Диктатор
Дикарь.
Удален 8/7/2005, 8:42:04 AM
Всё потому что разделились,нам,славянам,России,Украине и Белорусии нельзя по отдельности,только как одна страна,так и жили тысячи лет и так в один момент разрушили.
Это и обидно... Лучше бы ненавидели...
Ненавидят они нас,всегда хотели и хотят прибрать к рукам наши земли,не только сша,все ненавидят.Потому что мы лучшие люди,а они г.. и они осознают это.А империю зла сша может прижать только Россия,поэтому они проникают в систему,изнутри нас пытаются разрушить.Американцы ничтожества,и неудивительно,ведь это жалкое подобие правого государства "создавали" преступники,,алкоголики,в общем опустившиеся твари,люмпены.
Это и обидно... Лучше бы ненавидели...
Ненавидят они нас,всегда хотели и хотят прибрать к рукам наши земли,не только сша,все ненавидят.Потому что мы лучшие люди,а они г.. и они осознают это.А империю зла сша может прижать только Россия,поэтому они проникают в систему,изнутри нас пытаются разрушить.Американцы ничтожества,и неудивительно,ведь это жалкое подобие правого государства "создавали" преступники,,алкоголики,в общем опустившиеся твари,люмпены.
DELETED
Акула пера
8/7/2005, 1:58:02 PM
Как уже писал - в США бывал, и страну не просто знаю, а знаю блестяще (незачем тут скромничать). С удовольствием поржал над написанным выше - более далекого от истины описания страны, ее граждан и намерений (в том числе - по отношению к нам) видеть давно не доводилось. Как говорится - ничего общего с реальностью... Из серии анекдотов про женские советы - "выслушайте, и поступите наоборот". Я уж не говорю, что страной, население которой с определенной степенью истины можно назвать потомками каторжников, является Австралия (никак не США), и кстати, подавляющее большинство населения там живет - дай Бог каждому, что алкоголиков в Америке существенно меньше, чем в России и даже они, как правило, не напиваются до такого скотского состояния (а если напиваются - то тихо).. В общем - количество ляпов просто зашкаливает - один на другом...
2 Холод Никто никогда не будет бояться и ненавидеть (тем более - уважать) страну, живущую практически исключительно проеданием своих (пусть и очень богатых) природных ресурсов. См. ту же Саудовскую Аравию, Кувейт, Ливию, Венесуэлу и т.д. Чтобы тебя уважали (а может - чуток и побаивались) надо иметь в первую очередь сильную диверсифицированную экономику, а уж потом - армию и все остальное. Старик Маркс кое в чем был прав - плясать надо от экономики, а все, кроме ТЭКа, у нас в таком состочнии, что.... лучше уж не говорить. На мой век (а если очень повезет - и сынишки) этого хватит, но вот потом...
Мультфильм вроде вспоминается...
2 Холод Никто никогда не будет бояться и ненавидеть (тем более - уважать) страну, живущую практически исключительно проеданием своих (пусть и очень богатых) природных ресурсов. См. ту же Саудовскую Аравию, Кувейт, Ливию, Венесуэлу и т.д. Чтобы тебя уважали (а может - чуток и побаивались) надо иметь в первую очередь сильную диверсифицированную экономику, а уж потом - армию и все остальное. Старик Маркс кое в чем был прав - плясать надо от экономики, а все, кроме ТЭКа, у нас в таком состочнии, что.... лучше уж не говорить. На мой век (а если очень повезет - и сынишки) этого хватит, но вот потом...
Мультфильм вроде вспоминается...
Immortal
Грандмастер
8/8/2005, 1:25:42 AM
Добавлю лишь, что лично я не хочу рвать жилы, чтобы моей страны боялись.
И не буду.
Тоже мне, достойная цель!
И не буду.
Тоже мне, достойная цель!
wapevil
Любитель
8/8/2005, 8:17:17 PM
(Immortal @ 07.08.2005 - время: 21:25) Добавлю лишь, что лично я не хочу рвать жилы, чтобы моей страны боялись.
И не буду.
Тоже мне, достойная цель!
Действительно Зачем чтоб боялись ???
Пускай об нас лучше все ноги вытирают.
И какая же цель достойна для тебя!!!!!
И не буду.
Тоже мне, достойная цель!
Действительно Зачем чтоб боялись ???
Пускай об нас лучше все ноги вытирают.
И какая же цель достойна для тебя!!!!!
DELETED
Акула пера
8/8/2005, 9:40:28 PM
Могу сказать, что мне тоже на хрен не надо, чтобы боялись. Достойная цель - спокойно и нормально жить. Без этих потуг о величии, которые мне нужны, как рыбе зонтик. Так, как живут в Канаде, Англии, Голландии. А будем мы при этом "сверхдержавой" или нет - абсолютно, предельно начхать... Маленькая Голландия (да и остальные перечисленные страны) ни на что такое не претендует, а живет нормально...
Immortal
Грандмастер
8/8/2005, 10:32:29 PM
(wapevil @ 08.08.2005 - время: 16:17) И какая же цель достойна для тебя!!!!!
Ну, к примеру, чтобы нашу технику можно было покупать для личного пользования - и не материться с досады.
Чтобы она была... ну, хотя бы, сравнима с южнокорейской.
Иными словами, чтобы Россия была современной, экономически развитой страной, а не всеобщим пугалом - мол, мы бедные, но с ракетами!
Чтобы мы могли экспортировать свою невоенную технику - не только в Иран или Вьетнам, а и в Европу, и в Штаты...
Ну, к примеру, чтобы нашу технику можно было покупать для личного пользования - и не материться с досады.
Чтобы она была... ну, хотя бы, сравнима с южнокорейской.
Иными словами, чтобы Россия была современной, экономически развитой страной, а не всеобщим пугалом - мол, мы бедные, но с ракетами!
Чтобы мы могли экспортировать свою невоенную технику - не только в Иран или Вьетнам, а и в Европу, и в Штаты...
DELETED
Акула пера
8/8/2005, 10:43:39 PM
Примерно то же самое, что имел в виду я, но другими словами...
Ну как- еще аплодисменты будут??
Ну как- еще аплодисменты будут??
Холод
Профессионал
8/8/2005, 11:33:47 PM
(smm @ 08.08.2005 - время: 17:40) Маленькая Голландия (да и остальные перечисленные страны) ни на что такое не претендует, а живет нормально...
А её история?.. Её прошлое? Думаете там не находятся люди жалеющие о потеряных колониях в северной америке и африке? Не поддерживающие Бурров в ЮАР ? Не вспоминающие как их предки освободились от испанцев, а затем в море их били?
Канада - та же самая Англия... И всё ещё член Британского содружества, как Австралия и другие постколониальные страны... Формально, премьер-министра (руководителя страны) Канады рекомендует к назначению (насколько я помню) британский парламент.. и королева (опять же - формально) глава Британского содружества...
Не смешите... Думаете британцы лишины великодержавных идей (а как же северная ирландия?) ?? Они когда-то почти весь мир подчинили, а их братья стремятся к его контролю сейчас!!
P.S. Почему вы в первую очередь Голандию (Нидерланды - королевство между прочим) вспомнили? Самые либеральные законы?
А её история?.. Её прошлое? Думаете там не находятся люди жалеющие о потеряных колониях в северной америке и африке? Не поддерживающие Бурров в ЮАР ? Не вспоминающие как их предки освободились от испанцев, а затем в море их били?
Канада - та же самая Англия... И всё ещё член Британского содружества, как Австралия и другие постколониальные страны... Формально, премьер-министра (руководителя страны) Канады рекомендует к назначению (насколько я помню) британский парламент.. и королева (опять же - формально) глава Британского содружества...
Не смешите... Думаете британцы лишины великодержавных идей (а как же северная ирландия?) ?? Они когда-то почти весь мир подчинили, а их братья стремятся к его контролю сейчас!!
P.S. Почему вы в первую очередь Голандию (Нидерланды - королевство между прочим) вспомнили? Самые либеральные законы?
Immortal
Грандмастер
8/9/2005, 3:08:58 AM
(Холод @ 08.08.2005 - время: 19:33) Думаете британцы лишины великодержавных идей (а как же северная ирландия?) ??
Думаю, что некоторые не лишены.
Но они не могут волюнтаристски бросить все силы страны на раздувание военного бюджета или на войну "чёрт знает, за что". Им этого не позволят налогоплательщики-избиратели.
А мы, по сравнению со временами Холодной войны, пришли к такому упадку, что попытка догнать те же Штаты, в военном отношении, при любом исходе, стоила бы нам голода, карточек, нищеты. Никаких денег ныне не хватит, чтобы всё воссоздать в рыночных условиях. Только всеобщим рабским трудом.
К счастью, миллионы сограждан на это не согласны.
Думаю, что некоторые не лишены.
Но они не могут волюнтаристски бросить все силы страны на раздувание военного бюджета или на войну "чёрт знает, за что". Им этого не позволят налогоплательщики-избиратели.
А мы, по сравнению со временами Холодной войны, пришли к такому упадку, что попытка догнать те же Штаты, в военном отношении, при любом исходе, стоила бы нам голода, карточек, нищеты. Никаких денег ныне не хватит, чтобы всё воссоздать в рыночных условиях. Только всеобщим рабским трудом.
К счастью, миллионы сограждан на это не согласны.
DELETED
Акула пера
8/9/2005, 4:22:50 PM
2 Холод Абсолютно. Более последовательного либерала, чем я, найти трудно... А там и марихуана легальна, и "квартал красных фонарей" - тоже.... :)))
Насчет Канады - все так. И рекомендует. Только никогда не порекомендует никого, о ком сами канадцы не попросят. Недаром в Англии (в которой тоже был) ходит поговорка: "если парламент примет указ о казни королевы - королева его подпишет"
Теперь насчет Британской империи (бывшей) и нынешней Англии. Англия для меня как раз страна, которая с минимальными последствиями ( в плане национализма, который я просто считаю раковой опухолью и отношусь соответственно) преодолела распад империи и потерю роли сверхдержавы. У меня и там немало знакомых, так что могу сказать - количество "плачущих о былом величии" националистов там минимально. Есть, конечно, но весьма немного.. Как и в Голландии, кстати. Вот этим меня эти страны и привлекают. Как я уже писал - я абсолютно не стремлюсь, чтобы Россия была сверхдержавой, поэтому "английский путь выхода из ситуации" меня более, чем устраивает..
Насчет США - ну, давайте обойдемся без штампов. Как уже писал выше - страну знаю так, как мало кто из американцев... Периодически пишу статьи об Америке на интернет-сайтах (особенно - перед выборами). Даже здесь, в газете, веду периодическую колонку, в основном посвященную Америке. Так что - если что, в приват. А такие утверждения я просто не рассматриваю - все совсем не так однозначно просто.. Ну, а если кратко - Америке ее экономическая мощь (диверсифицированная к тому же) позволяет претендовать на роль сверхдержавы, России (ее экономика) - нет...
Насчет Канады - все так. И рекомендует. Только никогда не порекомендует никого, о ком сами канадцы не попросят. Недаром в Англии (в которой тоже был) ходит поговорка: "если парламент примет указ о казни королевы - королева его подпишет"
Теперь насчет Британской империи (бывшей) и нынешней Англии. Англия для меня как раз страна, которая с минимальными последствиями ( в плане национализма, который я просто считаю раковой опухолью и отношусь соответственно) преодолела распад империи и потерю роли сверхдержавы. У меня и там немало знакомых, так что могу сказать - количество "плачущих о былом величии" националистов там минимально. Есть, конечно, но весьма немного.. Как и в Голландии, кстати. Вот этим меня эти страны и привлекают. Как я уже писал - я абсолютно не стремлюсь, чтобы Россия была сверхдержавой, поэтому "английский путь выхода из ситуации" меня более, чем устраивает..
Насчет США - ну, давайте обойдемся без штампов. Как уже писал выше - страну знаю так, как мало кто из американцев... Периодически пишу статьи об Америке на интернет-сайтах (особенно - перед выборами). Даже здесь, в газете, веду периодическую колонку, в основном посвященную Америке. Так что - если что, в приват. А такие утверждения я просто не рассматриваю - все совсем не так однозначно просто.. Ну, а если кратко - Америке ее экономическая мощь (диверсифицированная к тому же) позволяет претендовать на роль сверхдержавы, России (ее экономика) - нет...
Бесвребро
Грандмастер
8/9/2005, 11:27:47 PM
(smm @ 09.08.2005 - время: 12:22)
Теперь насчет Британской империи (бывшей) и нынешней Англии. Англия для меня как раз страна, которая с минимальными последствиями ( в плане национализма, который я просто считаю раковой опухолью и отношусь соответственно) преодолела распад империи и потерю роли сверхдержавы. У меня и там немало знакомых, так что могу сказать - количество "плачущих о былом величии" националистов там минимально. Есть, конечно, но весьма немного..
Согласен. Просто хочу уточнить - не давая никому никаких оценок - у Англии все колонии были заморскими. И они воспринимались как колонии. И их уход воспринимался, как потеря империи. Россия же потеряла куски, которые все считали продолжением, частью, собственно, России. Где-то прочел недавно: Англия владела империей, Россия ею была. Это одна из причин более болезненного восприятия.
Теперь насчет Британской империи (бывшей) и нынешней Англии. Англия для меня как раз страна, которая с минимальными последствиями ( в плане национализма, который я просто считаю раковой опухолью и отношусь соответственно) преодолела распад империи и потерю роли сверхдержавы. У меня и там немало знакомых, так что могу сказать - количество "плачущих о былом величии" националистов там минимально. Есть, конечно, но весьма немного..
Согласен. Просто хочу уточнить - не давая никому никаких оценок - у Англии все колонии были заморскими. И они воспринимались как колонии. И их уход воспринимался, как потеря империи. Россия же потеряла куски, которые все считали продолжением, частью, собственно, России. Где-то прочел недавно: Англия владела империей, Россия ею была. Это одна из причин более болезненного восприятия.
DELETED
Акула пера
8/10/2005, 3:10:53 PM
2 Бесвребро. С этим, естественно, спорить не буду - нам сложнее. Но, наверное, придется. Стало быть - надо...
Бесвребро
Грандмастер
8/10/2005, 6:09:36 PM
Да ну - понятное дело.
Холод
Профессионал
8/13/2005, 8:28:51 AM
Если копнуть глубоко в прошлое - англосаксы пришлые племена в британии.. и довольно таки малочисленные.. в своё время...
Но они частично уничтожили коренные народы; частично вытеснили, а затем и подчинили... А как они размножились и распространились по всему миру!..
(smm) Англия для меня как раз страна, которая с минимальными последствиями ( в плане национализма, который я просто считаю раковой опухолью и отношусь соответственно) преодолела распад империи и потерю роли сверхдержавы.
Колонии она свои теряла крайне неохотно...
Как и немного от этого потеряла... Она распространила свою культуру и нацию по всем материкам...
Да и Канаду "отдавала Канаде" по кускам...
Но они частично уничтожили коренные народы; частично вытеснили, а затем и подчинили... А как они размножились и распространились по всему миру!..
(smm) Англия для меня как раз страна, которая с минимальными последствиями ( в плане национализма, который я просто считаю раковой опухолью и отношусь соответственно) преодолела распад империи и потерю роли сверхдержавы.
Колонии она свои теряла крайне неохотно...
Как и немного от этого потеряла... Она распространила свою культуру и нацию по всем материкам...
Да и Канаду "отдавала Канаде" по кускам...
DELETED
Акула пера
8/13/2005, 2:06:07 PM
Англия потеряла где-то 97% территории бывшей Британской империи - Канада, Австралия, Индия, африканские колонии и т.д. Этого мало?? То же самое, примерно, как если бы от России остались Московская, Тульская, Калужская, Тверская и Владимирская области. А насчет культуры - уж нам-то вообще никто не мешал. Распространяй русскую культуру на территории бывшей Российской империи, а потом СССР сколько хочешь. И мы, мягко говоря, тоже "отдавали" куски бывшей Российской империи крайне неохотно...
Холод
Профессионал
8/13/2005, 8:27:04 PM
(smm)Англия потеряла где-то 97% территории бывшей Британской империи - Канада, Австралия, Индия, африканские колонии и т.д. Этого мало??
Я имел в виду другое...
Экономические и политические связи членов Британского содружества - очень крепки, не в пример существующему только на бумаге СНГ...
В Индии основными языками считаются санскрит (написано с ошибками) и английский...
Про Астралию, Новую Зеландию и Канаду; разговор отдельный... Какая там преобдадает этническая группа? А в США наконец?
А англиканская церковь? В какой ещё религии главой церкви является монарх!? Её распространение немалое...
То же самое, примерно, как если бы от России остались Московская, Тульская, Калужская, Тверская и Владимирская области.
Когда-то даже того небыло...
А насчет культуры - уж нам-то вообще никто не мешал. Распространяй русскую культуру на территории бывшей Российской империи, а потом СССР сколько хочешь.
Плохо распространяли... В средней азии - русский язык вымрет через десяток лет, вместе с последней горсткой русских...
И мы, мягко говоря, тоже "отдавали" куски бывшей Российской империи крайне неохотно...
Зато Ельцин.. широкой души человек.. одним росчерком пера подарил всё... без всяких условий...
Я имел в виду другое...
Экономические и политические связи членов Британского содружества - очень крепки, не в пример существующему только на бумаге СНГ...
В Индии основными языками считаются санскрит (написано с ошибками) и английский...
Про Астралию, Новую Зеландию и Канаду; разговор отдельный... Какая там преобдадает этническая группа? А в США наконец?
А англиканская церковь? В какой ещё религии главой церкви является монарх!? Её распространение немалое...
То же самое, примерно, как если бы от России остались Московская, Тульская, Калужская, Тверская и Владимирская области.
Когда-то даже того небыло...
А насчет культуры - уж нам-то вообще никто не мешал. Распространяй русскую культуру на территории бывшей Российской империи, а потом СССР сколько хочешь.
Плохо распространяли... В средней азии - русский язык вымрет через десяток лет, вместе с последней горсткой русских...
И мы, мягко говоря, тоже "отдавали" куски бывшей Российской империи крайне неохотно...
Зато Ельцин.. широкой души человек.. одним росчерком пера подарил всё... без всяких условий...
DELETED
Акула пера
8/13/2005, 8:34:34 PM
Тоже не совсем. Независимость Прибалтики была провозглашена при Горбачеве еще. Кстати, Украины - тоже, после того, как ГКЧП провалился. А Беловежские соглашения - что ж, подтвердили то, что и так понятно было. Не факт, что Россия сохранилась бы, если бы стали пытаться сохранить СССР. Могли остаться с теми самыми 5-ю областями...
Кстати, я крайне доволен, что за Среднюю Азию и Закавказье мы больше не в ответе, и (как писал в другой ветке), что, скажем, со своими андижанскими ваххабитами "трахаться" пришлось Исламу Каримову, а не нам...
Насчет экономических связей - спорить не буду. Но, опять же, кто нам мешает? Если России станет выгоднее продавать нефть и газ на Украину, чем в Германию (как бы смешно это пока не выглядело) - так и будет. Но к этим связям нельзя принудить, их только построить можно..
Кстати, я крайне доволен, что за Среднюю Азию и Закавказье мы больше не в ответе, и (как писал в другой ветке), что, скажем, со своими андижанскими ваххабитами "трахаться" пришлось Исламу Каримову, а не нам...
Насчет экономических связей - спорить не буду. Но, опять же, кто нам мешает? Если России станет выгоднее продавать нефть и газ на Украину, чем в Германию (как бы смешно это пока не выглядело) - так и будет. Но к этим связям нельзя принудить, их только построить можно..
russian warrior
Мастер
8/13/2005, 8:52:38 PM
2 smm
"Кстати, я крайне доволен, что за Среднюю Азию и Закавказье мы больше не в ответе, и (как писал в другой ветке), что, скажем, со своими андижанскими ваххабитами "трахаться" пришлось Исламу Каримову, а не нам..." - где это вы при СССР ваххабитов видели? Давили их как тараканов всех.
а по теме:
Изначально так сложилось, что из-за огромных территорий, сложнейших климатических и исторических условий России нужна централизация и сильная власть. Диктаторство - это крайность, но если выбирать между двумя крайностями - диктат и полная свобода, то только первое может удержать Россию от дальнейшего развала.
"Кстати, я крайне доволен, что за Среднюю Азию и Закавказье мы больше не в ответе, и (как писал в другой ветке), что, скажем, со своими андижанскими ваххабитами "трахаться" пришлось Исламу Каримову, а не нам..." - где это вы при СССР ваххабитов видели? Давили их как тараканов всех.
а по теме:
Изначально так сложилось, что из-за огромных территорий, сложнейших климатических и исторических условий России нужна централизация и сильная власть. Диктаторство - это крайность, но если выбирать между двумя крайностями - диктат и полная свобода, то только первое может удержать Россию от дальнейшего развала.
igore
Мастер
8/13/2005, 8:56:32 PM
(smm @ 09.08.2005 - время: 12:22) поэтому "английский путь выхода из ситуации" меня более, чем устраивает..
Не, не могу... ну вот как же меня умиляют такие нелепые сравнения... в случае с Россией этот «английский путь» означает весьма болезненное харакири для всей страны... с большими человеческими жертвами... но ведь это такая мелочь, правда? чихать на этих людишек, пусть себе дохнут пачками... какие же все-таки «гуманисты» у нас любят прикрываться демократией... аж жуть берет.
Не, не могу... ну вот как же меня умиляют такие нелепые сравнения... в случае с Россией этот «английский путь» означает весьма болезненное харакири для всей страны... с большими человеческими жертвами... но ведь это такая мелочь, правда? чихать на этих людишек, пусть себе дохнут пачками... какие же все-таки «гуманисты» у нас любят прикрываться демократией... аж жуть берет.
DELETED
Акула пера
8/14/2005, 12:04:52 AM
2 igore Сэр, а не пойти ли Вам в баню??? Навдеюсь я имею право на свое мнение? Вы считаете, что оно приведет к таким последствиям, а я считаю наоборот. Дальше что??? Давно выяснили, что к общему мнению не придем.. А Ваши категорические общие фразы, не подкрепленные логикой, зато подкрепленные постоянно звучащим "нам не подходит, у нас - свое" у меня даже смех вызывать перестали. Как говорилось в известном фильме - "грешно смеяться над....". Дай Вам волю - Вы бы принципиально ездили на квадратных колесах в пику Западу.. Неудобно, зато - ...
2 russian warrior В дискуссию вступать не буду примерно по тем же причинам. Ваше мнение останется таким, и ничем его не изменишь. Мое тоже. Бессмысленно спорить, когда люди высказывают фразы типа "для нас это неприемлемо" Для Вас - может быть. Но "Вы" и "Мы", как раньше говорили в Одессе - "две большие разницы". Мечтайте о диктаторе или еще ком-то, только меня сюда не впутывайте. Для Вас важна страна, а для меня - моя собственная жизнь, которую мне хочется прожить интересно, удобно и комфортно. При диктаторе и диктатуре я жить не буду - нажился в советское время. Точка.
P.S. для всех поклонников "великой сверхдержавы" - не вступайте со мной в споры, будьте любезны. Экономьте Ваше, и, главное, мое время... Не трогает меня это. И не будет трогать..
2 russian warrior В дискуссию вступать не буду примерно по тем же причинам. Ваше мнение останется таким, и ничем его не изменишь. Мое тоже. Бессмысленно спорить, когда люди высказывают фразы типа "для нас это неприемлемо" Для Вас - может быть. Но "Вы" и "Мы", как раньше говорили в Одессе - "две большие разницы". Мечтайте о диктаторе или еще ком-то, только меня сюда не впутывайте. Для Вас важна страна, а для меня - моя собственная жизнь, которую мне хочется прожить интересно, удобно и комфортно. При диктаторе и диктатуре я жить не буду - нажился в советское время. Точка.
P.S. для всех поклонников "великой сверхдержавы" - не вступайте со мной в споры, будьте любезны. Экономьте Ваше, и, главное, мое время... Не трогает меня это. И не будет трогать..