) А народ у нас терпеливый и доверчивый, готов работать за кусок хлеба.
И, в массе же своей, так "качественно" работать, что только этого куска хлеба и заслуживает.
А высококлассные специалисты не бедствуют.
но попробуйте своему боссу это высказать
А это уже не политика. Тут свобода слова не при чём.
Мы сразу увольняем работника, который начинает вредные разговоры. Как говорится, паршивая овца - и всё такое...
Вы разницу, по-видимому, не чувствуете, будучи увлечённым идеей "Хозяина" - между страной и бизнесом.
Страна - наше общее достояние. Фирма - достояние только её владельца.
У нас в стране самая большая разница в доходах между социальными слоями.
1. Это не так.
2. Увы, в России ответственность рабочего и предпринимателя за его работу - тоже различаются катастрофически.



Уважаемая госпожа Immortal.
В массе своей народ у нас как раз работать хочет и умеет.
Ему необходима только нормальная моральная обстановка в коллективе и достойная зарплата. Тогда они ради вас горы свернут.
Что вы там начали говорить про паршивую овцу и не договорили? все СТАДО портит? Вот в этом-то и дело. Если будете считать ваших работников стадом, сами опускаете себя на уровень пастуха или пастушки.
Согласен с вами что недовольных демагогов надо увольнять. Их не любят даже в равной среде. Когда кто-то из работников начинает ныть мы сами предлагаем ему уйти и не мутить воду. Только такой подход к делу важен в любой ячейке общества от семьи до государства в целом.
Попробуйте устроить демократию в вашей фирме. Тут же все ваши материальные ценности будут разворованы более низкими подразделениями.
И вечно это продолжаться не может. Разворуют, плюнут на вас и уедут за границу (извините, в другую фирму)
Попробуйте устроить демократию в семье. Немало таких семей развалилось у меня на глазах. Мне неловко было присутствовать невольно при семейных сценах, когда жена в истерике заявляла мужу "Я тебе не кухарка, не домработница, не прачка". Жить надо по средствам. Если в состоянии - заводи гувернантку, а нет - распределяйте обязанности. Диктатура? А я считаю - взаимное уважение.
Так же и на уровне государтсва. Если руководитель государства будет жевать сопли и думать что рынок сам себя стабилизирует, то этот рынок стабилизируют другие структуры, но не в пользу государства.
По телевизору показали сколько стоит открыть магазинчик в Питере. На одни взятки чиновникам уйдет около 10 тыс $. Для примера скажу. В Питере перед Зоопарком есть пятачок земли круглый диаметром 50 метров. Для того что бы взять его в аренду на сезон районному чиновнику уплачено 50 тыс $. Это помимо официальной арендной платы.
Ну вы же предприниматель. Неужели вас устраивает такой бардак в государстве. Неповерю что в Москве все по другому. Или вы посчитали и решили что так выгоднее. Можно заплатить чиновнику, зато сорвать прибыль в несколько раз больше. А сколько у ваших работников официальная зарплата? У меня 1500 руб в месяц. Смешно? А налоговая что все дураки? Это вы так заботитесь о пенсиях ваших работников.
К чему приведет такое положение дел? К краху государства.
Возьмите ту же Америку. Там порядок на любой ступени общества. Поэтому Америка развивается гармонично.
Ну и в заключении. Вы слышали когда-нибудь чтобы зарубежный бизнессмен назвал своих работников нехорошим словом. Наоборот. Я слышал они говорят "У меня работаю лучшие люди. Я горжусь своими рабочими." Запомните: вы без них ничто и они без вас ничто.
С уважением Виктор.

(Вронский @ 06.09.2005 - время: 03:19) Недра значит уступаете?
Я ими и не владею.
Я сотрудничаю как с гос. организациями, так и с "сырьевыми" компаниями. Причём, чаще всего, эти компании не так щедры, как государство...
Здесь, насколько я понял, экономистов дипломированных нет. И все разговоры о экономике наши с вами, "вот тогда хорошо, сейчас плохо", или наоборот, напоминают мне судачничество бабушек на скамейке.
Отчего же? Я не имею экономического образования, я предприниматель, следовательно, экономист-практик.
Жили бы мы с вами, г-жа Immortal, в одном городе, я бы вам все что угодно по дому помог бы сделать!!!
Увольте! Я замужем.
А вот про СМИ готов с вами не согласиться!!! Цензура нужна в СМИ, причем жесточайшая!!! Устал я лично от созерцания голых женских жоп и сисек (простите великодушно) со всех газетных ларьков и прилавков!!! Устал и не хочу видеть!!! И к женщине я привык относиться с благородством и уважением!!! А не как к мясу для траха или "к месту для семяизвержения"!!!
Это ваше право.
Но мы вам не дадим отнимать права у других людей. Кто-то безумно любит смотреть порно. Имеет право. Я, скажем, не слишком часто смотрю - но предпочитаю именно поизвращённее.
Но это моё дело, и ничьё больше. Никому я не делегирую право решать это за меня.
на каждом углу у нас развешены рекламы пуб. домов
Правильно. Лично я за легализацию. Но коррумпированной системе это не нужно.
Но в женщине я хочу видеть в первую очередь женщину, а не....
Да вы можете в ней видеть, что пожелаете!!! Но не смейте отнимать у других право видеть иное! Даже думать об этом не дерзайте.
Вот именно за тоталитарные устремления я терпеть не могу как левых, так и ЛЮБЫЕ левые идеи.
А вы говорите: "Свобода СМИ"!!! Да на фига нам такая свобода!!!
Повторяю снова и снова: решайте такие вопросы ТОЛЬКО для себя.
Ну, можете пока ещё за дочь решать. Подрастёт, сама будет определяться.
А smm говорит еще, что жизнь сейчас не страшная!!!
Не боимся - вот и не страшная.
Сейчас все люди, начиная от лет двадцати пяти в шоке от нашего ТВ. Повторюсь - в шоке!!! Или вы это тоже будете оспаривать?
Не смотрите!!!
Я вот, не смотрю. Ф-1, если только.
Так что, г-жа Immortal, очень много спорных моментов в понятии слова СВОБОДА в интерпретации нормального человека. Очень много.
Противоречие может быть ТОЛЬКО одно: когда моя свобода препятствует вашим законным интересам, или же, создаёт для вас прямую опасность.
То, что я буду читать зарубежные СМИ, вас вообще не касается.
То, сколько я смотрю порно и какого, тоже не ваше дело.
То, где я желаю проводить отпуск, никак не касается ожиревших чинуш в каком-то горкоме.
То, какого автора я предпочитаю, ТОЛЬКО моё дело.
И так далее, я по этой части профи, рассуждать мы об этом можем здесь месяцами.
Постепенно вводить частную собственность, корректировать законы, приоткрывать железный занавес и т. д.
Это ещё что такое - "приоткрывать"?! Его смести начисто надо было, что мы и сделали. И никогда больше не допустим его реставрации. Если для этого надо, чтобы Россия больше не играла "первую скрипку" на мировой политической арене, что ж, так тому и быть.

(first)P.S. Статистические данные о жертвах сталинских репрессий
Ага, посмотрела. Ложь и апологетика совка.
Неужели вас устраивает такой бардак в государстве. Неповерю что в Москве все по другому. Или вы посчитали и решили что так выгоднее. Можно заплатить чиновнику, зато сорвать прибыль в несколько раз больше.
Увы, так и есть. Когда мы имеем дело с гос. организациями, воровство присутствует всегда. Каждый начальник старается с нашей помощью украсть у своей организации.
А сколько у ваших работников официальная зарплата? У меня 1500 руб в месяц. Смешно? А налоговая что все дураки? Это вы так заботитесь о пенсиях ваших работников.
1. 2000 руб.
2. Начислять больше = платить больше пенсионных. Из своего кармана я это делать не буду. Значит, надо вычитать из выплат работникам. Проще говоря, понизить им реальные выплаты.
Предлагала. Не согласился никто.
Так что, это они сами так заботятся о пенсии.
Запомните: вы без них ничто и они без вас ничто.
А может, обойдёмся без проповедей?
Факт в том, что персонал мы поменять вполне можем. Посему, фраза "вы без них ничто" - или не обо мне, или чушь и ложь.

(Вронский @ 06.09.2005 - время: 23:45)
И еще: свобода, говорите? А Вы сталкивались с судебной системой РФ сейчас? (Большая заслуга демократов в разделении законодательной, исполнительной и судебной власти, респект им за это). Я вот часто сталкиваюсь. И свободой это не считаю.
Я тоже периодически сталкиваюсь. И тоже свободой это не считаю. Сегодня вновь, как и при СССР, например, у государства (в лице налоговой инспекции, земельного комитета и т.п.) судебное дело выиграть невозможно, совершенно безотносительно к содержанию этого дела. Снова стало невозможно.
При Ельцине - было можно.

Я буду намного намного мягче. Потомучто начхать мне на ваше мнение с высокой, высокой колокольни. И слов типа "лизать жопу" я употреблять не буду. Хотя чем вы занимались все начало 90х? Ну да ладно.
Я, лично, писал уже, что политика Зюганова зачастую мне очень не нравится. Просто КПРФ - это единственная думающая о народе партия. Поэтому я поддерживаю некоторые ее взгляды. Но это не значит, что я сторонник прихода к власти именно его, Г. А. Зюганова.
А сама политика, как понятие даже, очень грязное и неприятное дело. И одно дело - переписываться с г-жей Immortal. Я считаю ниже своего достоинства спорить с женщиной - я их слишком люблю и уважаю. Да и не приносят споры с женщиной никаких диведендов мужчине. И предложения помощи "по дому" были совершенно искренними, и, насколько я понимаю, вашу "супружескую свободу" совершенно не ущемляли. Хотя, каждый воспринимает окружающий мир в меру своей испорченности. И еще: по поводу "самостоятельного выбора окружающей нравственности". Такой выбор может быть при разумных ограничениях той же порнографии в СМИ и т. д. Однако, в нашем гос-ве о каких-либо ограничениях говорить нельзя. У нас - все "бескрайно". Если выгодно продавать порножурналы - то можно и возле школ ларьки с такой продукцией устанавливать, если хотим мы "легализовать проституцию" - то можем уже 15ти летних девушек на дорогах воспринимать как явление абсолютно нормальное для вашего "гнилого" демократического общества. Ну не возможно, поверьте мне, жить в наркотическом притоне из сотен человек и не употреблять наркотики. И не может Чикатило возглавлять Партию жизни.
А вот от общения с вами, г-н SMM, меня уже тошнит, честное слово. Мне думается, может вы слепой? Так мне тогда жалко вас. Только как можно не видеть всего того ужаса, который рядом твориться? Или вы в лесу живете? Так откуда там интернет? Посмотрел вчера про Кашпировского (писал об этом). Переключил на другой канал - а там показывают демонстрацию какую то. Бабушки с плакатами, плачут в экран: "У меня пенсия 1250 р, а квартплата 1400р!!! Что делать". В поликлинику ходил пару недель назад - так там тоже самое, плачущие пенсионеры. Потому что лекарства, дабы сохранить их не нужную вашему демократическому обществу жизнь, стоят значительно дороже, чем пенсии сейчас.
А Мабитек? Да мы за все 70 лет коммунизма не истратили денег столько, на финансирование американских коммунистов и африканских людоедов, сколько украли единоразово с Мабитеком. Швейцарская сторона аж руками за голову схватилась. А потом подумала: "Да пусть живут они там как хотят. Загадочная русская душа!!!". И Скуратова какими "хитрыми" путями убрали.
А система здравоохранения, образования? С новыми реформами наших детей будут разбивать на касты уже со школы. Потому что будут, в классе "А" предположим, учиться дети не столь богатых родителей. И будут читать им той же математики, скажем, только основные часы. А вот в классе "Б" будут читать уже побольше часов, факультативные плюс. Но, конечно же за деньги...
Устал я писать уже вам очевидные вещи. Их можно страниц на 200 написать. Зачем? Если вы не хотите видеть их - ради Бога. Только для всего населения страны они очевидны. Для всего, но за малым малым исключением.
И за власть я лично абсолютно не бьюсь. Путина с Ельциным даже не сравнить. Хотя и у него очень много изъянов. А я хочу, чтобы укреплялось наше государство, а не разворовывалось. И в "Родину" в свое время я пришел только для того, чтобы хоть как то поучавствовать в уничтожении демократической гадины в лице СПС.
И голос твой, SMM можешь оставить для жабообразных Новодворской и Хакамады. (Сам себе противоречу - не должен мужчина о женщинах такие вещи говорить. Но передалась мне ваша агрессия, которая прямо струится с ваших постов). Или себе оставь. Могу еще грубее сказать, как ты про лизание - засунь...Да зачем уподобляться черт знает кому. Не нуждаемся мы в голосах ваших, нисколько. Народ у нас не слепой, все сам видит. А вот вам они нужны, их и так у вас нету (поэтому вы и злые такие). Правильно В. В. Жириновский сказал (иногда он очень правильные вещи говорит): "Нет у нас больше СПС в стране. Кончились правые силы ".
В одном с тобой соглашусь - чего время то терять? Чего мы с тобой флудим то здесь? Оставайся при любом мнении. И голосовать можешь хоть за Папу Римского. Я и не собирался тебя переубеждать. И переписку нашу с тобой глупую стоит прекратить. Я тоже время свое ценю (вон сейчас отвлекаясь от футбола писал здесь). Это пускай другие участницы нашей полемики еще здесь по клавишам стучат (когда мы уже давно сюда приходить перестанем). Пусть последнее слово останется за женщиной.

Спасибо, г-н Вронский. Я терпеливо дожидался, когда Вас, наконец, "прорвет", и дождался.. Нормальная рожа совкового хама и быдла наконец-то вылезла из-за мягких фраз, красивых смайликов с пожиманием рук, и всего прочего... Этакого "густопсового коммуняки", как сказала бы столь любимая Вами (и не особо любимая мной) Валерия Ильинична... Его сиятельство графа, видите ли, тошнит. Можно подумать, что меня - нет, и что это я нарывался на разговор с Вами и слезно просил о нем, а не наоборот.. Я с самого начала предложил закончить разговор и не развивать пустую дискуссию, хоть с этим, надеюсь, Вы спорить не будете??? Только на "ты" я с Вами не переходил, мои друзья знают, что это еще заслужить надо. А с Вами я, уж извините, как говорится "на одно поле срать не сяду". Как и с Вашими "товарищами" по партии... Можете, кстати, передать привет г-ну Мельникову - мы с ним с одного факультета, и начало его парткомовской деятельности в качестве "активиста-стройотрядовца" я прекрасно помню... А к власти Вы больше не придете - кишка тонка. И таких, как я, которые помнят и знают, что Вы из себя представляете и никогда этого не забудут, гораздо больше, чем Вам кажется. Тешьте себя надеждами. Если Вы считаете, что наше время ушло в 2000-м, с приходом к власти Путина, то пусть Вас утешает, что Ваше ушло в 91-м, с ГКЧП, а по сути - в 85-м, с приходом к власти Горбачева. Кончилось Ваше время и больше не вернется..

Ну, а Immortal ответит за себя - у нее отличный логичный ум и хороший, хлесткий язык. Но знаете, даже если бы я был с Вами согласен политически - я бы Вам все равно не подал руки из-за Ваших фраз о женщинах. В отличие от Вас - я не распинаюсь в любви к ним, но вот по факту отношусь к ним много лучше..

Прощайте. Вряд ли Вы когда-то поумнеете, но чудеса в жизни случаются... Правда - очень редко...

Вы, как я вижу, за почти 50 лет ума совсем не набрались. И не я, кстати, начинал с вами ругательство, типа "лизать" и т. д. И не я начал насмехаться над вами в каждом посту. "Бабушек одесских" я не вспоминал. Я наоборот, почитай мои посты, призывал к корректности дискуссии. И почитай свои еще раз, с самого начала. Но быдло и хама, причем, насколько я понимаю, прекрасившегося из одного цвета, красного (это я вашу партийно - лекторскую бытность вспомнил) - в другой, причем на старости лет, переделать уже невозможно.
А на Вы я называю многих, либо незнакомых, либо нет. Но для этого хоть немножко уважения у меня должно быть к человеку, хоть немножко.
Только где вы прочитали, что я мечтаю о приходе к власти Г. А. Зюганова? Даже это придумали!!! Или действительно со зрением плохо? Или адекватностью? Я мечтаю только о сильном государстве!!! Сильном, богатом, надежном. С сильным аппаратом власти, управления. А какого оно будет цвета, мне все равно. Хоть серо-буро-малинового. И президентом я готов видеть кого угодно, хоть Жириновского, хоть Жванецкого. Главное, чтобы человек этот любил свою страну, свой народ. И у В. В. Путина таких качеств значительно больше, чем у его предшевственника.
И еще: в какой бы партии я не был, какой бы режим у нас не настал, я всегда буду люто ненавидеть воров и обманщиков. И никогда, это уже очевидно, никогда не придут они к васти в нашей стране. Не будет времени правых сил больше в России. И это вам скажет любой человек на улице. Нельзя просто, SMM, жить в своем маленьком мирке, спрятав голову в норку. Нельзя.

Очень хочется ответить просто в духе - "мала еще, шавка, чтобы меня учить". Но ладно, не будем. Однако выводы о моем уме можете оставить при себе - раз. Мне они неинтересны, да и здесь, на Форуме, большинство, пожалуй, не согласится - это раз. Насчет "перекрасившегося" - в "молоко": никогда не состоял в КПСС - это два. Джентльменское соглашение было - партком МГУ получал лучшего на факультете (могу говорить спокойно, без скромности) лектора в обмен на доступ этого лектора к кое-какой информации. Правда - идея вступить в КПСС, чтобы помочь в развале этой партии изнутри, и построенного ею советского государства, была, не спорю, но оно развалилось быстрее, чем я думал...

О сильном государстве я не мечтаю, оно само по себе для меня - ничто. Инструмент, рычаги, слуга. Поэтому всегла говорил: "государство для человека, а не человек для государства". Увжаю только такое, при котором основная масса людей живет комфортабельно и достойно - потому и люблю, скажем, Канаду или Швейцарию, или Австралию. А вот Вы так и останетесь "расходным винтиком", которая эта же гос. машина спишет в утиль при удобном ей случае. Ну что ж - туда Вам и дорога...

Господин SMM. Я извиняюсь за все те грубые слова, которые я произнес в Ваш адрес. Я вспылил не из за Вашей точки зрения, настолько неприемлимой мною. Нет. Я расстроился в такой грубой форме от того, что Вы вместо того, чтобы вступить в дискуссию (хотя она не нужна не мне, не Вам, но мы в нее все таки вступили), взвешивать все за и против, конструктивно находить позитивные и негативные моменты и в прошлом и в настоящем, Вы только постоянно насмехались. При этом в прошлом было множество и без того негативных моментов, известных мне и до Вас. Но и в настоящем их очень много. Вы же, почему то, постоянно находя негатив в той жизни, абсолютно не касались настоящей. Но это же не правильно!!! Как можно спорить о будущем страны, отталкиваясь только от одной стороны, размышляя так однобоко.
Я действительно не сторонник возврата полностью в те 70 лет. Я очень люблю свое государство, люблю русских, люлю себя в России в конце концов. И единственное чего я хочу и добиваюсь - это укрепления нашего государства во всех отношениях. Я хочу жить в сильном и богатом государстве. А кто его сделает таким: Путин, Зюганов, или упоминаемый Вами Лев Толстой, мне все равно.
Еще раз извините. Хотя Вы тоже были в нашем споре в чем то не правы, но это Ваше дело, так же как и Ваша точка зрения. Я не в коем случае не посягаю на Вашу свободу мышления.
И перед госпожей Immortal я хочу извиниться. Хотя ей, собственно, я ничего и не сказал плохого. Это больше Вы увидели в моих словах какую то грубость по "отношению к женщине". Она сама писала мне "сейчас я отомщу". Но тем не менее.

На этом и порешим. Кстати, я никогда не утверждал, что нынешнее время идеально, и не имеет пороков и недостатков. Боюсь, правда, что путь к искоренению большинства из них будет столь длинным, что ни я, ни даже Вы его завершения не увидим. В остальном - извинения приняты. Где-то, возможно, тоже был неоправдано резок или обидел, если так - прошу извинить...

(Вронский @ 07.09.2005 - время: 21:04) по поводу "самостоятельного выбора окружающей нравственности". Такой выбор может быть при разумных ограничениях той же порнографии в СМИ и т. д.
Порнографии в СМИ?
Её нет.
У нас издают и широко продают только эротические журналы. Порно можно купить - по почте или в особых местах, где... вообще-то говоря, детям делать решительно нечего.
Помню, собрались на очередное торжество друзья семьи, ветераны некоторых организаций. И как понесли, про порнографию на нашем ТВ!
Я сначала пробовала возражать, но потом поняла, что нет у нас общего представления о том, что неприлично.
Ну, старики ладно, они жили в другую эпоху...
И Скуратова какими "хитрыми" путями убрали.
Это да. На диво, мастерски.
С другой стороны, как ни крути, а вляпался он сам.
И в "Родину" в свое время я пришел только для того, чтобы хоть как то поучавствовать в уничтожении демократической гадины в лице СПС.
А рогозин лучше Чубайса?
У нас вот, даже его фамилию не принято с заглавной буквы писать, настолько негативно к нему относятся.
Что же касается СПС, политических перспектив у неё нет. Хакамада, Немцов, Гайдар, Ковалёв, Новодворская, Боровой и т.п. - как политики, уже стреляные гильзы.
Нашли, с кем бороться!

Госпожа Immortal.
Большое спасибо за интересную дискуссию. Ваша точка зрания мне ясна.
Больше к Вам вопросов по этой теме не имею.
Желаю успеха и процветания Вашего бизнеса.
С уважением Виктор.

Тема закрывается по причине потери актуальности и интереса пользователей.
В случае отсутствия возражений в течении недели на ПМ тема будет отправлена в архив.