Что происходит в российской политике?

Oleg65
2/18/2010, 10:53:08 AM
(Laura McGrough @ 18.02.2010 - время: 07:29) Начали за здравие- какой команде жуликов отдать предпочтение...., а закончили за упокой- пусть воруют либералы)))))) . А смысл?
У нас нет белых и пушистых.Поэтому и нет возможности выбора между порядочными и непорядочными.В рамках существующего выбора и будем пока двигаться.Тасуя колоду жуликов.Смысл в сохранении лужковых и иже с ним отсутствует напрочь.Консервировать существующую систему нельзя.Поэтому на данном этапе предпочтительней жулики с либеральной идеей.Во-первых съедят часть собственной команды ретроградов.Во-вторых, это все же какой-то путь и движение.Борьба с коррупцией и попытка очищения власти пока отдаленная перспектива.То что нам выдают за борьбу с коррупцией сегодня - борьба внутри команды с выбросом компромата.Тот же Чубайс являет собой удивительный гибрид экономического либерала с политической диктатурой.Самая воровитая разновидность отряда власти.Политический либерализм и демократизация - даст шанс к самоочищению системы.Места мэров и губернаторов несколько меньше будут зависить от количества откатных чемоданов едущих в Москву.Влияние избирателя и прессы возрастет.Что обществу жизненно необходимо.Это , пожалуй, вариант постепенной прополки и обновления власти.Медведев, кажется именно на это намекает.Властной элите этого не надо.Сталинская ротация кадров имела определенный антикоррупционный смысл.К идеи ротации снова внимательно присматриваются.Это вызывает нервозмность и осторжничанье в губернаторском корпусе.Это небольшой, но плюс для простых людей.Обращу внимание и на явные процессы в СМИ.Рейтинги РТР растут,ОРТ - снижаются.Причина - РТР начинает робко ГОВОРИТЬ о реальностях.
Laura McGrough
2/18/2010, 11:15:20 AM
Мда... Звучит крайне пессимистично. А как же сакраментальное "Вор должен сидеть в тюрьме! Я сказал." (с)? Обратила внимание на слово "пока", так до чего, по Вашему мнению, можно "дотасоваться", тасуя колоду жуликов? Жулики прозреют и вернут награбленное, "самоочистившись"? Сюжет Гарри Поттера менее фантастичен по сравнению с подобной перспективой, имхо.
Oleg65
2/18/2010, 11:23:04 AM
(Laura McGrough @ 18.02.2010 - время: 08:15) Мда... Звучит крайне пессимистично. А как же сакраментальное "Вор должен сидеть в тюрьме! Я сказал." (с)? Обратила внимание на слово "пока", так до чего, по Вашему мнению, можно "дотасоваться", тасуя колоду жуликов? Жулики прозреют и вернут награбленное, "самоочистившись"? Сюжет Гарри Поттера менее фантастичен по сравнению с подобной перспективой, имхо.
Процессы самоочищения могут начаться в обществе с развитыми гражданскими институтами.Либеральные идеи ведут к развитию этих институтов.Наступит просто время, когда эти институты начнут естественным путем выбрасывать жуликов.На их место тоже иногда будут попадать жулики.Но все меньше и меньше....
Другой вариант - китайский.Начать публичные расстрелы коррупционеров.))))
DELETED
2/18/2010, 3:41:56 PM
расстрелы коррупционеров в Китае проходят еще со времен первых императоров :)
за 3000 лет коррупцию таким методом победить не удалось. Одна из самых коррумпированых стран мира до сих пор.

зато у китайцев существует неофициальный "Табель о взятках" :)
вот за его нарушение и - карают :)
JFK2006
2/18/2010, 4:47:00 PM
(Oleg65 @ 18.02.2010 - время: 02:14) ... Обреченность выстроеной им системы ему очевидна.Собирается ли он повторить судьбу системы?Едва ли.Поэтому он осуществляет тактическое руководство тем что есть, стратегические проработки того что будет делает Медведев и К.То есть действительно разнонаправленные процессы возникают внутри одной команды.Это объективно.И дает шанс Путину собственного спасения в плавно смене стратегии и под неё уже и тактики.Мы в начале процесса, поэтому вынуждены додумывать , что происходит на анализе противоречивых фактов.

Полдень в бункере

На наших глазах происходит существенная смена вех в пропагандистском обеспечении режима путинской клептократии. Два года назад брэндом "медведевской оттепели" стала нашумевшая фраза "Свобода лучше чем несвобода", которая всколыхнула часть либеральной общественности. Но все эти разговоры о возможной политической либерализации если и имели еще какой-то смысл, то только до прошедшего 22 января заседания Госсовета, посвященного развитию политической системы России. Оно подвело черту под двухлетними бесплодными мечтаниями и стало поминками по несостоявшейся оттепели, заменив этот уже отработанный брэнд на свежий лозунг "модернизации". Приставной стульчик на региональных выборах – все, что осталось в памяти от эпохи свободы, которая лучше чем несвобода.
Путинско-медведевский проект "модернизации" - это проект сохранения во власти и собственности под новыми лозунгами все той же непотопляемой касты клептократов, которая за последние двадцать лет успела дискредитировать все провозглашавшиеся ею принципы и продемонстрировать свою бездарность, ничтожество и некомпетентность во всем, кроме одного - бесстыдного личного обогащения.

"Реформаторы" и охранители в кремлевской "элите" находятся в одной лодке. И им всем есть что терять при изменении политической системы.

"Элита" неспособна выдержать конкуренцию в открытом состязательном процессе, когда идет публичное обсуждение ее действий.

Без того же Путина, если бы они все-таки решились и смогли отправить его в отставку, они и сами очень быстро потеряли бы власть. И они это прекрасно понимают. Несмотря на личные амбиции и бизнес-конфликты, все те, кто принадлежит к политической верхушке, зависимы друг от друга и не пойдут на уступки обществу, так как потеря власти обернется для них и потерей громадной собственности, а для кого-то - и той самой свободы, которая действительно лучше чем несвобода.


Сложилась ситуация гораздо более тупиковая и застойная, чем в брежневские времена. На эволюцию сверху надеяться бесполезно. Двадцать второго января Медведев и его окружение окончательно капитулировали перед Путиным и собственным двойным страхом.

"Элита", включая ее "либеральное крыло", выдала Путину мандат на пожизненное правление, который тот недвусмысленно потребовал. Самые радикальные кремлевские "либералы" И. Юргенс и Е. Гонтмахер, перебивая друг друга, публично клянутся, что только персонально в Путине и верном ему Медведеве видят они движущие силы любых позитивных перемен в России.


Между тем два последних года не прошли даром для той же "элиты" - понимание исчерпанности, бесперспективности, тупиковости, обреченности, тупости, трагикомичной пошлости путинской экономической и политической системы стало доминирующим в сознании хорошо информированной правящей группировки и ее идеологической обслуги.

Еще несколько месяцев назад они неплохо его артикулировали в своем известном коллективном манифесте, появившемся под псевдонимом Медведев: отсталая сырьевая экономика, которую и экономикой-то назвать нельзя - одни взятки и откаты, системная коррупция, пылающий Кавказ, вымирающее от алкоголизма и наркомании население, неразвитая политическая система, эклектичная внешняя политика, движимая комплексами и бизнес-интересами, и т.д.

Чтобы хоть как-то оправдать сегодня свою малодушную капитуляцию, "реформаторы" выдумали оскорбительную по отношению к собственному народу, откровенно русофобскую ложь. Они-де с Медведевым задумали такие кардинальные прогрессивные реформы, что только 15 процентов отсталого и нецивилизованного населения России поддержали бы их сегодня. И Медведев не имеет права забывать об этом. Поэтому лавочка закрывается. "Большего в нынешнем положении сделать невозможно".

А почему бы вам, гг. Юргенс и Медведев, не начать не с каких-то "крутых непопулярных", а с элементарных гигиенических реформ? С тех мер, которые поддержали бы 90 процентов граждан России.

С освобождения политических заключенных.

С отмены политической цензуры на телевидении.

С расформирования (в сотрудничестве с правоохранительными органами Великобритании и Швейцарии) преступных, как вы, наверное, хорошо догадываетесь, организаций Millhouse и Gunvor (обсудив предварительно на круглом столе по Первому каналу ТВ признательные показания Абрамовича в Королевском суде Лондона и обстоятельства 13,7-миллиардной сделки Путин-Абрамович по продаже последним государству украденной им же у государства компании "Сибнефть").

С восстановления в полном объеме действия Конституции РФ, в частности, ее положений о проведении свободных выборов.

А если вам "мешают темные силы", то почему бы тогда молодому реформатору не уволить с поста премьер-министра лидера "темных сил" и главного коррупционера страны своим указом? Ах, не может? Ну тогда в чем же провинились 85 процентов ваших соотечественников, которых вы, рафинированные, европейски просвещенные реформаторы, так оскорбляете своим недоверием? И кто же тогда у нас в стране быдло, недостойное великих медведевских реформ, - 85 процентов народа или, может быть, сами реформаторы?

Открывающийся цикл болтовни о модернизации, так же как и предшествовавший ему двухлетний цикл болтовни об оттепели, призван продлить существование стремительно теряющего легитимность и поддержку режима клептократов, ничего не меняя в его природе.

Во Владивостоке и Калининграде, Самаре и Иркутске люди выходят на демонстрации с лозунгами "Долой Путина". Сегодня их тысячи. Завтра будут десятки тысяч. И людей, защищающих российскую Конституцию и свое человеческое достоинство, не остановят никакие "готовые убивать за Путина" соловьевские этнические опричники.

Реформаторы-интеллектуалы, воспитанные в юности на книгах Стругацких, выбрали свое место в полдень – в путинском бункере, вместе с серыми.

Андрей Пионтковский

18.02.2010 07:40

Oleg65
2/18/2010, 5:10:29 PM
«Выбирать губернаторов хотят 54% россиян: 21% — «определенно за», 33%— «скорее за», приводит «Левада-центр» данные опроса 1600 человек, проведенного 29 января – 1февраля. Против 22% опрошенных».

Это сторона медали требующая реформ.
А это слова Шувалова в подтверждение приведенной JFK2006 статьи :
"«Главное – нам не нужно потерять темпы и до 2020 года продолжить такую жизнь, какую мы прожили за последние 15 лет. Вот что такое модернизация».

Прожить бюрократии еще 10 лет такой жизнькю, какой она живет предыдущие 15 уже не получится.

Дорогой JFK2006! Явное противоречие в статье вызывает глубокие раздумья.Как будто писали разные авторы.Я обратил внимание на эти слова :

"Между тем два последних года не прошли даром для той же "элиты" - понимание исчерпанности, бесперспективности, тупиковости, обреченности, тупости, трагикомичной пошлости путинской экономической и политической системы стало доминирующим в сознании хорошо информированной правящей группировки и ее идеологической обслуги. "
JFK2006
2/18/2010, 6:28:11 PM
(Oleg65 @ 18.02.2010 - время: 14:10) А это слова Шувалова в подтверждение приведенной JFK2006 статьи :
"«Главное – нам не нужно потерять темпы и до 2020 года продолжить такую жизнь, какую мы прожили за последние 15 лет. Вот что такое модернизация».

Именно это они и будут делать.
«Выбирать губернаторов хотят 54% россиян: 21% — «определенно за», 33%— «скорее за», приводит «Левада-центр» данные опроса 1600 человек, проведенного 29 января – 1февраля. Против 22% опрошенных».

Это сторона медали требующая реформ.

  Прожить бюрократии еще 10 лет такой жизнькю, какой она живет предыдущие 15 уже не получится.Кто знает. 54% хотят выборов, но лишь 0,5% выйдут на улицы с требованиями вернуть выборы. Вот и ответ.
"Между тем два последних года не прошли даром для той же "элиты" - понимание исчерпанности, бесперспективности, тупиковости, обреченности, тупости, трагикомичной пошлости путинской экономической и политической системы стало доминирующим в сознании хорошо информированной правящей группировки и ее идеологической обслуги. "Никаких противоречий тут нет. Многие преступники в душе хотели бы завязать, но продорлжают воровать. Как говорится: "Рад бы в рай, да грехи не пускают".
Oleg65
2/19/2010, 8:45:54 AM
Дорогой JFK2006 !Прогноз, что все плохо и будет только хуже, можно в сегодняшних реалиях признать более вероятным.Мы исходим из двух вещей : констатации ситуации во власти и нежелания что-то менять.Давайте Вас в принудительном порядке заставим поверить, что желание менять и двигаться к европейским ценностям у тандема все таки есть.И часть этого тандема - Вы.
Реальность и команда та же.Других нет.Ваши действия в агрессивной и опасной для Вас среде?Итак представим : JFK2006 - главарь банды власти, прозревший и осознавший, что надо что-то делать и очень аккуратно, чтобы пираньи не сожрали главу стаи.......Миллиарды зеленого корма для "коллег" могут закончиться за 2-3 года...
DELETED
2/19/2010, 2:36:57 PM
а все-таки "тандема" похоже- больше нет :)
как я и предсказывала - идет митоз той самой банды.
и вариант 3 (альтернативный" Вове- больше недоступен (я о предложении кормить ОМОН-овец посытнее)

вот вчера 17 генералов МВД отправились на покой.
Все- преданные Вове люди, между прочим, разделявшие его "ценности".
Потому им и "дозволялось расслабиться"
Как думаете, в каком ведомстве будут согласовываться кандидатуры на их замену? 00064.gif

Тихая грызня идет, по некоторым данным и в ФСБ 00064.gif там тоже немало желающих кабинет потеплее занять 00064.gif

практически, весьма грамотно из под Вовы выгрызается единственная его потенциальная опора- воровская верхушка силовых ведомств.

Теперь будем ждать ответной реакции...
ресурсов у Премьера все меньше и меньше под задом остается.
Так что, скоро рискнет Кадырова с его "боевыми обезьянами" в Москву перетаскивать начать :)
потому что в экономике он - болван, по 1-му варианту действовать неспособен.

лично я бы, окажись в ситуации Вовы0- предпочла бы отступить и "отлежаться в отставке", выжидая накопления ошибок у Димы.

Но, ВВП на такой рисковый ход неспособен. слишком уж прочная цепь приковывает его к галере 00064.gif не выгрести ему с этим грузом :)
Oleg65
2/19/2010, 3:02:38 PM
Рано,дорогая LinaKreiger !Рано...Это еще не признаки закрепления тенденции.
И еще не развал тандема.Самочувствие Путина ухудшается не только из-за трещин в тандеме....Главное, чтобы усталость металла вертикали не нарастала быстрей приближающегося обновления.Иначе пессемистические прогнозы окажутся цветочками....
DELETED
2/19/2010, 4:13:32 PM
как и предсказывалось - новые заместители министра ВД - пересаживаются из кабинетов на Старой Площади 00064.gif

нет. конечно если ДАМ сможет размонтировать "вертикаль власти" вместо ее хаотического обрушение и создать при этом более работоспособную и менее опасную конструкцию для населения конструкция.. лично я только порадуюсь.

но в чем я уверенна на 100%, что в этой конструкции Вове и его методам- место быть не может. в принципе.
JFK2006
2/19/2010, 4:27:39 PM
(Oleg65 @ 19.02.2010 - время: 05:45) И часть этого тандема - Вы.
Порядочный человек не пойдёт в стражники. (Древняя китайская поговорка)
Реальность...Реальность такова, что на кону стоит слишком многое. И ожидать от подобных людей (учитывая их предыдущие деяния) можно чего угодно. Тем более, если они будут загнаны в угол.
JFK2006
2/19/2010, 4:29:42 PM
(LinaKreiger @ 19.02.2010 - время: 13:13) нет. конечно если ДАМ сможет размонтировать "вертикаль власти" вместо ее хаотического обрушение и создать при этом более работоспособную и менее опасную конструкцию для населения конструкция.. лично я только порадуюсь.

Тут может сыграть лишь один положительный момент. Люди, входящие в "вертикаль" беспринципны. Случись чего - тут же перебегут на другую сторону.

Но есть те, кому некуда бежать.
DELETED
2/19/2010, 4:34:03 PM
есть конечно.. тот же Путин...

психиатрическое состояние - не позволит 00064.gif

если ума хватит - такие люди отойдуит в сторону самостоятельно и будут дожидаться конца драки... в противном случае их, для пользы делеа.. переработают.. на политическое удобрения :)

кстати, обратите внимание на то, что новоназначенные Медедом губернаторы и руководители МВД - "не перекрываются географически" :)
Oleg65
2/19/2010, 4:43:36 PM
(JFK2006 @ 19.02.2010 - время: 13:27) (Oleg65 @ 19.02.2010 - время: 05:45) И часть этого тандема  - Вы.
Порядочный человек не пойдёт в стражники. (Древняя китайская поговорка)
Реальность...Реальность такова, что на кону стоит слишком многое. И ожидать от подобных людей (учитывая их предыдущие деяния) можно чего угодно. Тем более, если они будут загнаны в угол.
Я так и знал, что автора опроса "Запишись в президенты!" на мякине не проведешь))))))
Загнанность в угол очевидна.Прикормлена огромная стая пираний.Аппетиты растут, резервы таят.Просто прорядить этих "рыбешек" не удастся.Лишившись прикорма - ломанутся создавать оппозицию с целью закусить прогнавшим хозяином.Аппетит может только расти.А тут очевидна острая необходимость его уменьшить.Выбор все таки повеселей для нас в пользу либеральных пираний.Модерннизация по прогнозам Мирового банка может обеспечить прирост ВВП на уровне 6-8% в год.Это и может стать источником прикорма оставленной у власти либеральной команды.Иное - это стагнация, падение ВВП и поедание самих себя.
JFK2006
2/19/2010, 4:44:30 PM
(LinaKreiger @ 19.02.2010 - время: 13:34) если ума хватит - такие люди отойдуит в сторону самостоятельно и будут дожидаться конца драки...
А драка-то закончится только тогда, когда у них отберут наворованное.
кстати, обратите внимание на то, что новоназначенные Медедом губернаторы и руководители МВД - "не перекрываются географически" :)Да, Дмитрий Анатольевич потихоньку расставляет везде своих людей. И в судебной системе, и губернаторов. Но это, скажем так, его епархия, тут никуда не деться. Но теперь он взялся за силовиков... И опять повторяет путинские ошибки...
DELETED
2/19/2010, 4:49:52 PM
эт какие же, любопытно?

если честно, нет возмоности оперативно покопаться в досье "ставленников Димы"... чтоб понять.

скорей всего вы о том, что он выдвигает людей из АП, как структуры собственной.
но, тут несколько иначе ситуация, чем с Вовой.

если все неглупые люди знают КАК и КТО попадал в ЧК 00064.gif откуда черпал свой "кадровый ресурс" Вова, то в АП такой монолитности нет и в помине.
даже при Вове небыло.

Что то мне подсказывает, что Дима сейчас будет ставить т.н. "реваншистов". т.е. тех, которые либо сами ушли в АП из МВД, либо которых "ушили".
Чтоже.. ставка на реваншиство не самое плохое дело в данной ситуации... с одной стороны люди понимают систему, и самое главное- видят ее недостатки. наверняка- желают что то изменить.

так что.. бум ждать результат :)
JFK2006
2/19/2010, 4:52:30 PM
(Oleg65 @ 19.02.2010 - время: 13:43) Модерннизация по прогнозам Мирового банка может обеспечить ...
Для модернизации нужно сменить всю вертикаль на преданных модернизаторов (Пока что так оно и происходит). А это опять тупиковый путь...

Менять надо систему.
JFK2006
2/19/2010, 4:57:03 PM
(LinaKreiger @ 19.02.2010 - время: 13:49) эт какие же, любопытно?

Какие ошибки?
Обычные. Расставляет на посты своих однокашников. (ВАС, КС... Дошло до того, что председателем 10 ААС назначем секретарь Иванова, мальчик 27 лет...)
То есть опять кадровая политика строится на личной преданности. Что такое личная преданность, можно узнать у Гая Юлия Цезаря.
Мы пошли на второй круг.

А что реваншисты? Да, они сведут счёты. Но поможет ли это народу?
Oleg65
2/19/2010, 5:04:07 PM
(JFK2006 @ 19.02.2010 - время: 13:52) (Oleg65 @ 19.02.2010 - время: 13:43) Модерннизация по прогнозам Мирового банка может обеспечить ...
Для модернизации нужно сменить всю вертикаль на преданных модернизаторов (Пока что так оно и происходит). А это опять тупиковый путь...

Менять надо систему.
Прошу прощения , но вынужден повториться : у нас в заначках не лежат запасные системы.Кроме того стиль Медведева более радикальный и поэтому более опасный.В таких количествах,как из МВД, люди обоймы одномоментно не изгонялись Путиным НИКОГДА.Это реальная угроза , что уволенные не растворятся по одиночке, а останутся обиженной и влиятельной группой.
Это первый шаг к формированию реальной оппозиции.
ЗЫ.Такие действия еще раз подтверждают, что Путин больше тактик, а Медведев стратег.ИМХО.