Диктатор

(Immortal @ 05.09.2005 - время: 00:32) (first @ 05.09.2005 - время: 00:04) Были репрессии не спорю, но не в таких колличествах в которых сейчас хотят преподнести.
Дальнейшее = бла-бла-бла.
Все эти попытки обелить культ личности дурно пахнут.
Лжи хватало ВЕСЬ срок существования долбанного совка. Вы даже не имеете представления о масштабах репрессий, их логике и целях. А что-то пытаетесь рассказывать...
Банальная апологетика кровавой тирании... как там я его уже называла? "Маленького сухорукого параноика" (с).
Какой ценой? Спросите у родственников погибших в Чечне...
Снова: бла-бла-бла.
Чечня - такой удобный повод повесить всех собак!
Посмотрите статистику гибели русского населения в последние годы.
У вас есть такая статистика?
Не верю.
Нужен ли нам бардак ТАКОЙ ЦЕНОЙ?
Это не бардак, а издержки роста.
А проблемы народу, в основном, создают советские аппаратчики.
Ваши же вопли сводятся к тому, как было всё замечательно при бровеносце.
Именно тогда и делали карьеру те люди, которые в 90-е рвали страну на части. Но ведь это вспоминать неудобно. Хочется - только красную идилию...
А Лукашенко по крайней мере не дает воровать в таких масштабах. За это он диктатор? Каких свобод лишены белорусы, скажите пожалуйста?
1. Лично у меня никаких счётов с Лукашенко нет.
2. Он узурпатор. Он находится у власти, вопреки воле народа. Он её фальсифицировал. Его "голосования" мир не признал, и он теперь всюду изгой.
3. Свободы печати и СМИ - нет. Для меня, уже это - приговор любому режиму.
А у нас? Посмотрите проект реформы образования. Полноценное среднее образование будет доступно только для элиты общества. Упор будет делаться только на знания необходимые в сфере обслуживания.
Конкретнее напишите в теме об образовании.
В этом виде, лишь эмоции.
Всем угодить невозможно. Но хочется что бы власть выражала интересы большинства населения, даже если у этого населения нет денег.
Вот в этом и состоит основная ошибка.
Власть обязана выражать интересы ВСЕГО общества, не разделяя его на бедных и богатых.
Вы считаете что у нас сейчас демократия? Демократия это власть народа.
Да. Нынешнюю власть избрал народ.
И задача диктатора установить именно этот порядок.
Задача диктатора - установить режим полной личной власти.
Посмотрите последние наши реформы во всех областях. Разве народ хотел этих реформ?
Есть желания - а есть реальность.
У государства нет столько денег, чтобы искусственно поддерживать у пенсионеров ощущение жизни в совке. Льготы надо отменить. И эта реформа будет завершена.
Какие ещё реформы народу, якобы, не нравятся?
Военная? Так... чем богаты!..
Пенсионная? То же самое. Детей надо было больше растить, а не на аборты бегать (СССР прочно лидировал по их числу ).
Образование? Опять же, реформа давно назрела.
Да что же вы говорите то? Какие "бла, бла, бла" (эти междометья очень напоминают мне "закрывание" глаз стоящих у власти на все происходящее и очернение всего того, что было). "Долбаный совок" построил сильнейшее, могущественнейшее государство в мире, построил за 45 лет всего, да еще и на развалинах оставшегося после Великой Победы!!! А про ту же Чечню нельзя молчать (я имею ввиду и Норд Ост, и Беслан и т. д.). И если Афганистан - это показатель тупости советского руководства, то Чечня - это показатель алчности уже российского, показатель только лишь их жажды наживы. И "собак то не стоит вешать". Но напоминать о том, что помимо "их интересов", "интересов властьимущих", есть еще и наши интересы, надо постоянно.
Статистика вырождения русского народа вам нужна? Так где ж ее взять то? У нас же демократия, но демократия только удобная кому то, не всему народу (посмотрел тут передачу про Рублевку, как преступные элементы, причем официально преступные, ворочают такими деньгами, что....). А вы разве сами то не видите весь этот геноцид русского народа? Или просто не хотите видеть? Я вот его ощущаю с начала 90х, когда сломав ненавистные железный занавес мы получили в страну поток наркомании, преступности и т. д. (правда вместе с жевачками и джинсами!!!). Смертность у нас уже в несколько раз превышает рождаемость. Старение населения является одной из главных проблем.
Вот про то, что страну в 90ых разрушили оборотни - соглашусь. Но при нашем с вами же участии!!! При СССР очень много было не самых лучших ньюансов. Но зачем же было на корню ломать такое государство!!!??? Да все только потому, что при коммунизме не украсть было много - и народ следил, и другие члены партии. Чуть что - парт билет на стол. А партбилет был ценнее очень многого!!! Но спасибо псевдокоммунистам - псеодемократам. Собчаку, Ельцину, и т. д. Вы дочек "бровеносца" сравните, и дочку "алкаша"! По финансовому благополучию!!!
Не могу больше писать. И время позднее, и пост слишком длинный. Хотя очень бы хотелось высказаться и по Лукашенко, и по реформам, и по "выбранной народом демократии" (выборы у нас значит сейчас демократические? ну ну!).
И по поводу других стран очень бы хотелось. Я был везде (кроме Австралии), работал в странах от Китая до Бразилии, причем начиная с начала 90ых. И видел как менялось отношение к нам. Вижу как "они" живут. Ну не Голландия мы, поверьте. "Что русскому хорошо, то немцу смерть". Другие у нас методы, другие дожны быть.
Хотя и с автором темы полностью не соглашусь. Диктатура не самое приемлимое понятие. Диктатура диктатуре рознь. И, боюсь, на данном этапе понятие "народной диктатуры" (если это не тавтология) может быть понято властьимущим привратно. Хоть и Чили вспомнил (бывал там не раз). Поднял Пиночет страну то (поэтому и съели его американцы). Той ценой, не той - поднял.
И последнее, господа (товарищи, граждане)!!! Не надо так слепо верить современным демократам, властьимущим. Ну безразлично им до нас с вами. На их век им хватит. А вот детям их уже и не надо будет. У них у всех Оксфорды и Кембриджы, там они будут жить чуть что, там. И нефти у нас пока много. И цена ее 70 баксов за баррель. И им хватает, и нам перепадает. А вот сотворят американцы на Востоке чего, упадет нефть. Нам с вами ремни то потуже придется затянуть. И частная собственность нами и ими воспринимается по разному (опять рука потянулась к "Капиталу" и "Манифесту", великие книги!!!). Для нас с вами частная собственность - это ларек на Пионерской, магазинчик на Пр. Ветеранов (на те, подавитесь, восхваляйте демократию!!!). А для них частная собственность - это недра, лес, земля, вода (господа юристы и политики! выскажитесь по поводу лесного, водного, кодексов. интересно послушать вас).
Правда возврата целиком и полностью к тому "не разумному коммунизму" я тоже не вижу. Только не ассоциируйте пожалуйста, г-жа Immortal, коммунизм и сталинизм. На Сталина, как и на Чечню по вашим же словам можно "всех собак повесить". Будьте интеллигентны и выдержаны в полемике. К тем, сталинским годам возврата нет, это даже сами коммунисты современные понимают.
Ладно, извините за длинный пост. Скомканый он получился какой то. Очень устаю я днем. Уж больно о насущном вы. Самое главное хочу сказать. Каких бы мы не были "окрасов", каких бы мы не придерживались взглядов, где бы мы не жили, мы должны уважать и любить друг друга. Потому что мы - русские. И живем мы с вами в Великой Стране. И только государством, сильным государством, сможем мы выжить дальше. Это даже центристы, стоящие у власти понимают. (Слава Богу не допустили мы с вами сейчас к власти правых!!!! Вот тогда бы конец Руси был бы не за горами!!!).

Вы даже не имеете представления о масштабах репрессий
К началу войны 1941г в лагерях было 147 тыс человек. Сейчас гораздо больше.
Культ личности меня мало волнует. Сталин не жил в роскоши, главное его богатство - художественные книги.
как там я его уже называла? "Маленького сухорукого параноика
А как вы назовете Ельцина и Путина? У меня одно название - марионетки.
Чечня - такой удобный повод повесить всех собак!

Ну а Нагорный Карабах, Приднестровье, Абхазия, мало вам жертв?
У вас есть такая статистика?
Ежегодно население России уменьшается на миллион жителей. Мало?
Это не бардак, а издержки роста
Хороши издержки роста. Сколько еще эти издержки будут продолжаться?
Терроризм, рост наркомании и преступности тоже издержки роста?
1. Лично у меня никаких счётов с Лукашенко нет.
2. Он узурпатор. Он находится у власти, вопреки воле народа. Он её фальсифицировал. Его "голосования" мир не признал, и он теперь всюду изгой.
3. Свободы печати и СМИ - нет. Для меня, уже это - приговор любому режиму.

Да лучше не будет свободы печати и СМИ, чем будут национальные кровавые бойни.
Нынешнюю власть избрал народ
На выборах Ельцина на второй срок победил Зюганов. Это уже признали и наши свободные печать и СМИ. Но решение о фальсификации было принято жестко - иначе вернутся комуняки и всех повесят.
Власть обязана выражать интересы ВСЕГО общества, не разделяя его на бедных и богатых
Правда? И какие же у них общие интересы? В планах реформы ЖКХ стоит обязательное страхование ответственности собственников и нанимателей жилья. Угадайте с одной попытки чьи интересы выражает эта реформа?
У государства нет столько денег, чтобы искусственно поддерживать у пенсионеров ощущение жизни в совке. Льготы надо отменить. И эта реформа будет завершена
Желание людей дожить до права получать пенсию, в старости не испытывать чувства голода, иметь крышу над головой вы считаете это ощущением жизни в совке? В других странах пенсионеры почему-то по миру катаются, наслаждаются жизнью.
Детей надо было больше растить, а не на аборты бегать
Я лично в состоянии растить одного ребенка. Нищету плодить не намерен.
Образование? Опять же, реформа давно назрела


Истинные цели реформы образования

Проблема

Набирает ход реформа образования в России. Наученный опытом, народ не ждёт от неё ничего хорошего. И правильно делает – чутьё его не подводит.

Сама реформа состоит из двух основных частей. Первая, видимая и понимаемая всеми правильно – постепенное ведение платного образования, что сделает его в конечном итоге недоступным для основной массы населения (которое реагирует примерно так: «раз началась новая реформа – значит, будут грабить»).

Вторая часть, менее заметная но, пожалуй, ещё более страшная, смертельно опасная для будущего страны и всего населения России – искусственная деградация российского образования как такового. Основные составляющие этой части реформы – снижение объёма получаемого образования (через «оптимизацию», то есть уменьшение количества ВУЗов) и качества образования (через «деление» среднего и высшего образования на части, которые потом переводятся на платную основу). Последнее объясняется так: «сегодняшнее российское образование не соответствует реальным потребностям экономики». Нормальный человек, понимающий, что образование есть залог развития страны, услышав такую фразу, поймёт: «не соответствует» - значит, не хватает образования и высокообразованных специалистов.

Однако перевод с этого либерального «новояза» на самом деле иной: нашей экономике, нашему государству не нужно так много образованных людей. Потому, что «бизнесом они не востребованы». Вот сколько будет реально «востребовано» - столько и нужно выпускать. И НЕ БОЛЬШЕ!

Фактически это разрушает традиционную для России со времён Петра Великого систему образования, когда главным заказчиком и потребителем образованных кадров было ГОСУДАРСТВО. Именно оно заботилось о том, чтобы образованных специалистов в державе было как можно больше. Результатом было наличие достаточного количества подготовленных кадров для развития промышленности и науки.

Своей вершины такая политика достигла в СССР, когда объём выпускаемых специалистов достиг максимального уровня – а качество подготовки самих специалистов было более чем высоким (даже в провинциальных ВУЗах). Но самое главное: каждый, кто имел желание и способности, мог получить образование и двигаться дальше по жизни, развиваясь, поднимаясь по служебной лестнице, повышая своё качество жизни и обеспечивая экономику качественной работой.

Для того, чтобы сегодня исправить ситуацию в стране к лучшему, чтобы перейти от «экономики трубы» к экономике высокотехнологичной промышленности и опережающего развития, необходимо наращивать темпы подготовки высокообразованных специалистов с одновременным улучшением качества образования. Нынешнее время показывает: без высокоразвитого хай-тека государство не сможет существовать (об этом же, слово в слово, скажет на передаче Жорес Алфёров). А хай-тек не возможен без высочайшего уровня образования. Собственно, и чрезвычайно высокий уровень советского образования является для этого явно недостаточным. Его следовало наращивать – а не снижать.

Целенаправленное снижении качества и количества образования будет иметь результатом ускоренную деградацию отечественной науки и промышленности, снижение качества человеческого материала, резкое повышение уровня бедности, преступности, социального расслоения (т. е. усиление социальной напряжённости, чреватой острейшими внутренними конфликтами). Следствием будет продолжающееся снижение качества и продолжительности жизни, численности населения (и невозможность удержать российские территории – тем более, что снижение научно-промышленного потенциала неминуемо ведёт к снижению обороноспособности страны).

В общем, весь спектр «выгод» от «реформы образования» очевиден. И В. Познеру, в передаче от 20 марта 2005 года, предстояла нелёгка задача – озвучить реформу и при этом не показать её истинной чудовищной сущности.

Ситуация в руководстве РФ

Политика, проводимая российской властной элитой в части её взаимоотношений с населением, является политикой рачительного капиталиста по отношению к издержкам производства. С той лишь разницей, что в качестве издержек выступает само население страны и связанные с ним затраты.

Лозунг «оптимизация всех расходов любой ценой!», принятый российской властью на вооружение, получает реальное выражение в экономии на всём, на чём только можно сэкономить. Причём не в сиюминутном плане, а на определённую перспективу. Все действия властей сейчас ориентированы на создание условий, при которых в демографическом плане через несколько лет страна будет полностью обескровлена и превратится в вымирающую территорию для заселения более энергичными и разумными народами.

Экономия на образовании полностью вписывается в такую концепцию. Снижение качества и количества высокообразованных специалистов – это и экономия на затрачиваемых государством средствах на образование, и снижение качества человеческого потенциала до такого уровня, когда от самого потенциала ничего не останется.

Кроме того, появляется шанс лишить нашу промышленность самой надежды на не-сырьевое развитие. Ведь если снизить уровень образования – через несколько лет можно будет смело закрывать целые отрасли производства под вполне «разумным» предлогом: «для них нет подготовленных специалистов, а иностранные высокообразованные к нам не едут»*. Россия станет тем, чем её сейчас делают радикал-либеральные силы внутри страны при помощи иностранных «консультантов».

Не стоит думать, однако, что вся власть только тем и занимается, что думает: как бы сделать России похуже?

На самом деле ситуация и проще, и трагичнее.

Часть властной элиты действительно функционирует в рамках радикально-либеральной доктрины, находясь «здесь» в командировке. Настоящий дом её – «там».

Другая часть и хотела бы оттянуть насколько возможно развал страны (с которым уже смирилась). Но, во-первых, делать этого она просто не умеет, так как традиционно ориентирована только на а) зарабатывание денег для себя и б) их переправку в «надёжное место»**. А во-вторых – у неё есть дела поважнее: много чего ещё можно приватизировать и поделить…

Поэтому вектор проведения «реформы образования» есть результирующая от незаинтересованности в развитии страны, стремления сэкономить как можно больше бюджетных средств, либеральных иллюзий и целевого уничтожения возможности России на возрождение.

Единственное, что сейчас может противостоять этой тенденции – организованные усилия общества, научно-образовательной и промышленной элит и той части управленческого аппарата, что не отделяет своё будущее от будущего своей страны.

Организация передачи

Основной задачей Познера в данной передаче было «озвучить» проблему «реформы», создать видимость «настоящего обсуждения», но при этом НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не показать её истинный, людоедский смысл.

Отсюда и вытекала основная канва выбранной ведущим «дискуссии».

Для выполнения своих задач Познеру необходимо было выставить на обсуждение не РЕАЛЬНУЮ проблему – истинный смысл «реформы» как целенаправленного уничтожения образования – а некую псевдопроблему. Которую (по его замыслу) все будут со вкусом «обгладывать», не приближаясь при этом ни на шаг к пониманию проблемы реальной.

В качестве основной псевдопроблемы использовалась тема «платности-бесплатности» образования. Нет слов – это замысел страшный. Однако проведение его возможно по принципу «монетизации льгот»: начали драть деньги с населения – население вышло на улицы – власть дала «задний ход», отменив (на время) сбор денег. И сказав при этом: ошибочка вышла, сырой ещё закон, кое-что наши министры недодумали! Поэтому ведущий без опаски старался сводить всю «реформу» ТОЛЬКО к платности, «наезжая» на Фурсенко: а вот вы скажите, скажите всё таки – будет платным среднее образование, или не будет?...

«Резервной» псевдопроблемой была «коррупция в образовании». В неё Познер вцепился и потоптался от души, полагая, что и все остальные будут тупо следовать навязываемым им маршрутом

Однако в данном случае мы увидели явную слабость Познера как организатора передачи. Гостями в его студии были люди науки – а их просто так не обманешь. И академик Жорес Алферов, вице-президент Российской Академии наук, лауреат Нобелевской премии по физике и депутат ГД, и ректор МГУ им. М.В.Ломоносова, академик, член Президиума Российской Академии Наук Виктор Садовничий – они оба превосходно показали маразм аргументации Фурсенко в защиту реформы. Не остался в стороне даже режиссёр Карен Шахназаров, «свежая голова», который на простых доходчивых примерах эффективно опроверг «доводы» Фурсенко. А Владимир Римский – заведующий отделом социологии Фонда ИНДЕМ – очень эффектно показал: именно предложения сторонников реформы приведут к увеличению коррупции в системе образования…

Вообще, министр выглядел на передаче типичным «мальчиком для битья». Познер старательно «объезжал» скользкие аспекты реформы – но при этом эффектно выставлял его самого в глупом виде, показывая: КТО тут главный злодей***. Для этого он специально привёл фразу женщины из аудитории: «а нас-то, родителей, когда спрашивать будут?». И после этого, как только Фурсенко заводил разговор о том, что реформа «полностью учитывает пожелания общества, родителей и учителей», он немедленно бил его этим доводом: да вы же даже не советуетесь с родителями! В ответ на это Фурсенко делал вымученную улыбку и пытался рассказывать смешные истории …Он и в самом деле производил впечатление человека, неадекватно, с точки зрения фундаменталиста-либерала, оценивающего окружающий мир. Одна его фраза «мы не можем запретить людям, если они хотят платить деньги за образование, не платить» стоила многого. Не обращая внимания на явную оговорку (волновался человек, можно понять: отстаивать уничтожение мощной образовательной системы – нужно иметь крепкие нервы), поинтересуемся: А КТО ХОЧЕТ ПЛАТИТЬ ЗА ТО, ЧТО ВСЕГДА БЫЛО КАЧЕСТВЕННЫМ И БЕСПЛАТНЫМ?

Собственно, идиотизм аргументов Фурсенко очевиден для всех – даже для ведущего. Последний, в конце концов, в пику министру, стал расхваливать советские времена в МГУ, когда никто никому ничего не платил. То есть безумный либерализм таких, как Фурсенко, даже из Познера сделает апологетов Советской власти…

Хочется отметить превосходный ход Виктора Садовничего, который привёл высказывание французского математика и педагога: катастрофическое положение с образованием во Франции является следствием введения аналога российской ЕГЭ. Садовничий совершенно верно заметил: зачем нам ломать то, что мы прекрасно умеем делать? Зачем повторять чужие ошибки?

Позднее эту тему развил К. Шахназаров, отметив: если бы в наше время был ЕГЭ, его не только не сдал бы я сам – но и большая часть советских режиссёров, составляющих сегодня национальное достояние России (а Садовничий добавил: и половина академиков…)! На это Фурсенко очень убедительно уставился в стол и ничего не ответил…

Единственный раз он буквально взорвался, когда главную проблему поднял и стал обсуждать Ж. Алфёров.

Учёный сказал:

1. Мы выпускаем сегодня огромное количество специалистов, которые немедленно после выпуска уезжают работать ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ в США и Европу. Значит, они там востребованы, а у нас нет? То есть «там» государство проводит программы развития науки и промышленности, для которых требуются образованные специалисты, а у нас государство этого не делает…

2. Образование двух уровней – «бакалавриат» и «магистратура» - бред, разрушение основ и образования, и науки, и промышленности! «Бакалавр» - это просто необразованный человек! А в развитых странах именно наш уровень полного высшего образования, безо всяких урезаний, является сегодня МАССОВЫМ. Фактически было сказано: «БАКАЛАВРИАТ» НУЖЕН ТЕМ, КОМУ НЕ НУЖНА РАЗВИТАЯ И СИЛЬНАЯ РОССИЯ.

3. И главное: заказчиком высшего образования должно выступать ГОСУДАРСТВО. Никакой «бизнес» не справится с задачей развития страны, если этим не будет заниматься само государство (собственно, ради этого люди и выбирают «власть»). Задача государства и власти – не в урезании образования, а в создании условий для развития проектов, которые будут потреблять высокообразованных специалистов и укреплять страну.

Резко негативная, почти истеричная реакция «министра реформы образования» на это совершенно верное и ГЛАВНОЕ во всей передаче высказывание великого учёного чётко показала: ЧТО является для этого «реформатора» главной опасностью. Не «коррупция», не «свобода платить тогда, когда хочется платить за то, за что платить не надо», не что-либо иное – главная опасность для министра Фурсенко состоит в том, что государство вдруг станет готовить больше высокообразованных специалистов и обеспечивать их высокотехнологическими рабочими местами. И это даст нашей экономике тот самый не-сырьевой, высокотехнологичный вектор развития, прорыв, без которого нам не выжить. И который опасен для всех, использующих Россию исключительно в качестве дойной сырьевой коровы.

Так, одним мудрым высказыванием, одним честным и сильным ходом, была обрушена вся аргументация и Фурсенко, и его подельников. Стало очевидно: силы, поддерживающие и проталкивающие эту чудовищную реформу, которая поставит крест на будущем России как сильной и независимой страны, являются по сути своей антироссийскими, какие бы посты они не занимали.

И это главное, что стало очевидным из передачи. Познер не смог скрыть Правду. И мы должны ему быть благодарны за этот его непрофессионализм, который открывает порой тем больше, чем больше он стремится скрыть.

* – Уже несколько лет в оборонных НИИ складывается следующая ситуация: приходит госзаказ на разработку чего-нибудь оборонного – а выполнить его НИИ не может. Нет кадров. Старые специалисты умерли или ушли на непрофильную работу (столько лет не платились деньги), а молодые не обладают достаточным опытом. Да и нет их, «молодых» - благодаря пропаганде «красивой жизни» молодёжь предпочитает торговать на рынках или околачиваться в красивых офисах, а не работать в науке и производстве…

** – Первые ласточки грядущих «экспроприаций» уже полетели в СМИ

*** – Фурсенко – ставленник «деловых чекистов», «питерского клана», находящегося сейчас у власти в Кремле. Познер же играет на стороне радикал-либеральной группировки, которая рвётся к власти для осуществления финальной части проекта «Проведение реформ в России и приватизация её остатков». Удар по Фурсенко – удар по клану, частью которого является Путин.

2 first Так, очередное прославление Сталинщины.. 147 тысяч человек??? Не смешите мою бабушку, как говорят в Одессе - в одном Дальлаге было почти на порядок больше. А если хотите цифры близкие у истине - прочитайте еще раз (или в первый раз) "Архипелаг Гулаг" - может тогда что-то поймете... Или "Колымские рассказы" Шаламова. Или книгу Успенского "Тайный советник вождя", написанную, кстати, с ультрапатриотических позиций - даже такой автор не счел возможным скрыть море крови, пролитое в "совке" (особенно - за 30-40 первых лет).

Тогда не тряслись? Вы бы это сказали моему деду или бабушке - только за их реакцию не ручаюсь. Могли бы, как говорится и по-простому - "в морду". И я бы их понял... У меня лично в семье были сидевшие родственники, и не все вернулись. И деда с его рассказами я успел еще застать. О том, как вечером. заслышав шаги, дрожали - "к нам, не к нам?". О том, как шарахалиьсь даже от "старших по подъезду" -ибо им вменялость в обязанность доносить в НКВД о всем происходящем.. И старый анекдот срзу вспоминается: "При Сталине жили как в трамвае: одни - сидят, другие - трясутся..." Так что, извините, "марионеток" Ельцина и даже Путина я тысячу раз предпочту одному из самых больших палачей и мерзавцев в истории - Джугашвили..

Насчет победы Зюганова - где официальные цифры? Где расклад голосов по субъектам федерации? Где вообще что-нибудь, что можно анализировать, а не трепология тех или иных СМИ, которые сегодня могут сказать одно, завтра - другое (статьи из газет "День" и "Завтра" - не предлагать, их я даже рассматривать не буду...) Кстати, коммунисты пытались доказать, что последние выборы в Думу тоже сфальсифицированы - и что они доказали?

Нагорный Карабах, Абхазия. Приднестровье - да, проблемы. Которые были и много раньше, просто были загнаны внутрь все той же советской властью. Они не решались, а по-существу, откладывались "на потом", хотя было ясно, что рано или поздно "прорвет", как еще при советской власти - "прорвало" экономику - сначала сил стало хватать на то, чтобы как-то держать Москву и Питер, потом - одну Москву, потом уже и на Москву ничего хватать не стало. Я не забуду, как в расхваливаемое Вами Брежневское время в Москве (не где-либо!) были заколочены прилавки в мясных и гастрономических отделах магазинов, как потом это сменилось талонами на хлеб, сахар и водку. Вот до чего довела богатую в принципе страну Ваша советская власть!!! И за прорвавшиеся узлы типа Карабаха или Абхазии в конечном счете отвественность несет тоже она - они создавались постепенно все время нахождения комми у власти... Тогда вообще о национальных проблемах не думали: захотел Хрущев передать Крым из России в Украину - почему нет??? Из одной части СССР в другую же... Считали, что они - навечно, идиоты... А семена будущих раздоров успешно сеяли....

Насчет "лучше не будет свободы печати и СМИ.." - извините, такая страна для меня не существует, жить я в ней не буду, и, откровенно говоря, будущее такой страны меня тоже сильно интересовать не будет. Как не интересует будущее Туркменистана под "мудрым руководством" Туркменбаши...

Кстати, Вы не видите противоречия в собственной логике - Вы прославляете "сталинщину"и "совок", а потом пишете "в других странах пенсионеры почему-то по миру катаются.."??. Сразу вопрос - в каких странах? В Северной Корее, на Кубе? Или все же, скажем, в Швеции и Канаде? Подозреваю, что в последних. А тогда еще один вопрос - а были ли хоть когда-нибудь у власти в этих странах люди подобные Джугашвили или даже Брежневу, а строили ли там хоть когда-нибудь коммунизм? Может, как раз из-за 75 прославляемых Вами "советских лет" мы и дошли до упоминавшихся мною карточек и абсолютно неэффективной экономике, державшейся (и державшейся плохо) на высоких ценах на нефть конца 70-х (после очередной арабо-израильской войны). И, кстати, сколько лет потребовалось странам типв Швеции и Канады. чтобы их пенсионеры "могли по миру кататься"??? И это, повторяюсь, при том, что всяким муд%чеством они не занимались....

НЕТ УЖ, ХВАТИТ!!!!

(Вронский @ 05.09.2005 - время: 01:47) Да что же вы говорите то? Какие "бла, бла, бла"
Просто - пустое и к теме не относящееся.
А про ту же Чечню нельзя молчать
Не надо молчать. На одном только этом форуме есть несколько тем, так или иначе затрагивающих войну в Чечне.
Но не надо приплетать её ко всякой теме!
Что, диктатор нужен для победы в этой войне?
Да к чёрту победу такой ценой!
(Вронский)Статистика вырождения русского народа вам нужна? Так где ж ее взять то?
Я отвечала на это:
(first)Посмотрите статистику гибели русского населения в последние годы.
Ну, и на что смотреть-то, если её взять негде???
Потому и пишу: бла-бла-бла, пустая риторика, густо замешанная на постсоветском пафосе.
А вы разве сами то не видите весь этот геноцид русского народа?
Нет, не вижу.
Смертность у нас уже в несколько раз превышает рождаемость. Старение населения является одной из главных проблем.
Решение? Закрыть границу, ввести диктатуру - и рождаемость пойдёт вверх?
При СССР очень много было не самых лучших ньюансов. Но зачем же было на корню ломать такое государство!!!???
А что можно было "не ломать"?
Не дать республикам суверенитета? И что, воевать меж собой?
Или не разрушать КПСС?
выборы у нас значит сейчас демократические? ну ну!
Уж сотню раз обсуждали на этом форуме.
Нет НИ ЕДИНОГО свидетельства нарушений на выборах. Нет!
Но ведь так хочется верить в теорию заговоров! Так себе кажемся вумными и проницательными... Заодно, всякую ответственность за происходящее с себя снимаем. Мол, это не мы, это всё плохой дядя Ельцин! А народ у нас сплошь хороший...
Вижу как "они" живут. Ну не Голландия мы, поверьте. "Что русскому хорошо, то немцу смерть". Другие у нас методы, другие дожны быть.
Смотря, в чём.
Рыночная экономика - единственный здравый путь.
Демократические свободы (вместо диктатора - а то, мы всё время уходим от темы!) - единственно приемлемая форма существования человека, который себя уважает. Всё прочее - из области мазохизма.
И последнее, господа (товарищи, граждане)!!! Не надо так слепо верить современным демократам, властьимущим. Ну безразлично им до нас с вами.
1. А кто им так уж верит?
2. Естественно, каждый сам за себя. Всегда было так. Вот только не надо детских сказок про "дедушку Ленина" и "Лучшего Друга всех детей".
3. Таких выбрали.
И частная собственность нами и ими воспринимается по разному
В том-то и беда.
Для нас с вами частная собственность - это ларек на Пионерской, магазинчик на Пр. Ветеранов
Речь идёт о восприятии частной собственности - или о своей частной собственности?
Если о своей, то... Уж кто на что заработал.
Мне нефтяных скважин не перепало. Но почему-то я не завидую.
Правда возврата целиком и полностью к тому "не разумному коммунизму" я тоже не вижу.
К коммунизму вообще возврата не будет, ни в какой форме.
Обычное дело, скажем, в мире техники. Конструкция, казавшаяся перспективной, в массовом производстве себя не оправдала. Какие-то решения заимствуются (если говорить о коммунистических идеях, это и права трудящихся, и права женщин - с успехом внедрённые в капиталистическую модель), но сама по себе, конструкция становится музейным курьёзом.
Самое главное хочу сказать. Каких бы мы не были "окрасов", каких бы мы не придерживались взглядов, где бы мы не жили, мы должны уважать и любить друг друга.
Кого-то мне это напоминает.

(first @ 05.09.2005 - время: 02:12) К началу войны 1941 г. в лагерях было 147 тыс человек.
1. Это не так.
2. Перед этим, в 30-е, было уничтожено несколько миллионов граждан. После войны, тоже немало.
Повторяю: то, что вы этого не знаете или не желаете знать, не есть истина.
Ежегодно население России уменьшается на миллион жителей. Мало?
Уменьшается - это означает, прежде всего, естественную убыль. Смерть. Пока, слава Богу, вечная жизнь не коснулась простых смертных.
Выход предложите?
Заставить женщин рожать по 10 детей?
Не выйдет.
Хороши издержки роста. Сколько еще эти издержки будут продолжаться?
Кто знает?..
"Благополучный" социализм строили десятки лет, прежде чем смогли немножко позагнивать пассивно...
Вот и с капитализма, не спешите спрашивать результатов. В Европе его тоже строили долго. Мы пошли иным путём - вот, теперь и расплачиваемся. То, что на Западе было в XVIII-XIX вв., у нас сейчас.
Терроризм, рост наркомании и преступности тоже издержки роста?
Вообще-то, это не только наша проблема. Общемировая тенденция, в т.ч. и для высокоразвитых стран.
Да лучше не будет свободы печати и СМИ, чем будут национальные кровавые бойни.
1. Кому что.
2. Довольно глупо усматривать здесь прямую зависимость. Отменим свободу СМИ - и не будет войн. Так вам представляется?
На выборах Ельцина на второй срок победил Зюганов. Это уже признали и наши свободные печать и СМИ. Но решение о фальсификации было принято жестко - иначе вернутся комуняки и всех повесят.
Цитату - в студию!
Я об этом слышала только от красных - от бесноватых пенсионерок... и от отчаявшихся и ожесточившихся армейских офицеров.
Правда? И какие же у них общие интересы? В планах реформы ЖКХ стоит обязательное страхование ответственности собственников и нанимателей жилья. Угадайте с одной попытки чьи интересы выражает эта реформа?
Как и в любой стране: чистота, порядок, защита от внешнего врага.
А страховать надо всё. Нормальная практика.
Нет денег у бабуси страховать "трёшку" в высотке - пусть продаёт её и переезжает в хрущёвку на Рязанском пр-те. Не вижу никакой несправедливости - один здравый смысл.
Вот затопит меня такая бабуля - а платить за ущерб ей, естественно, нечем. И что, это моя проблема должна быть?!
Желание людей дожить до права получать пенсию, в старости не испытывать чувства голода, иметь крышу над головой вы считаете это ощущением жизни в совке? В других странах пенсионеры почему-то по миру катаются, наслаждаются жизнью.
В других странах, они капитализм строили. Результаты их труда у них никто не отнимет. А СССР к 1991 году уже был банкротом.
Я лично в состоянии растить одного ребенка. Нищету плодить не намерен.
Это нормальный подход. Вполне понятный и разумный.
Есть одно "но". Та самая демография - и связанное с ней падение численности работоспособных россиян. С зарплат которых и идут взносы в ПФ.
Об этом тоже есть отдельная тема.
постепенное ведение платного образования, что сделает его в конечном итоге недоступным для основной массы населения
Прискорбно.
Но мы теперь бедная страна, и на всеобщее образование денег в бюджете нет.
Мне это нравится? Нет.
Но лично я исхожу из реалий. А вы - из своих пожеланий.
снижение объёма получаемого образования (через «оптимизацию», то есть уменьшение количества ВУЗов)
Правильно.
ВУЗов много, бОльшая часть школьников идёт получать "вышку", а столько специалистов просто не нужно. Их некуда трудоустроить. Люди после ВУЗа идут чинить "жигули" и ставить стеклопакеты. Ну, и зачем страна должна тратить деньги на обучение этого "специалиста"?!
Фактически это разрушает традиционную для России со времён Петра Великого систему образования, когда главным заказчиком и потребителем образованных кадров было ГОСУДАРСТВО.
Государство больше не занимается промышленностью.
При Петре, её приходилось внедрять "с нуля", и государство было главным предпринимателем. При коммуняках, гос-во было единственным работодателем.
Мы живём в другую эпоху, в других условиях.
хай-тек не возможен без высочайшего уровня образования. Собственно, и чрезвычайно высокий уровень советского образования является для этого явно недостаточным. Его следовало наращивать – а не снижать.
Налицо подмена понятий. Качество образования - и численность студентов.
В том-то и дело, что имеет смысл готовить классных специалистов - ровно столько, чтобы они трудоустроились по специальности.
У нас сейчас мало где развивается высокотехнологичное производство. Так что, выпускать много конструкторов (условно) = обречь их на безработицу или поиск работы "не по профилю".
Кому это надо?!
Ведь если снизить уровень образования – через несколько лет можно будет смело закрывать целые отрасли производства под вполне «разумным» предлогом: «для них нет подготовленных специалистов, а иностранные высокообразованные к нам не едут»
Дело давно не в наличии специалистов. Любое производство (не только новое) требует постоянных инвестиций! А у нас, даже в выгодные, рентабельные, проверенные отрасли (скажем, автомобилестроение) чрезвычайно трудно привлечь капитал! Ещё иностранный (ЕБРР) иногда получается. А российский не идёт.
Без капитала, возможно производство ТОЛЬКО сталинскими методами: нагнать с полмиллиона "врагов", заставить их копать канал или рубить шахты... Ну, и "списывать" их, не жалея.
И то, сами понимаете, сейчас это просто бессмысленно: хай-тек так не делается.
В качестве основной псевдопроблемы использовалась тема «платности-бесплатности» образования. Нет слов – это замысел страшный.
Чем он так уж страшен?
Минимальное школьное образование всё равно останется бесплатным. А вот, старшие классы, вполне вероятно, станут платными. Они - для тех, кто потом будет получать высшее (опять же, платное) образование.
Для тех, кто будет работать на рабочих специальностях, 10-летка ни к чему. Её и раньше далеко не все заканчивали.
А КТО ХОЧЕТ ПЛАТИТЬ ЗА ТО, ЧТО ВСЕГДА БЫЛО КАЧЕСТВЕННЫМ И БЕСПЛАТНЫМ?
А дело не в этом. Хотим - не хотим...
Мы хотим продолжать исследование космоса? Вроде, хотим. А на какие шиши? То-то.
благодаря пропаганде «красивой жизни» молодёжь предпочитает торговать на рынках или околачиваться в красивых офисах, а не работать в науке и производстве…
Просто, желая нормально жить.
Вот скажите: может молодой москвич жить на 100 долларов?
А содержать семью?

(smm @ 05.09.2005 - время: 11:47) 2 first Так, очередное прославление Сталинщины.. 147 тысяч человек??? Не смешите мою бабушку, как говорят в Одессе - в одном Дальлаге было почти на порядок больше. А если хотите цифры близкие у истине - прочитайте еще раз (или в первый раз) "Архипелаг Гулаг" - может тогда что-то поймете... Или "Колымские рассказы" Шаламова. Или книгу Успенского "Тайный советник вождя", написанную, кстати, с ультрапатриотических позиций - даже такой автор не счел возможным скрыть море крови, пролитое в "совке" (особенно - за 30-40 первых лет).

Тогда не тряслись? Вы бы это сказали моему деду или бабушке - только за их реакцию не ручаюсь. Могли бы, как говорится и по-простому - "в морду". И я бы их понял... У меня лично в семье были сидевшие родственники, и не все вернулись. И деда с его рассказами я успел еще застать. О том, как вечером. заслышав шаги, дрожали - "к нам, не к нам?". О том, как шарахалиьсь даже от "старших по подъезду" -ибо им вменялость в обязанность доносить в НКВД о всем происходящем.. И старый анекдот срзу вспоминается: "При Сталине жили как в трамвае: одни - сидят, другие - трясутся..." Так что, извините, "марионеток" Ельцина и даже Путина я тысячу раз предпочту одному из самых больших палачей и мерзавцев в истории - Джугашвили..

Насчет победы Зюганова - где официальные цифры? Где расклад голосов по субъектам федерации? Где вообще что-нибудь, что можно анализировать, а не трепология тех или иных СМИ, которые сегодня могут сказать одно, завтра - другое (статьи из газет "День" и "Завтра" - не предлагать, их я даже рассматривать не буду...) Кстати, коммунисты пытались доказать, что последние выборы в Думу тоже сфальсифицированы - и что они доказали?

Нагорный Карабах, Абхазия. Приднестровье - да, проблемы. Которые были и много раньше, просто были загнаны внутрь все той же советской властью. Они не решались, а по-существу, откладывались "на потом", хотя было ясно, что рано или поздно "прорвет", как еще при советской власти - "прорвало" экономику - сначала сил стало хватать на то, чтобы как-то держать Москву и Питер, потом - одну Москву, потом уже и на Москву ничего хватать не стало. Я не забуду, как в расхваливаемое Вами Брежневское время в Москве (не где-либо!) были заколочены прилавки в мясных и гастрономических отделах магазинов, как потом это сменилось талонами на хлеб, сахар и водку. Вот до чего довела богатую в принципе страну Ваша советская власть!!! И за прорвавшиеся узлы типа Карабаха или Абхазии в конечном счете отвественность несет тоже она - они создавались постепенно все время нахождения комми у власти... Тогда вообще о национальных проблемах не думали: захотел Хрущев передать Крым из России в Украину - почему нет??? Из одной части СССР в другую же... Считали, что они - навечно, идиоты... А семена будущих раздоров успешно сеяли....

Насчет "лучше не будет свободы печати и СМИ.." - извините, такая страна для меня не существует, жить я в ней не буду, и, откровенно говоря, будущее такой страны меня тоже сильно интересовать не будет. Как не интересует будущее Туркменистана под "мудрым руководством" Туркменбаши...

Кстати, Вы не видите противоречия в собственной логике - Вы прославляете "сталинщину"и "совок", а потом пишете "в других странах пенсионеры почему-то по миру катаются.."??. Сразу вопрос - в каких странах? В Северной Корее, на Кубе? Или все же, скажем, в Швеции и Канаде? Подозреваю, что в последних. А тогда еще один вопрос - а были ли хоть когда-нибудь у власти в этих странах люди подобные Джугашвили или даже Брежневу, а строили ли там хоть когда-нибудь коммунизм? Может, как раз из-за 75 прославляемых Вами "советских лет" мы и дошли до упоминавшихся мною карточек и абсолютно неэффективной экономике, державшейся (и державшейся плохо) на высоких ценах на нефть конца 70-х (после очередной арабо-израильской войны). И, кстати, сколько лет потребовалось странам типв Швеции и Канады. чтобы их пенсионеры "могли по миру кататься"??? И это, повторяюсь, при том, что всяким муд%чеством они не занимались....

НЕТ УЖ, ХВАТИТ!!!!
Пути назад нет? А вперед? А какой, если не секрет? Я вам тоже расскажу, какой должен быть путь вперед.
Страх был в те годы? Жили - тряслись? А сейчас? Какие у вас чувства, когда вы проходите мимо обменников, видите скакнувший доллар, понимаете, что цены опять пойдут вверх? А заходя в вагон метро, вы не всматриваетесь в лица (особенно южные)? Не приходят мысли, что эта поездка может быть последней? А когда в вашу многоэтажку заходят люди с сумками у вас какие мысли? А детей своих маленьких вы без страха на улицу отпускаете? (Только не говорите мне, что тогда тоже было много шпаны и т. д.). Я очень хорошо помню 80ые, вижу рост преступности, вижу криминализацию населения. А за будующее у вас нет никаких опасений? Тогда была хоть вера светлая, а сейчас? Вы верите в спокойную старость? (Состояние нравственности - это очень больное место демократии, но об этом чуть позже). Сейчас вся жизнь - один сплошной страх (говорят даже олигархи все время чего то боятся).
Я давно состою в партии, "со значительным левом уклоном" вы понимаете. И не просто состою - активно работаю. И даже в нашей партии отношение к Сталину очень неодназначное. Есть у нас дедушка, прошедший ГУЛАГИ, отсидевший в лагерях достаточное количество времени. Однако, этот замечательный человек - лютый сталинист. Не мыслит он другого пути у гос-ва, как возвращение во многом именно к диктатуре. Я, и многие другие, мои единомышленники, не столь ортодаксальные коммунисты. Я не хочу тупого поворота назад. Репрессии сразу вспомнил, Тухачевского, такого генерала перед войной растреляли, сволочи. Однако и генерал Лебедь на ум приходит, сатирик-губернатор. Очень уж открытые тогда методы расправы с врагами выбирались, враг народа и все. А может лучше как сейчас? Или как с Кировым, Лениным?
Топик этот я воспринимаю ни как простой поворот назад. Культ личности был развенчен еще Хрущевым. Топик этот, как мне кажется (именно это в первую очередь имел ввиду автор), подразумевает именно поворот к усилению государства российского как понятия, как силы, возврата былой мощи. Ограничение частной собственности. И возврата очень многих других, с точки зрения демократов, "любящих" свою страну (а точнее, мне кажется, свое место в этой стране) "пережитков коммунизма". ?0 лет нас обманывали да? А этот пятнадцатилетний лохотрон вам не надоел? Лохотрон во всем: начиная от лохотронщиков на улице и МММ, и заканчивая Кремлевскими призывами и лозунгами. Как можно демократам смеятся над Шариковым, предлагающим все поделить? А сами то они что предлагают? Только Шариков предлагал поделить фактически, среди всего народа, то демократы предлагают поделить все между собой, а нам с вами достанутся даже не крохи, нет, и того меньше. Но не может быть в частной собственности лес, недра, вода (еще воздух поделите!). Не должны быть у каких то конкретных лиц наша металлургия, крупное производство, легкая, тяжелая промышленность! Все это строилось нашими с вами дедами и бабками, отцами и матерями! И не должно все это принадлежать кому то, это должно принадлежать народу! И нет у меня зависти (это я из фраз девушки Immortal, но я считаю полемику с женщиной ниже мужского достоинства, я слишком люблю и ценю женщин, чтобы с ними спорить, тем более есть у них в лексиконе очень емкие фразы типа "бла, бла, бла". С вами, SMM, дискуссия мне куда более интересна). Есть у меня только любовь к своей стране, приучили меня к патриотизму вместе с гимном СССР на уроках пения, вместе с замечательным пионерско - комсомольским детством (как жаль мне современных детей, что не застанут они того, что видели мы в детстве). Не нравится мне в полемике с вами SMM, что вы чуть что - сразу "уеду", "убегу", "ноги моей здесь...". Вы не обижайтесь за резкость, но никто плакать то особо не будет. Так как псевдо патриотов всегда на Руси хватало. Только не факт, что там то вам будет лучше. Очень много я видел "оплеванных" русских заграницей, очень много. А сам я мог остаться заграницей сотню раз: живя в Бразилии я влюбился в местную фотомодель, жениться собирались (я об этом писал на сексуальных разделах форума). И только выбор дальнейшего места жительства помешал нам жить вместе. И в Голландии я мог остаться (но ничего хорошего я там в русских эмигрантах не видел). И в США понятно (это вообще тихий ужас). Но я люблю свою страну. У меня есть Родина. Здесь я дожен жить. И здесь (как не смешно это кажется г-же Immortal) я умру!
Постепенно к нравственности подошел. И про Швецию тоже хочу высказаться (очень люблю эту страну, очень много там у меня друзей). Но это все в следующем топике, вы уж извините. Порассуждаем мы с вами еще, SMM, хоть и разница у нас с вами в 17 лет, но это не страшно.

2 Вронский

Не устраивает меня такой "путь вперед". Совсем. Уж слишком "светлое прошлое" напоминает....

Итак, по пунктам. Спокойные у меня ощущения. Не поверите - много спокойнее, чем тогда. Доллар скакнул вверх? - надо или подработать или чуть ужаться в запросах. В лица в вагонах метро, в людей с сумками не вглядываюсь, И мыслей о том, что поездка будет последней - нет. Я - фаталист. Свой "кирпич", предназначенный именно для моей башки. меня найдет, но не раньше, чем предназначено... Ребенка пока не отпускаю, поскольку ему 3,5 года, потом - буду, хотя постараюсь так, чтобы поменьше волноваться.. За будущее опасений нет, на спокойную старость - надеюсь. От той веры в светлое будущее мне было ни холодно ни жарко, а вообще-то - я над ней ржал в голос.... И страха, повторяю, почти нет. Сплошной страх - это у Вас (может и у олигархов), но никак не у меня с моей зарплатой в $500...

Так, насчет генерала Лебедя я впервые слышу версию, что его убил Ельцин. А Евдокимова, видимо, Путин.. Об этом даже "Завтра" по-моему не додумалось. Но политик из него (Лебедя) был никудышный, он только подтвердил лишний раз мое мнение, что военных в политику вообще нельзя пускать на километр (как это сделано в США и ряде других стран). Сам подписывал Хасавюртское соглашение, и сам стал от него открещиваться, да еще и поливать грязью других??? И это - военный??!! Держите меня 10 человек....

Дальше - в "былую мощь" извините, не верю, поскольку помню - дерьмо в магазинах, дерьмо на людях. Да и была эта мощь исключительно в ракетах - весьма несъедобной штуке, на которую мне глубочайшим образом плевать. Вам нравилась "Верхняя Вольта с ракетами" как нас в 70-е годы Newsweek прозвал? Мне - нет. Если уж "Верхняя Вольта", то, хотя бы, на ракеты не тратиться, а вот если денег много, народ живет состоятельно и прилавки магазинов ломятся - тогда и на ракеты потратиться можно, чтобы это защитить. Но - в таком порядке, а не в Вашем...

Ограничения частной собственности не хочу категорически - читал о НЭПе, к которому обратились, когда жрать было нечего после проведения политики "военного коммунизма", а потом - "задвинули", решив, что "достаточно". Никому не собираюсь давать право принимать такие решения вновь... "Лохотрон" мне НЕ надоел и не надоест, покуда он сопровождается соблюдением базовых свобод - я больше НЕ собираюсь испрашивать в парткомах права на загранпоездки и прочее. В 1989 году - пришлось, и тогда же - поклялся. что больше этого никогда не будет. В государство, и то, что оно мне хоть что-то "даст" не верил в советское время, не верил и потом, не верю и сейчас, а потому, в отличие от многих, обкраденным себя не чувствую - был работником наемного труда, им и остался. А то, что было все "вокруг колхозное и все вокруг мое" - то моим никогда не было....

Лес, недра, вода не могут быть в частной собственности??? Кто это сказал?? А что - не существует в мире таких стран, как США, Канада, Австралия, где так есть, и страны эти живут куда как лучше нашего?? Нет фирм "Боинг", "Форд" и прочее (тяжелая промышленность, между прочим). Вы продолжаете смешить мою бабушку...

Пионерско-комсомольское детство? Как же, помню, помню. Никогда не забуду, как бывший лектор парткома МГУ. Помню и "выездную комсомольскую учебу" - куда там антверпенским публичным домам из "Красного квартала" - там эти девочки-комсомолки такое вытворяли, что у меня сейчас экран покраснеет... Ну, это те, кто на ногах держался. остальные (как и большая часть мужиков) были в дымину пьяные. и в автобус их приходилось тащить волоком....

Дальше - мне абсолютно начхать, будут ли обо мне тут плакать. Честно говоря, "патриотом" (в Вашем смысле) себя абсолютно не считаю, наоборот, в Вашем (но не моем) понимании, я - абсолютный "космополит". Предельный, которому нет дела до того, как будет жить государство (поскольку на это самое государство ему наплевать), но которому небезразлично, как будет жить он сам, его семья, друзья, знакомые. И который категорически отказывается жить без "свободы" - хватит, нажился в советское время на всю оставшуюся жизнь. Лучше уж страну жительства поменять.. Решение уезжать или нет я приму сам, исходя исключительно из своих интересов, но, если Вы уж "мягко, но настойчиво" "провожаете" меня туда - может лучше я спроважу Вас в Северную Корею? Вам там должно понравиться.... Впрочем, если Вы хотите умирать тут - Ваше право. А вот мне в Канаде и Швейцарии просто очень понравилось, в Германии, Англии - чуть меньше, но тоже очень неплохо, в США - может еще чуть меньше, но с моим превосходным знанием страны и с двоюродным братом, живущим там 15 лет - да раз плюнуть! В отличие от Вас я не привязан к конкретному месту жительства, просто обстоятельства сложились так, что НЕ уехал. Не жалею, что вышло так, и НЕ сожалел бы, если бы получилось наоборот... Хотя, по факту, если бы не мама - меня здесь почти наверняка не было бы уже лет 10, если не 15..

Ну как, Вы все еще хотите спорить и рассуждать дальше? Честно говоря - точек соприкосновения практически ноль. Даже Путина мы будем критиковать с разных позиций: для Вас он, скорее всего, что-то вроде "ставленника олигархов" (только других, чем при Ельцине), а для меня - "жестокий левак, покушающийся на демократические свободы" - поскольку мои собственные взгляды находятся много правее, где-то на уровне умеренного крыла Демократической партии США, или английских либералов (но ни в коем случае не лейбористов!!).....

(Вронский @ 05.09.2005 - время: 18:18) И нет у меня зависти (это я из фраз девушки Immortal, но я считаю полемику с женщиной ниже мужского достоинства, я слишком люблю и ценю женщин, чтобы с ними спорить
Ах, как обидно, я сейчас расплачусь!

Это очень симптоматично.
И дело даже не в том, что вам нечем мне ответить, и вы пошли по самому простому пути - переход на личности, гендерный подход и т.п.
Самое забавное, что этот подход (мол, женщина не оппонент, что с ней дискутировать?) ярко показывает крах левых идей. Большевики, в своё время, добились равенства прав женщины, в том числе, и в государственных делах. А их идейные наследники - даже здесь оказались сильно старше своей эпохи.
Опоздали вы родиться...

Точек соприкосновения действительно ноль. Но нам с вами они и не нужны. Нам с вами водку на годовщине Октября не пить. И день России не отмечать. И я не собираюсь вас ни в чем убеждать.
Однако ваши рассуждения действительно странны. Вы либо отрицаете, либо не замечаете очевидных вещей. Но то в прошлом, что вам удобно, на что вы можете опираться - вы замечаете и отмечаете. Это не самый политкорректный метод дискуссии (хотя нужна ли нам с вами какая-либо дискуссия). Мы же и в прошлом, и тем более в настоящем видим не только позитив.
Вы говорите, что отношения у вас более спокойные. Страха нет. А в 60ых - 70ых какой был у вас страх? В 30ых мы с вами не жили. А история - она продажна, вы сами знаете. Сейчас она одна, во времена СССР - другая. И опираться в таких ситуациях на цифры, какие то математические данные (как требовали здесь некоторые) не всегда правильно. При этом вы говорите про страх тех людей, которые жили в сталинскую эпоху, но страх живущих рядом видеть не хотите. Но я, тем не менее, знаю лично людей той эпохи, для которых жизнь в те времена была светла и прекрасна. При этом я вижу миллионы людей сейчас, которые живут не понятно даже за какой чертой и любое колебание доллара или тех же цен на нефть в первую очередь касается именно их. А ТВ, лично я сам, смотреть ненавижу. Смотрю конечно Зенит любимый, другой спорт, еще что-нибудь (но очень выборочно). Вот добрые фильмы старые - это да. Наконец о нравственности:
Коммунисты сделали просто. Зачеркнув православную, истинную Веру, они заменили ее своим божеством в Мавзолее, иконическими образами вождя на лацканах пиджака, в углу кабинета. Об этом уже куча перьев была сломана. Лучше о насущном. Демократы зачеркнули веру в вождей. А что предложили взамен? Ничего! Но нечто сплочающее народ на духовном уровне должно быть обязательно! Любовь к вождям, любовь к Родине, вера в Бога! Но ведь это же правильно!!! При этом, заметьте, я не агитирую вас верить во что то вами неприемлимое (светлое будущее, вождей). Давайте хоть в Бога то верить все вместе. Может он нас объединит! Закон Божий введите в школе что ли! Хотя зачем вам объединение, какие то чувства патриотические? У нас же свобода, каждый сам по себе. И насрать на ближнего с высокой колокольни. И на ребят гибнущих при дележке миллионов (не нами конечно), и на загибающихся наркоманов, убитых вашей идеологией, и девчонок шестнадцатилетних, стоящих у дороги, и на пенсионеров с пенсией 2-3 тыс. Моя хата с края - у меня вон зарплата 500 (вы уж простите, но на такие деньги сейчас особо не пошикуешь).
А вот в СМИ цензура просится. Ой как просится. Вы конечно скажите сейчас об ущемлении ваших прав и свобод (но как то неправильно вы, на мой взгляд, слово свобода трактуете). Моя дочка чуть младше вашего ребенка - 2 года. Но я уже планирую какие передачи я буду давать ей смотреть (а их не так много), а какие нет. И все мои знакомые семьи (причем очень далекие от политики вообще и от коммунизма в частности) считают также. Но вы, это понятно, будете и это отрицать. Что ж, отрицайте. И сам я устал от постоянного насилия на экранах, от пропаганды наркотиков, и т. д. Устал я от засилия глупейших американских фильмов, пропагандирующих тоже самое порой (их шедевр, "Криминальное чтиво" сразу на ум пришел). И не только я. Но у вас все по другому, это понятно! "Точек соприкосновения - ноль"!
Ну а разврат комсомольский - это любимая тема демократов. Любимейшая!!! Какая низкая нравственность была - ужас!!! Только я тоже комсомольцем был. И тоже это видел, отчего же. И даже учавствовал. Только это все настолько эпизодически было, по сравнению с общей добротой, пониманием, дружелюбностью. Но у нас с вами судя по всему разный ВЛКСМ был. Вам только одно запомнилось (еще кой какая партократия), а мне все остальное - светлое и чистое. А сейчас все женщины - достойны Смольнинского института. И мужчины все благородны, галантны, чисты. Да? Какую вы там поговорку про вашу бабушку из Одессы вспоминали?
Насчет Лебедя - я не говорю, что Ельцин его убивал. Но и в Тухачевского не Сталин стрелял вроде бы. Но ваша правда, методы тоже разные. А к Путину я, кстати, отношусь значительно лучше, чем вы думаете. Но хочу "олевения", (более "левой" политики) Кремля я, очень хочу. Настаиваю!!! Да и скоро второй срок моего земляка в Кремле заканчивается. Что дальше? Вот в чем вопрос! Хотя один из козырей демократии - многопартийность, тоже сейчас очень странно выглядит. 300 человек в Думе, вся исполнительная власть практически, все у Единороссов. Сам законы пиши, сам исполняй. Ну да ладно.
Ограничения частной собственности не хотите? Я, кстати, сам бизнессом маленьким занимаюсь, магазинчик имею, расширяться собираюсь. Ну про понимание частной собственности, про НЭП (вы немножко привратно поняли мою мысль) - это надолго можно. Хотя для большинства населения это и так очевидно, не будем об этом хоть, слава Богу. А вот про то, что вы себя обворованным не считаете....А я считаю. У меня на книжке на 25летие 24000 рублей лежало, тех рублей, коммунистических Кого спросить? Горячо любимого Чубайса? Или кидавшегося с мостами партбилетами Ельцина (я прочитал, что и вы были лектором в парткоме МГУ?).
Так что спорить то особо не о чем. "Точек соприкосновения - ноль". Кабы только не в одной стране жили (хотя читая вас мне кажется, что на разных планетах мы живем). Хотя - вы же космополит.
А рассудит нас только время. Одно могу сказать: вперед правым путем мы не пойдем. Это очевидно. И события последних лет это показали. Устал народ от одурманивания, обманов постоянных. Не верит он уже "правым силам".
Назад правда тоже не повернем, судя по всему. Да я и сам не хочу коренного поворота назад (ох, слышали б меня мои однопартийцы). Я не ортодоксальный коммунист, я писал об этом. Но вспомнить все то хорошее, что топчите вы ногами, просто необходимо. И это произойдет, рано или поздно. Не знаю в Одессе ли вы будете, в Швейцарии или США (я вас не гоню от сюда, увольте. А сам я частенько бывал в Корее, правда южной, (там полстраны наших проституток, дальневосточниц, вот свобода то какая!!!, хотя где их нет)). Хочу я только укрепления государства нашего многострадального. И укрепления во всех отношениях. Просто люблю я Россию, русский я. И не могу я жить там, хотя практически везде бывал (я по первой профессии, по первому высшему - морской инженер). Хотя и не престижно на ваш демократический взгляд любить свою Родину. Ну что ж, в чем то вы и правы, космополитам проще живется.

Прежде чем спорить дальше, предлагаю договориться об определениях.
Если под словом «диктатор» понимать тирана, самодура и деспота, то пусть такой диктатор диктует в преисподней.
В моем понимании этого слова – хозяин, способный самостоятельно принимать решения на уровне государства, не зависящий ни от финансовых олигархов ни от чужестранных влияний.


Ну ладно smm цифири насчет количества уголовников в те времена мы сейчас найдем на любой вкус и цвет, а в архивы ни меня ни вас не допустят.
Национальные конфликты? Да при большом желании и деньгах можно поссорить и Москву с Московской областью. И плох тот хозяин, который не может у себя дома помирить кошку с собакой. И если бы вообще о национальных проблемах не думали тогда, вряд ли бы мы свободно разъезжали по черноморским курортам.
Вы вспомнили талоны на хлеб сахар и водку, ну сами же прекрасно понимаете кем и зачем был создан этот ажиотаж.
Ну а если при цензуре печати и СМИ для вас такой страны не существует и будущее ее вам неинтересно, удерете за границу? У меня нет слов. Для вас поменять страну ничего не значит? И вы не считаете это предательством по отношению к стране? Откройте секрет такого мнения. Что в вашей жизни произошло?
Я родился в этой стране, давал здесь присягу своему народу, здесь могила моей жены и я останусь здесь. И если надо – пойду воевать но не за Ельцина с Путиным, а за свою Родину, за свой дом.
А противоречий в моих словах нет. Я не прославляю сталенщину. Я считаю Сталина сильной личностью. Мне по большому счету без разницы коммунизм у нас будет или капитализм, лишь бы не было бардака. Собрались строить капитализм – стройте. Народ-то почему от этого страдает? Нормальные страны, как вы говорите капитализм построили, и бардака у них нет и пенсионеры живут достойно. Здесь же объявили народ свободным, разделили общий пирог государства за узким столом, а народ к столу не допустили.

Уважаемая immortal.
А вас я вообще отказываюсь понимать. Вы сами-то верите в то что пишите?
На одном из закрытых выступлений в сенате Билл Клинтон заявил, что «…то что не удалось сделать Трумэну с помощью холодной войны, нам удалось сделать без единого выстрела. Мы и впредь не будем жалеть денег на поддержку локальных конфликтов на территории бывшего СССР…» А один сенатор заметил, что осталось только у России вырвать ее ядерное жало. Это выступление было распространено среди депутатов Госдумы перед приездом Клинтона в Россию.
Рыночная экономика единственный здравый путь? Даже ваши любимые американцы занимаются плановым ведением хозяйства.
Говорите что каждый сам за себя? Так может говорить только тот, кто успел отхватить лакомый кусок пирога государства. Наверное вы не учитель средней школы и не врач детской поликлиники. Ваша фамилия случайно не Хакамада? А пенсионеры, которых вы так не любите, всю жизнь работали на государство, в котором вы живете. И я и вы пользуемся результатами труда этих людей.
А сейчас предлагаете этих людей оставить за бортом. Они уже не в состоянии сами себя защитить. Стыдно. Говорите мы бедная страна? Побойтесь бога. Хозяина в стране нет. Хозяина, способного управлять таким богатейшим государством. Мне все равно кто это будет президент, генсек или царь, лишь бы был хозяин.
Правда наличие хозяина в такой стране не устоит тех, кто продолжает растаскивать страну по кускам, и тех кто стоит на очереди на выборы.
Хороший фильм недавно еще раз посмотрел «Сократ» ведь верно старик говорил.

И не надо нам смотреть на Голландию с Швецией. У каждого государства свой путь. Живет у них народ нормально и пусть себе живет. У нас же переходный период тянется уже пятнадцать лет, а мы все говорим «Коней на переправе не меняют». Коней может и не меняют, а ослов пора бы.

(Immortal @ 05.09.2005 - время: 20:11) (Вронский @ 05.09.2005 - время: 18:18) И нет у меня зависти (это я из фраз девушки Immortal, но я считаю полемику с женщиной ниже мужского достоинства, я слишком люблю и ценю женщин, чтобы с ними спорить
Ах, как обидно, я сейчас расплачусь!

Это очень симптоматично.
И дело даже не в том, что вам нечем мне ответить, и вы пошли по самому простому пути - переход на личности, гендерный подход и т.п.
Самое забавное, что этот подход (мол, женщина не оппонент, что с ней дискутировать?) ярко показывает крах левых идей. Большевики, в своё время, добились равенства прав женщины, в том числе, и в государственных делах. А их идейные наследники - даже здесь оказались сильно старше своей эпохи.
Опоздали вы родиться...
Immortal, уважаемая. Не обижайтесь на меня, но мне не на что вам отвечать. На "бла бла бла"? "Как же тебя понять, коли ты ничего не сказал". Помните фильм такой изумительный есть?
Да и не хочется мне с вами дискутировать о политике. Давайте лучше о феминизме поговорим, хорошая тема.
Я уважаю очень многие марксистско-ленинские принципы. Но всех догматов я придерживаться не собираюсь. В том числе и "про каждую кухарку и управление гос-вом". Только не обижайтесь на меня и не понимайте меня буквально. Я имею ввиду, что не стоит женщине заниматься политикой, не правы мои предшевственники. И губернатор наш, и Хакамады всякие смешно выглядят. У женщины должно быть другое, куда более почетное и уважаемое место в обществе. Почитайте мои другие посты, в том числе на женском разделе. Хотя, я думаю, вы сейчас с лютой ненавистью читаете этот мой пост (вы уже писали об этом). Куда там другие читать
Но целью этого поста не является вас обидить, оскорбить или еще что-либо. Я действительно очень люблю и уважаю женщин, чтобы с ними спорить. И если вам удобно считать, что мне нечего вам ответить - считайте так. Хотя в чем то вы и правы, я часто теряюсь при разговорах с женщиной, ну а на такие то темы я даже никогда и не разговаривал.
Да и времени жалко, честно. Ну пофлудим мы здесь, пофлудим, и перестанем. Все равно никто никого не убедит, ничего не изменит.
С уважением.

(first @ 06.09.2005 - время: 00:42) Собрались строить капитализм – стройте. Народ-то почему от этого страдает? Нормальные страны, как вы говорите капитализм построили, и бардака у них нет и пенсионеры живут достойно.
На Западе капитализм сколько веков строят?
То-то.
Даже ваши любимые американцы занимаются плановым ведением хозяйства.
Точнее, пожалуйста. В каком именно секторе экономики?
Потому что, большинство секторов - сфера свободного рынка.
Наверное вы не учитель средней школы и не врач детской поликлиники.
Нет, я предприниматель.
Ваша фамилия случайно не Хакамада?
Нет. Но какое это имеет значение?!
А пенсионеры, которых вы так не любите, всю жизнь работали на государство, в котором вы живете. И я и вы пользуемся результатами труда этих людей.
Так...
Сразу, для ясности, чтобы больше к этой риторике не возвращаться и по кругу не ходить.
Я ничем из построенного этими людьми не пользуюсь бесплатно.
Метро, электричество, прочие городские коммуникации - за всё это я плачу, как потребитель. И потому отказываюсь от сомнительной роли "облагодетельствованной".
А сейчас предлагаете этих людей оставить за бортом. Они уже не в состоянии сами себя защитить. Стыдно.
Ей-богу, почитали бы вы форум. Здесь полно тем об СССР. И в них мы за прошедший год столько раз перетирали всё это!..
Никто не говорит - "за бортом". Но что вы предлагаете?!
Вот если не ныть и не обвинять, а искать выход?
Увеличить пенсии? В Пенсионном Фонде РФ и так денег в обрез.
Увеличить налоги? Мы это уже рассматривали в соотв. теме.
Хозяина в стране нет. Хозяина, способного управлять таким богатейшим государством. Мне все равно кто это будет президент, генсек или царь, лишь бы был хозяин.
А вот мне не нужен никакой хозяин. Хотите быть под чьим-то каблуком?
Здесь есть форум поклонников садо-мазо. Думаю, там вполне можно найти строгого хозяина.
А когда вы хотите найти хозяина стране, вы пытаетесь также навязать его и мне.

Поймите: демократическая модель отличается от всех этих тираний (а совок - тирания по определению) правом человека на свободную волю. Свободную от мнения большинства! Человек не обязан быть согласным с большинством - и ему НИЧЕГО не будет за такое "вольнодумство".
Это и есть идеал общественного устройства.
И мы его не отдадим. Не надейтесь.
И не надо нам смотреть на Голландию с Швецией. У каждого государства свой путь.
А зачем нам свой путь?
Дуракам тоже всегда кажется, что они всё делают правильно, просто по-другому. Мы с этим "своим" путём и так, на добрых сто лет заплутали. Давно пора на всех четырёх бежать следом за развитым миром. А вы опять, про свой путь!..
У нас же переходный период тянется уже пятнадцать лет, а мы все говорим «Коней на переправе не меняют». Коней может и не меняют, а ослов пора бы.
Не "уже", а "всего" 15 лет.
Вот когда пройдёт ещё 50, тогда и видно будет.
Мы вряд ли доживём. Се ля ви. До коммунизма, всяко, никто и никогда не доживёт. Как до Царства Божия.

(Вронский @ 06.09.2005 - время: 00:45) Ну пофлудим мы здесь, пофлудим, и перестанем. Все равно никто никого не убедит, ничего не изменит.
В этом - полностью согласна с вами. Но только в этом.
В остальном, мы не оппоненты, а враги. Да, враги. И примирение невозможно.

Я полностью соглашусь с first. Я тоже не хочу полного поворота назад, полного возврата к тому коммунизму. Но и смотреть как разворовывают страну господа демократы тоже уже не могу.
Зачем же зачеркивать все, все-все, что было раньше? Ведь было столько всего хорошего, что не хватит и 5 страниц этого уважаемого форума, чтобы все это перечесть. Вы же, господа демократы, не хотите ничего этого видеть. Не выгодно это вам? Боитесь? Да нет, не вернемся мы к тому коммунизму. Это я вам как член одной из самых левых партий России говорю. Тот коммунизм уже не вернуть.
Однако зачем же идти не самым оправданным путем. Почему не замечать всех плюсов и минусов прошлого? Сильный государственный аппарат нам просто необходим!!! При этом вашу свободу, г-н SMM, он никак не ущимит. Будете вы ездить заграницу без партийных разрешений. И в КПСС или ВЛКСМ вас никто насильно не потянет. Хотя молодежь современную очень бы хотелось упорядочить, организовать, вытянуть ее из подвалов и наркопритонов, а также с мостовых и обочин, а не бросать их на произвол судьбы (ах!!! это сладкое слово свобода - всем все по барабану!!!). И не скинхедообразной идеалогией. Многие школы, кстати, ищут какой то свой путь, создают какие то свои организации, занимают как то подростков помимо школы. И при этом не косятся на пионерские организации. Однако, некий базис организованности находят и в них, и в той эпохе. Честь им и хвала за это.
Я еще раз повторюсь, что все мы по разному понимаем слово свобода. И мы, и вы, и они. Свобода это не кость, кинутая с барского плеча. Свобода должна исходить из души, из сердца, из кошелька наконец каждого человека. А у нас у всех свобода разная.
Сильный государственный аппарат (еще более сильный(и даже "левый", если хотите), в чем то еще более строгий, чем сейчас, у В. В. Путина). Ограничение частной собственности. Не для нас - для них. И как вы это с НЭПом связали - не понятно. И не из зависти я это говорю, г-жа Immortal, не из зависти, что мне не удалось украсть (не в то время говорите родился? ). Просто хочу я видеть будующее нашей страны, хочу видеть хозяина у наших недр и т. д., но не такого хозяина, которому пофигу (продал, уехал, гудбай), а сильного, любящего хозяина. Настоящего!!! И компании типа Форд приводить здесь неуместно. Тот же Ади Даслер свою империю создавал, работая простым сапожником. Поэтому и любят ее так его последователи. А здесь, на халявку то, сменив окрас (как вы правильно подмечаете) - какая же там любовь. Жажда наживы - и все.
И много много еще, необходимых для жизни человека вещей хотелось бы видеть в нашем гос - ве. Демократы тоже о них говорят порой, только обман все это. Их методами не достигнуть ничего. Так давайте же заимствуем это из прошлой жизни. Ведь никто же не говорит вам снова строить железный занавес и не хочет лишать вас столь любимого в народе МакДоналдса

(Immortal @ 06.09.2005 - время: 01:24) (Вронский @ 06.09.2005 - время: 00:45) Ну пофлудим мы здесь, пофлудим, и перестанем. Все равно никто никого не убедит, ничего не изменит.
В этом - полностью согласна с вами. Но только в этом.
В остальном, мы не оппоненты, а враги. Да, враги. И примирение невозможно.
Господи!!! Дорогая, очаровательная, обворожительная, изумительная, бесценнейшая, наиумнейшая Immortal. Да зачем же мне с вами враждовать то? Это вы вон, с новодворскими и хакамадами себе врагов ищите (хотя не люблю я их очень сильно, но врагами их не считаю, как можно с женщиной враждовать?). Ну хотят люди обворовать всю страну! Но не получится уже, совершенно точно. Покричат, покричат и успокоятся (хотя Новодворская вряд ли , у нее это в крови). Уедут: Хакамада там на Восток свой куда-нибудь, Чубайс (упаси Господи) в Питер вернется. Денег то у них хватит (хотя не красиво это - считать чужие деньги. Но может и не чужие? У меня вон ваучер лежит! А где мои коммунистические 24000?).
А вы, г-жа Immortal, мне очень симпатичны (аватар ваш). И я предприниматель в данный момент. . Коллеги!!! (А еще я студент ЛГУ, юрфак, 5й курс, получаю 2е высшее, балотироваться собираюсь в муниципалы, по партийным спискам (но это чуть позже, после окончания, да и как товарищи партийные еще решат ). И ваши взгляды, хоть и заблуждение, на мой взгляд - это ваши взгляды. Не буду я вас разубеждать. И ненавидеть я вас тоже не собираюсь. И вешать на первой березе , когда буду более серьезно заниматься политикой, я не буду (у демократов это любимое выражение, а еще про коричневую и красную чуму, хромает идеология то, не от чего отталкиваться, народ то тоже не дурак, он за 15 лет, "всего" на ваш Immortal взгляд, сыт уже хакамадами по горло). Я не ортодоксальный коммунист, повторюсь. Да и мало уже сейчас таких, ортодоксальных. А в человеконенавистничестве можно скорее вас и ваших идеологов обвинить. А я (мы) мезантропами не являемся ни в коей мере.
С уважением

Что заимствовать будем?
Госсобственность на недра?
А я разве против?
Моё мнение, доход от продажи сырья на Запад должен поступать в бюджет. Весь. Иное дело, что теперь это всё частные компании, и национализировать их бесплатно уже просто не получится.

Но я категорически против госконтроля над СМИ и над экономикой в целом.
Экономические свободы и политические свободы - вот что мне нужно от государства. Иное государство мне не нужно.

Ну а я не состою ни в какой партии, работаю руками, хотя имею высшее образование.
Общаясь с предпринимателями уловил одну деталь. Для них всех рабочие - это просто товар, который можно купить повыгоднее. И наплевать им что трудно тебе жить. Каждый товар имеет определенную цену.
А народ у нас терпеливый и доверчивый, готов работать за кусок хлеба. Да, я могу воспользоваться свободой слова и высказать Путину все что я о нем думаю, но попробуйте своему боссу это высказать. Сразу поймете все прелести свободы слова. Потеряешь работу, вместо тебя купят по дещевке новый товар. У нас в стране самая большая разница в доходах между социальными слоями. Не подумайте только, я не прибедняюсь. Своей зарплатой я как раз доволен.
Хозяин страны вам не нужен? Что предлагаете? Упразднить должность президента и разогнать министров. Пусть рынок сам себя стабилизирует.
Я тоже вас госпожа Immortal не считаю врагом. По большому счету вы мне безразличны. Какой-либо опасности от вас я не ожидаю.

(Immortal @ 06.09.2005 - время: 01:52) Что заимствовать будем?
Госсобственность на недра?
А я разве против?
Моё мнение, доход от продажи сырья на Запад должен поступать в бюджет. Весь. Иное дело, что теперь это всё частные компании, и национализировать их бесплатно уже просто не получится.

Но я категорически против госконтроля над СМИ и над экономикой в целом.
Экономические свободы и политические свободы - вот что мне нужно от государства. Иное государство мне не нужно.
Недра значит уступаете? Ну вот и отлично, значит не такая уж вы и ультра правая. А я не ультра левый. Политические свободы - да ради Бога. Ну хочет тот же SMM жить заграницей, ездить туда к брату - пожалуйста. Он написал, что во многом не остался заграницей из за матери. Я его очень понимаю. Именно любовь к моей матери, любовь и не возможность ей уехать ко мне заграницу (если б я там остался) были для меня первоопределяющими. Я очень люблю свою МАМУ, рос я без отца с 4х лет, он живет в Польше, он поляк, а она уже старенькая, 56 лет. И не сказался бы этот переезд на ней хорошо. Хотя бабушка моя, очень большой человек в прошлом (но не по партийной линии), москвичка кстати, 78 лет, постоянно по заграницам сейчас ездит. Вот на курорт в Хорватию укатила сейчас.
Про экономику тоже не берусь рассуждать. Здесь, насколько я понял, экономистов дипломированных нет. И все разговоры о экономике наши с вами, "вот тогда хорошо, сейчас плохо", или наоборот, напоминают мне судачничество бабушек на скамейке. Я дипломированный инженер, сварщик, сантехник, стропальщик. Руками умею практически все. Жили бы мы с вами, г-жа Immortal, в одном городе, я бы вам все что угодно по дому помог бы сделать!!! Сейчас вот заканчиваю юрфак. Но и то, меняю профессию только потому, что нет у нас сейчас флота. Работать приходиться на "дядю" заграницей. А я так хочу свободы!!! А пароходство наше, самое крупное пароходство в Европе, Балтийское Морское Пароходство, разворовали, еще демократы первой волны. Рубил Петр 1 окно в Европу, рубил, да не думал вероятно, что Собчак его заколотит тщательно!!! 190 огромных океанских пароходов украсть, богатейшую инфраструктуру разворовать. А сколько вспомогательного флота, и т. д. !!! Приезжайте к нам в район улицы Двинская, посмотрите. Там же целый город пароходский был!!! Вот это масштабы!!! А нам что взамен? А свободу ту самую, пресловутую!!!:bach
А вот про СМИ готов с вами не согласиться!!! Цензура нужна в СМИ, причем жесточайшая!!! Устал я лично от созерцания голых женских жоп и сисек (простите великодушно) со всех газетных ларьков и прилавков!!! Устал и не хочу видеть!!! И к женщине я привык относиться с благородством и уважением!!! А не как к мясу для траха или "к месту для семяизвержения"!!! Вы почитайте мой топик за который мне награду дали, г- жа Immortal, почитайте какие вещи в жизни происходят. И почему же мужчины, на ваш взгляд, видят в женщине только самку сейчас? Да потому что на каждом углу у нас развешены рекламы пуб. домов. Потому что более доступного понятия, чем тело женщины - сейчас не существует. 200 р ему цена на черный день!!! Какое там "таинство любви", к чертовой матери!!! Из каждой газеты об этом трубят. Я очень люблю секс, вы не подумайте . Но в женщине я хочу видеть в первую очередь женщину, а не.... У меня дочь растет, в конце концов. И я не хочу, чтобы моя дочь росла на Бивисе и Батхете: "Уууу, круто!!! Надо трахнуть эту телку!!! ГЫ гы гы". Показывать я ей буду, как и все нормальные люди впрочем, наши добрые старые мультики, внушающие доброту, человеколюбие и т. д. А агрессии она еще в школе наберется, сейчас же свобода, и нравов в том числе. Слава Богу, что появляются такие каналы, как Культура!!! А про центральные, ваши, московские каналы и говорить не хочется. А вы говорите: "Свобода СМИ"!!! Да на фига нам такая свобода!!! У вас есть дети, кстати, г-жа Immortal?
А кровь на экранах вам не надоела? Сплошной Гоша Куценко в роли Антикллера. А постоянные передачи ТСБ и т. д.? Как везде у нас всех убивают, насилуют, режут!!! А smm говорит еще, что жизнь сейчас не страшная!!!
А пропаганда бандитов и проституток? Это, правда, в 90х было особенно. И ведь на самом деле были детские сочинения на тему кем хочешь стать: бандитом или проституткой. Это была пропагандируемая возможность "денег срубить по легкому", ездить на красивых машинах и т. д. Но и сейчас это еще не искореннено до конца. Хочется же чего то красивого, светлого, легкого. А не смотреть постоянно про то, как маньяк Иванов вырезал у пятнадцати женщин матки и съел их. Сейчас все люди, начиная от лет двадцати пяти в шоке от нашего ТВ. Повторюсь - в шоке!!! Или вы это тоже будете оспаривать?
Так что, свобода нравов - дело конечно хорошее. Но не до такой же степени!!!
Если нас то уже не испортить больше, то о детях то подумайте!!!
А организация пионерская!!! Вспоминаю, как разбирали меня за поведение всем советом дружины (хотя я ветеранам, бабушкам и дедушкам помогал, а скинхедами тогда как то не пахло. или вы и это оспорите - у скинхедов идеология лучше, ближе вам, чем у тимуровцев? вот он я - живой тимуровец, свидетель тех лет!!!). Или как стоял я на линейках утренних и думал: "Вот маразм какой"! А сейчас думаю: "Как хорошо, что детей кто то организовывал, кто то занимал, кто то думал о них помимо родителей и после школы"! И какой то объединяющий фактор был. А какой - мне начхать. Будь то вера в вождей, любовь к ним, или хоть вера в Гришку Самозванца с отцом Варлаамом на Литовской границе. Сейчас веру в Бога детям надо сызмальства прививать, закон Божий преподавать, человеколюбие. Но вам то все равно - у вас только свобода на уме. Отсидел пару уроков - свободен!!!
Так что столько было моментов прекрасных в нашей коммунистической жизни!!! SMM вон разврат комсомольский вспомнил. У меня вот другие воспоминания о ВЛКСМ. Ну что ж, у кого что болит, как говорится. Хотя, помню, переспал я в 16 лет с комсомолкой года на 4 старше.... Так я о ней и вспоминаю с любовью и с благодарностью (я о всех женщинах страюсь так вспоминать, ну а говорить то могу только хорошее о женщине, тем более бывшей со мной близкой).
Так что, г-жа Immortal, очень много спорных моментов в понятии слова СВОБОДА в интерпретации нормального человека. Очень много.

2 Вронский & first Простите, что объединяю, но не писать же мне дальше два здоровых послания. Итак, Вы хотите (и даже "требуете") "левого поворота, а я - категорически нет! Более того, очень надеюсь, что поворот в конечном счете будет правым, не в той - торопливой и периодически окарикатуренной форме, как он был, но - тем не менее. Почему? Да потому, что по моим наблюдениям только частная собственность и личная инициатива способны обеспечить людям достойную (прежде всего в материальном плане) жизнь. Вы хотите огосударствления - а я - дальнейшей приватизации (но при более справедливых торгах), Вы - цензуры в СМИ - а я "внутренней самоцензуры человека" (он сам выберет, что ему смотреть) при полной свободе выбора. Ну, и так далее.. Вы рассуждаете о том, что я чем-то обязан государству? - А я не вижу, чем, в институт поступал сам, без блата, и своим умом и работой давно "оплатил" затраченные на меня усилия (зарплату называл, ну, а почему я работаю там, где работаю, это уж дело мое. Не шикую, но и не нищенствую, хотя прижиматься приходится. Но это - мой выбор, никого в этом не обвиняю..). Для Европейца или американца вполне нормально жить и работать в другой стране - американец может всю жизнь отработать в Австралии, поскольку ему там больше нравится, и никто ему слова не скажет, и вотсутствии патриотизма, кстати, не обвинит. Немец - в ЮАР, итальянец - в Чили, нет проблем. Это только у нас тебе прямо-таки "в зубы навязывают" пресловутую "любовь к родине". Да нормально-спокойно я к ней отношусь - не лучше и не хуже, чем к любой другой стране - ну, довелось родиться именно здесь, ну и что??? Мог родиться в Нью-Йорке или Аддис-Абебе и чувствовал бы себя ровно так же... И умереть могу здесь, в Далласе, или Монреале - ну и что?? Наплевать, и не буду просить "хоронить только на Родине" - неважно мне это.. В мировой истории страны и империи поднимались, достигали расцвета, иногда - прекращали свое существование. Всякое бывало. Какая судьба у России - не знаю, как не знаю судьбы США или Германии, да и не стремлюсь знать. История когда-нибудь все расставит на свои места... Вообще - не интересуюсь судьбой государств, будь то США, Россия или Китай, интересуюсь только судьбой отдельных людей... Остро не люблю только одного - "жить ради идеи". Прививку получил еще в школе, когда вынужден был читать (а потом, в студенческие годы, и сдавать) прорву марксистской литературы. Не нужен мне "город-сад" через 4 года (по Маяковскому), если для этого надо "сидеть в грязи" "подмокший хлеб жевать" и далеко не факт, что с "губами, сливеющими с холода" я вообще проживу эти 4 года. Не хочу повторения того, что прекрасно помню даже в сравнительно благополучные 70-е и 80-е - как мама плакала, впервые оказавшись в тогда еще Югославии - оказалось, что в магазинах может все быть, что продавцы могут быть вежливыми и бежать к тебе, а не от тебя, ну и так далее. Я помню, как народ старался получить хоть какое-то количество чеков для "Березки", чтобы иметь возможность купить засраную ГДРовскую кофемолку, и так далее. Как товары первой необходимости распределялись "по предприятиям"... Вы упрекаете меня в том, что я не вижу хорошего в "тех временах", а сами не видите элементарного - никто больше не ездит "В Москву за колбасой", в любой "деревне Гадюкино" выбор колбасы как минимум адекватен. Заработать деньги сейчас можно, и во многих местах, иначе бы у нас, в Москве, цены на жилье не взлетели бы до заоблачных высот (раз покупают - значит, зарабатывают, и не один человек, не два). Многое происходит - и положительное, и отрицательное. Но если, во время своих поездок, я много раз видел "работавший капитализм" - Швейцария, Англия, США, Канада, Германия и т.д. - то вот "работавшего социализма" - никогда! Одни Куба, Северная Корея и все такое. А "шведский социализм" - все же далеко не социализм.. А я в одном согласен с Марксом - критерием истины является практика.. И потому - никакими "левыми коврижками" и обещаниями "светлого будущего" меня пронять невозможно.... Не верю и верить не собираюсь...

Ну, на этом, на мой взгляд, можно заканчивать - понятно, что позиции останутся ровно такими же, никто никого не убедит, как это всегда и бывает. Мой голос (как и членов моей семьи) Вы и Ваши партии не получите никогда, а время друг друга надо ценить..

А потому - подводим итог...

P.S. Я с удовольствием посмеялся - г-н Вронский еще не знает, будет ли он баллотироваться: как "товарищи решат". Вот ЭТО - ровно то, почему я искренне ненавижу советскую власть: никакие "товарищи" не будут решать этого за меня. Не спрашиваю разрешения на свои действия ни у кого, кроме закона, и не собираюсь спрашивать. Точка!

P.S. Статистические данные о жертвах сталинских репрессий
Взято здесь :
https://www.library.by/portalus/modules/his...t_from=&ucat=1&

Полный текст здесь:
https://www.library.by/modules/001/008.rar