Диктатор

to smm: первое – неа, не пойду, я баню не люблю

второе – жду ваших извинений за ложь. Это по поводу ваших фантазий - "нам не подходит, у нас - свое" и «в пику Западу». Или вы признаете, что ничего подобного я никогда и нигде не говорил. Или вы расписываетесь в том, что вы – лжец.
Если вы на старости лет начали впадать в склероз и путать меня с вашими воображаемыми «западноненавистниками», то это сугубо ваши проблемы, воюйте со своими ветряными мельницами, я убогим мешать не собираюсь; только не надо приписывать мне плоды своей больной фантазии. Имейте смелость извиниться за вранье.

третье: по поводу общих фраз, не подтвержденных логикой – это камень в ваш огород, сударь, и только в ваш. Я уже устал спотыкаться о ваши бредовые и просто нелепые сравнения России с Британской империей, не подтвержденные ни малейшей хоть сколько-то внятной аналогией. Я уже устал указывать вам на нелепость таких сравнений. Однако в ответ вместо логических доводов пока вижу только хамство, коим вы, очевидно, пытаетесь прикрыть свою беспомощность в этом вопросе. Печально. Но характерно для вас.

четвертое: до вас не дошло, почему я говорил о море крови? Нда. Я, конечно, понимаю, что у вас плохо с логикой, но ведь не до такой же степени! Вы предлагаете России ужаться до нескольких центральных областей? И вы полагаете, что этот процесс может пройти безболезненно?

пятое: успокойтесь, с вами никто и не собирается спорить. Какой смысл спорить с невежественным хамом? Вас просто пытаются чуточку одернуть, чтобы совсем уж полную чушь не городили. Или уж хоть как-то это аргументировали.

2 smm

ваша точка зрения мне понятна, и я уважаю вашу позицию, просто мне не понятно как вы, заботясь о своих интересах, рассуждаете о целом народе, и хотите построить его жизнь так как вам нравится. Можете не отвечать, просто мне кажется это не очень этично.

Порой этой стране нужна бывает твердая рука, но не сейчас. Тем более кандитатуры подходящей даже близко нет.
smm Вы не любите страну в которой вынужденно живете. Пусть Вам лично Голландия, Швейцария, Англия ближе, пусть Вы относите себя и своих друзей к мыслящей элите, но их отьезд не повлияет абсолютно ни на что. Если Ваши друзья готовы валить из страны при малейшем подозрении на ущемление "завоеваний демократии", то может быть скатертью дорога? Чего ждать то? Я лично пользы для страны от людей с двойным граданством или сидящих на чемоданах не вижу. Вашу ситуацию понимаю, но они то чего ждут? Статуса политических беженцев? Узников совести и борцов с системой, чтоб потом там на жалость давить? На ответ не напрашиваюсь, просто это мнение.

2 igore Не дождетесь. Все разговоры с Вами я уже закончил. И предлагал это сделать еще очень давно. Мне абсолютно все равно, кем Вы меня считаете - лжецом, хамом, глупцом еще кем-то. Можете даже открыть соответствующую тему на Форуме, боюсь только результат будет не тот, что Вы ожидаете.. У меня есть четкое мнение о Вас, ваших взглядах и Вашей т.н. логике. Поверьте - оно не выше. Я имею право на свое мнение и свои оценки этого, чем и пользуюсь. Мне достаточно. А насчет "одергивания": спасибо, не надо - обойдусь. Уж по сравнению с Вашими аргументами я даже за академика сойду. Кстати, пример Вашей логики - ждать извинений от "невежественного хама" - это очень логично?? Смешно, ей Богу..

2 russian warrior А почему это делаете Вы? И хотите построить жизнь других, как Вам нравится??? Вы спрашивали у других, как они хотят жить? Нет, тогда бы и у меня спросили. И таких как я, немало. Очень немало. Их Вы тоже не спрашивали, кое-кого проверил для смеху.. А беретеь определять их судьбу прикрываясь "приватизированным" такими вот "ультрапатриотами" словом "народ", и тем, что Вы 'все знаете" о его чаяниях. Как не раз писал (и тут тоже) - видал таких, и немало. Еще с конца 80-х, когда все только начиналось. И прекрасно знаю, что такая публика - безнадежна. Когда-то еще спорил, потом - перестал. Со столь самоуверенной братией спорить бесполезно..

2 Lad2028 Во-первых - повлияет. Таких людей сейчас многие миллионы. И это люди как с умом, так и с деньгами. Посмотрите пожалуйста, что было после 1917 - влияло, да еще как... Во вторых - спасибо,конечно, зо "скатертью дорога" - но вот это (когда я соберусь уезжать) уж точно не Ваше дело. В советах, как не раз говорил, не нуждаюсь. Непрошенных - тем более. Да, при "ущемлениях" жить не буду. Имею право. Нажился. А там посмотрим. Так же имею право любить нормальную, умную жизнь и страны, где эта жизнь построена, а не тешить себя чем-то вроде:

"Сливеют губы с холода
Но губы шепчут в лад
Через четыре года
Здесь будет город-сад"

Начхал я на эти четыре года и город-сад, которого вполне не увидеть могу... Кстати, всегда было две России, и вот такую, как Вы любите - "густопсово-патриотичную пополам с бордово-коммунистической" - Вы правы, не только не люблю, а дико ненавижу. Слава Богу - всегда была и другая..

Кстати, ребятки, слова "можете не отвечать" обычно пишут, когда не уверены в себе и боятся ответа.. Так что - ...

P.S. И уж совсем напоследок - "для таких": Вы усиленно "сплавляете" меня на Запад, а у меня есть своя мечта. Точнее - вторая часть одной большой. Первая часть - принять участие и сделать все возможное, чтобы того СССР и его "руководящей и направляющей КПСС" не было бы на свете. Это - выполнено, и свою (пусть небольшую) роль я в этом сыграл. А вот вторая - выпихнуть отсюда Вас. В "заповедники социализма и диктатуры" - Северную Корею, Кубу, на худой конец - в так любимый многими из Вас Китай. Где Вам и место (IMHO). Чтобы Вы там "до усрачки" настоялись в очередях, брали второсортные товары по талонам, не смели бы и носа высунуть из страны, зато ежедневно прославляли бы своего "вождя"... Ей Богу- ну это же рай, для таких, как Вы... Вы же не только не умеете, но и не любите быть свободными.. Кто знает - может и получится, а тогда мне и уезжать не надо будет.... Да еще и спасибо многие скажут.

2 smm

"2 russian warrior А почему это делаете Вы? И хотите построить жизнь других, как Вам нравится??? Вы спрашивали у других, как они хотят жить? Нет, тогда бы и у меня спросили. И таких как я, немало. Очень немало. Их Вы тоже не спрашивали, кое-кого проверил для смеху.. А беретеь определять их судьбу прикрываясь "приватизированным" такими вот "ультрапатриотами" словом "народ", и тем, что Вы 'все знаете" о его чаяниях. Как не раз писал (и тут тоже) - видал таких, и немало. Еще с конца 80-х, когда все только начиналось. И прекрасно знаю, что такая публика - безнадежна. Когда-то еще спорил, потом - перестал. Со столь самоуверенной братией спорить бесполезно.."

таких как вы меньшинство, а вы беретесь определять судьбу большинства. Не приведя ни одного аргумента такие как вы тупо верят, и их вера потрясающе догматична - она не принимает ничего, что вам противоречит, потому что для вас такого не может быть. Это все равно, что христиане до сих пор утверждали, что земля появилась несколько тысячелетий назад. видал таких, и немало. Со столь самоуверенной братией спорить бесполезно..

"Кстати, ребятки, слова "можете не отвечать" обычно пишут, когда не уверены в себе и боятся ответа.. Так что - ..."

я написал это, потому что заранее знал, что будет хамский ответ - поэтому и показал это. Кстати постоянное неуважение и агрессивность - это попытка самообмана, чтобы скрыть неуверенную и болезненную личность.

"P.S. И уж совсем напоследок - "для таких": Вы усиленно "сплавляете" меня на Запад, а у меня есть своя мечта. Точнее - вторая часть одной большой. Первая часть - принять участие и сделать все возможное, чтобы того СССР и его "руководящей и направляющей КПСС" не было бы на свете. Это - выполнено, и свою (пусть небольшую) роль я в этом сыграл. А вот вторая - выпихнуть отсюда Вас. В "заповедники социализма и диктатуры" - Северную Корею, Кубу, на худой конец - в так любимый многими из Вас Китай. Где Вам и место (IMHO). Чтобы Вы там "до усрачки" настоялись в очередях, брали второсортные товары по талонам, не смели бы и носа высунуть из страны, зато ежедневно прославляли бы своего "вождя"... Ей Богу- ну это же рай, для таких, как Вы... Вы же не только не умеете, но и не любите быть свободными.. Кто знает - может и получится, а тогда мне и уезжать не надо будет.... Да еще и спасибо многие скажут. "

Больше мне всего не нравятся люди, которые все время обкладывают грязью все, что видят вокруг, но при этом не уезжают, да еще и прикрываясь ложным демократизмом высказывают абсурдные мысли, а кроме прочего еще и оскорбляют. Если вы некультурны и хам, то это пробелы в воспитании, а если вам нравится опускаться даже не просто до "сам дурак", а еще до спора обкладывая грязью - это показывает ваше низкое внутренне развитие и невысокий интеллект.

Smm, не стоило срываться на такой агрессивный тон,а стоит внинмательней вчитываться в посты, на которые отвечаете. Лично Вам я не советовал уезжать, потому что помню и понимаю причины по которым вы остаетесь тут. Насчет 17 года опять таки не обольщайтесь, тогда уехала дейтвительно элита, а сейчас "рисуется" отьездом как правило хрень какая нибудь. Несерьезно это все, ну уедут ваши друзья НТВшники и им подобные и что? Вы всерьез полагаете что это будет повтореним белой эмиграции? Изините, но ума в той эмиграции утекло за рубеж на порядки больше.
"густопсово-патриотичную пополам с бордово-коммунистической" Сильно Вы ошибаетесь, та Россия которую я люблю погибла в том же 17 году. Могли бы и понять давно, а то общаетесь тут со всеми как с "путинофилами". Насчет второй России- она вообще то одна. Причем абсолютно для всех, нравится Вам это или нет. Такое ощущение что вы Черкизов и Венедиктов в одном лице!

Кстати, ребятки, слова "можете не отвечать" обычно пишут, когда не уверены в себе и боятся ответа.. Так что - ... Вобще то я на ответ не напрашивался, сами ведь просили врем друг друга экономить. А уж Ваших ответов мне боятся нечего. Про мечту не стоило упоминать, я всерьез начинаю задумыватся о Вашем бреде величия. До последего посты Вы были гораздо адекватнее...

2 Lad2028 & russian warrior. Большое спасибо! Мой "хамский" ответ преследовал одну цель - покончить со всем этим: Вы уверены в своем, я - в своем. Мечта у меня в общем-то недалека от той, которую описал, просто специально заострил все "в предел", чтобы разозлить Вас всерьез и, выражаясь прямым языком - спровоцировать. Оказалось - можно, и даже несложно. Будем знать на будущее - еще не раз, думаю, пригодится. Нам еще не раз встречаться на политическом поле.. На противоположной стороне, естественно.. А так - примерный текст Ваших ответов я мог написать и сам, поверьте гениального в них тоже немного.. Вам нравится жить "в казарме", мне - при демократии, Вам хочется "бряцать бомбой", мне - нет, Вам надо, чтобы нас боялись, а мне - на фиг не надо, вполне достаточно уважения (пример Японии, да и тех же любимых мной Канады, и Нидерландов показывает, что уважения можно добиться и при минимальной военной мощи) И так далее...

Оценивать степень моего ума, а так же - большинство таких, как я, или меньшинство - извините, я этом я как отказывал Вам, так и буду отказывать. Я даже более умным этого права не даю (за очень редким исключением) - а Вам - и подавно, и эти суждения мне неинтересны. По части "большинства" - есть профессиональнеые социологи - пока они показывают, что большинство, выражаясь термином Ленина - "болото". Они отнюдь не отказались бы жить, как в Канаде, но ничего делать для этого не хотят. Не такие, как я. но и не такие, как Вы.. Чего я стою, и чего НЕ стою, я, к моему возрасту, уже знаю сам. Манией величия - не страдаю, но стОю существенно больше, чем кажется Вам. И, еще раз повторяю - Вы мне"Америку не открыли": слова, сказанные Вами (в большей степени это относится к "russian warrior", хотя и второй типаж мне знаком - "романтик Российской империи") мне тоже хорошо известны - я слышал их еще в году этак 89-м. Они не произвели на меня впечатления тогда, не произведут и сейчас. Кстати - тогда это пытались сделать куда как более умно и тонко, а не "серпом по яйцам и молотом по голове" как это делаете Вы.

Теперь о "народе". Для некоторых ("russian warrior" это о Вас) - похоже, "народ" - это только те, кто с Вами согласен, а остальные - "пятая колонна", "предатели" и пр. О чем нам разговаривать? Вам - с "предателем", мне - ну, тут простите, словечко у меня ксть, но уж больно матерное... у Вас свое видение жизни, у меня - свое. Никто никогда ни с кем не согласится. Именно по этой причине, кстати, на моем предыдущем Форуме в конце концов политические дискуссии просто запретили. Несколько недемократично, но определенный смысл имеет..

Время и история все рассудят... Пока что, уже 20 лет, "выигрываем" все же, в основном, мы. Не во всем, но в главном. Даже Путин не так сильно все испортил, хотя кое в чем пытается.. И это уже, практически, необратимо. А значит - мы свою работу все же в основном сделали. Назад Вам всего уже не вернуть, и, кстати, сделать из России что-то, чего весь мир бояться будет - тоже не удастся - кишка тонка, если по-русски.. И это - хорошо. Люблю, когда уважают, и терпеть не могу, когда боятся...

А здесь - пора кончать..

Пока что, уже 20 лет, "выигрываем" все же, в основном, мы. Не во всем, но в главном. Даже Путин не так сильно все испортил, хотя кое в чем пытается.. И это уже, практически, необратимо. А значит - мы свою работу все же в основном сделали. Может приокроете завесу тайны? Такое ощущение что вы чуть ли не главное действующее лицо российской политики и авангард демократических сливок в одном лице. Не Вы ли случайно Ельцина на танк подсаживали?
У Вас с каждым постом становиться больше "твердолобости" и все меньше адекватности и здравого смысла... У Вас те кто против: "казарма и дауны с ядерной дубинкой". Вы б еще про колосс на глиняных ногах написали, тоже типаж достаточно несвежий...

2 Lad2028 Как Вы - так и я. Пока с Вами можно было говорить по человечески - пытался. Когда стало нельзя - перешел на издевки, они почему-то лучше доходят. Раз так - буду продолжать в таком духе. Запас у меня приличный. А то, что Вы выберете диктатора, а не свободу - писали сами. Прочтите чуть повыше. Наверняка -из "интересов безопасности" и "высших интересов государства". Я - никогда. Свобода у меня имеет самостоятельную ценность, ну а моем отношении к "интересам государства" Вы осведомлены прекрасно - государство для человека, а не человек для государства. Вы мечтаете о великой и страшной империи, которую все бояться будут, а я - о стране (большой или маленькой), которую будут уважать, Вы во всех действиях стран Запада видите происки врагов, а я - просто интересы, иногда совпадающие с нашими, иногда - нет. Повторяю - ну, и о чем нам тогда разговаривать??? Поговорили уже. И заканчивается действительно так же, как 15 лет назад. Если вдруг когда-то захотите поговорить "по-человечески" по конкретным вопросам - дайте знать, а так - Вы правы, ощущение дежа вю. А мне это неинтересно...

Ну, а какова была моя роль в то время - пусть это останется моим маленьким секретом. Не всем же было на танках стоять и в Верховном Cовете выступать. Кому-то просто надо было агитировать, пропагандировать, собирать подписи, убеждать колеблющихся, стоять у Белого Дома. Вот поэтому и говорю "мы". Нормальная роль была. Да и до этого, будучи в течение многих лет лектором парткома МГУ я кое-что сделал в плане того, чтобы привить людям иммунитет к жвачке советской пропаганды..

А то, что Вы выберете диктатора, а не свободу - писали сами.

Это не свобода,это иллюзия,такая же как и при совке,но в СССР хватало на всё,а теперь... Конечно,в Москве лучше,там цены такие же почти как по всей России,только получают в долларах сколько мы в рублях,конечно по душе нынешнее положение

smm Стоит все таки внимательно вчитываться, оскорблять даже не собирался.
Что ж так однобоко то все воспринимаете? Неужели для Вас кроме диктатуры или свободы не существует ничего посередине???
Вы правы насчет интересов безопсности, возвращаясь к Ваши друзьям НТВшникам, они вообще в той ситуации нарушили кучу законов, наплевали на морально-этические нормы ради сенсационного репротажа в 5 часов утра. И государственные интересы стоят не на последнем месте, так как есть долг и есть присяга.
Да и запутались Вы порядком, кто за Сепр с молотом, кто РФ. Валите в кучу без разбора... Понятно что наши мнения еще по любому пересекутся, так читайте внимательнее и не делите мир на уродов и себя.

(Lad2028 @ 17.08.2005 - время: 01:31) Вы правы насчет интересов безопсности, возвращаясь к Ваши друзьям НТВшникам, они вообще в той ситуации нарушили кучу законов, наплевали на морально-этические нормы ради сенсационного репротажа в 5 часов утра. И государственные интересы стоят не на последнем месте, так как есть долг и есть присяга.
Вы не могли бы пояснить, о какой присяге идёт речь?

Высказывйтесь пожалуйста по теме,для склок специально есть "мясорубка".А по теме:народец-то у нас оголтелый,как правильно сказал Задорнов:: хочется сперва в лоб треснуть,а потом говорить начать"

smm Рад за Вас, что вы наконец голову включили. Эта тема избита, так что тут добавить нечего. Мы еще по любому в политике пересечемся, значит на данный момент дисскусию можно считать отложенной.
Главное чтоб мы в 2008 году не пересеклись в реале, Вы ведь свои убеждения пойдете отстаивать, а я останусь верным присяге. Но это уже совсем другая история...

2 Lad2028 Если не секрет - присяга подразумевает '"избавление от таких, как я, любым путем?". Если нет - особых проблем не вижу. Захватывать власть вооруженным путем я вроде бы не собираюсь... А если даже те, кто тогда к власти придут, попытаются установить систему, которая мне сильно не по душе будет - исчерпав политические средства борьбы просто уеду. Вряд ли мне в этом откажут... По-моему - все должно быть в порядке...

Вот и я что-то не поняла, что за присяга такая, которая подразумевает открытый конфликт с людьми других мировоззрений.
Государственной присяги такого рода не существует.
А если это какая-то партийная, то она входит в противоречие с законом.

Вот и я что-то не поняла, что за присяга такая, которая подразумевает открытый конфликт с людьми других мировоззрений.  Государственной присяги такого рода не существует. Обычная присяга, единая для всех военнослужащих. При угрозе конституционному строю и целостнсти государства на другие мировоззрения смотреть не придется. Я не просто так получаю деньги налогоплательщиков и должен буду выполнить свой долг до конца.

УК РФ
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

Текст воинской присяги
Я (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать её Конституцию и Законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.

ПРИСЯГА СОТРУДНИКА ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Я (фамилия, имя, отчество), поступив на службу в органы
внутренних дел, присягаю на верность народам Российской Федерации.
Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации,
уважать и соблюдать права и свободы человека и гражданина,
добросовестно выполнять приказы начальников и возложенные на меня
служебные обязанности.
Клянусь достойно переносить связанные со службой в органах
внутренних дел трудности, быть честным, мужественным, бдительным
сотрудником, хранить государственную и служебную тайну.
Клянусь, не щадя своей жизни, охранять установленный
Конституцией и законами Российской Федерации правовой порядок.
Если же я нарушу принятую мной Присягу, то готов нести
ответственность, установленную законами Российской Федерации.
Служа Закону - служу народу!

Едва ли придётся законным образом применять силу против демократически настроенных сограждан.
Скорее, как раз против тех, у кого навязчивая идея, что России нужен диктатор. Потому что, именно это входит в противоречие с Конституцией РФ.

Воинская какая то урезанная. Я подлинней принимал, но смысл тот же.
Едва ли придётся законным образом применять силу против демократически настроенных сограждан. Демократичски настроенные граждане на Украине добились настоящей диктатуры для своей страны сейчас. Надеюся у российских властей хватит воли не допустить такого в 2008 году. Был бы преступным приказ на разгон оранжевого майдана, решали бы после. А историю как известно пишут победители. Что непреступно сейчас, может стать преступным потом, и наоборот.