Что происходит в российской политике?

JFK2006
Акула пера
2/10/2010, 3:15:16 PM
(Oleg65 @ 10.02.2010 - время: 12:04) Дорогой JFK2006 ! Простите, но это утверждение в политике - точно фантастика.То что Горбачев в 1985 году очень робко начал говорить в открытую очень долго вырастало из робкого шепота на кухнях.Другой подход подразумевал...
Да, возможно.
Но мы-то сейчас наблюдаем совершенно иную картину.
Медведев постоянно и открыто, во весь голос критикует как Путина, так и его вертикаль. Но кроме болтовни больше ничего не происходит. И Медведев ордена не сдаёт и никуда не едет. И Васька слушает, да ест.
Реформы так не делаются. Реформы делаются путём принятия законов и подписания указов. Путём отставок проваливших работу чиновников. Вот, что я подразумевал под словом "в открытую".
З.Ы. Соответственно "византийщина" тут, возможно, в другом. В выторговывании у Васьки части жирного пирога.

Но мы-то сейчас наблюдаем совершенно иную картину.
Медведев постоянно и открыто, во весь голос критикует как Путина, так и его вертикаль. Но кроме болтовни больше ничего не происходит. И Медведев ордена не сдаёт и никуда не едет. И Васька слушает, да ест.
Реформы так не делаются. Реформы делаются путём принятия законов и подписания указов. Путём отставок проваливших работу чиновников. Вот, что я подразумевал под словом "в открытую".
З.Ы. Соответственно "византийщина" тут, возможно, в другом. В выторговывании у Васьки части жирного пирога.

Rosinka
Мастер
2/10/2010, 3:20:57 PM
JFK2006 Некое, ИМХО, противоречие. Если нужно что-то менять, то зачем подковёрная борьба? Изменения делаются в открытую. если Медведев начнёт что то делать в открытую то его "съедят" Медведев постоянно и открыто, во весь голос критикует как Путина, так и его вертикаль. Но кроме болтовни больше ничего не происходит.Реформы так не делаются. Реформы делаются путём принятия законов и подписания указов. Путём отставок проваливших работу чиновников. Вот, что я подразумевал под словом "в открытую". сначала надо "пропиарится" и расколоть ЕдРо, чтоб они не сплотились против него

JFK2006
Акула пера
2/10/2010, 3:24:03 PM
(Rosinka @ 10.02.2010 - время: 12:20) если Медведев начнёт что то делать в открытую то его "съедят"
А как можно что-то поменять тайно?
Издать секретный указ об увольнении Путина? Только чтобы никто в мире о существовании указа не знал. Так?
и расколоть ЕдРо, чтоб они не сплотились против негоРасколоть ЕР?! Это невозможно! Жидкое не колется!
А как можно что-то поменять тайно?
Издать секретный указ об увольнении Путина? Только чтобы никто в мире о существовании указа не знал. Так?
и расколоть ЕдРо, чтоб они не сплотились против негоРасколоть ЕР?! Это невозможно! Жидкое не колется!

Oleg65
Удален 2/10/2010, 3:30:49 PM
(JFK2006 @ 10.02.2010 - время: 12:15) (Oleg65 @ 10.02.2010 - время: 12:04) Дорогой JFK2006 ! Простите, но это утверждение в политике - точно фантастика.То что Горбачев в 1985 году очень робко начал говорить в открытую очень долго вырастало из робкого шепота на кухнях.Другой подход подразумевал...
Да, возможно.
Но мы-то сейчас наблюдаем совершенно иную картину.
Медведев постоянно и открыто, во весь голос критикует как Путина, так и его вертикаль. Но кроме болтовни больше ничего не происходит. И Медведев ордена не сдаёт и никуда не едет. И Васька слушает, да ест.
Реформы так не делаются. Реформы делаются путём принятия законов и подписания указов. Путём отставок проваливших работу чиновников. Вот, что я подразумевал под словом "в открытую".
З.Ы. Соответственно "византийщина" тут, возможно, в другом. В выторговывании у Васьки части жирного пирога.
Тихие и незаметные для правящих партий процессы идут.Об этом Кудрин и сказал.
А все более смелые заявления Медведева говорят, что формирование либерального политического крыла идет не очень заметно, но успешно.
Я допускаю мысль, что задача Путина оставаться во главе ястребов, консерваторов , ура-патриотов, силовиков, чтобы страна не откатилась от авториторизма к абсолютному мракобесию пока за Медведевым формируется либеральная политика.
Мне кажется мы все таки недооцениваем эффект "Хромой лошади" и глубину совпадения названия кафе и ситуацию выстроеной вертикали.Был бы суеверным - сказал бы что это знак свыше.....Не знаю есть ли у ВВП совесть, но мозги же есть в конце концов, чтобы понять, кто сотворил такую вертикаль, которая оказалась гнилой сверху донизу...Страна стала хромой лошадью....Будем ждать пиротехников или попытаемся ....?

Но мы-то сейчас наблюдаем совершенно иную картину.
Медведев постоянно и открыто, во весь голос критикует как Путина, так и его вертикаль. Но кроме болтовни больше ничего не происходит. И Медведев ордена не сдаёт и никуда не едет. И Васька слушает, да ест.
Реформы так не делаются. Реформы делаются путём принятия законов и подписания указов. Путём отставок проваливших работу чиновников. Вот, что я подразумевал под словом "в открытую".
З.Ы. Соответственно "византийщина" тут, возможно, в другом. В выторговывании у Васьки части жирного пирога.
Тихие и незаметные для правящих партий процессы идут.Об этом Кудрин и сказал.
А все более смелые заявления Медведева говорят, что формирование либерального политического крыла идет не очень заметно, но успешно.
Я допускаю мысль, что задача Путина оставаться во главе ястребов, консерваторов , ура-патриотов, силовиков, чтобы страна не откатилась от авториторизма к абсолютному мракобесию пока за Медведевым формируется либеральная политика.
Мне кажется мы все таки недооцениваем эффект "Хромой лошади" и глубину совпадения названия кафе и ситуацию выстроеной вертикали.Был бы суеверным - сказал бы что это знак свыше.....Не знаю есть ли у ВВП совесть, но мозги же есть в конце концов, чтобы понять, кто сотворил такую вертикаль, которая оказалась гнилой сверху донизу...Страна стала хромой лошадью....Будем ждать пиротехников или попытаемся ....?

JFK2006
Акула пера
2/10/2010, 3:40:22 PM
(Oleg65 @ 10.02.2010 - время: 12:30) Тихие и незаметные для правящих партий процессы идут.Об этом Кудрин и сказал.
Да, министр фонансов по должности большой специалист в области тихих и незаметных процессов.
А все более смелые заявления Медведева говорят, что формирование либерального политического крыла идет не очень заметно, но успешно.И кто в сие крыло входит? Нет, конечно, газеты пишут всякое. Но всё-таки? Реальной властью это "либеральное крыло" обладает?
Я допускаю мысль, что задача Путина оставаться во главе ястребов, консерваторов , ура-патриотов, силовиков, чтобы страна не откатилась от авториторизма к абсолютному мракобесию пока за Медведевым формируется либеральная политика.Ого! Даже так? То есть ВВП из последних сил грудью на амбразуре лежит, пока ДАМ формирует либеральное ополчение для спасения страны? По-моему, это даже не научная фантастика.
Мне кажется мы все таки недооцениваем эффект "Хромой лошади" и глубину совпадения названия кафе и ситуацию выстроеной вертикали.Был бы суеверным - сказал бы что это знак свыше.....Мистика?! Не верю!
Не знаю есть ли у ВВП совесть, но мозги же есть в конце концов...Есть. Но не исключено, что они уже всецело в трубе.
Страна стала хромой лошадью....Нефть течёт. Газ струится. Им ноги не нужны.
Да, министр фонансов по должности большой специалист в области тихих и незаметных процессов.

А все более смелые заявления Медведева говорят, что формирование либерального политического крыла идет не очень заметно, но успешно.И кто в сие крыло входит? Нет, конечно, газеты пишут всякое. Но всё-таки? Реальной властью это "либеральное крыло" обладает?
Я допускаю мысль, что задача Путина оставаться во главе ястребов, консерваторов , ура-патриотов, силовиков, чтобы страна не откатилась от авториторизма к абсолютному мракобесию пока за Медведевым формируется либеральная политика.Ого! Даже так? То есть ВВП из последних сил грудью на амбразуре лежит, пока ДАМ формирует либеральное ополчение для спасения страны? По-моему, это даже не научная фантастика.
Мне кажется мы все таки недооцениваем эффект "Хромой лошади" и глубину совпадения названия кафе и ситуацию выстроеной вертикали.Был бы суеверным - сказал бы что это знак свыше.....Мистика?! Не верю!
Не знаю есть ли у ВВП совесть, но мозги же есть в конце концов...Есть. Но не исключено, что они уже всецело в трубе.
Страна стала хромой лошадью....Нефть течёт. Газ струится. Им ноги не нужны.

DELETED
Акула пера
2/10/2010, 3:58:22 PM
происходит тот самый процесс, о котором я писала здесь еще в 2008м году.
Митоз чиновной амебы.
по поверхности проходят судороги, намечается перемычка.
формируется зачаточная новая команда ДАМа. медленно и осторожно, и надо отдать должное весьма грамотно.
самые чуткие "анало-лизаторные флюгеры" из среды российских "политиков" тоже начинают со скрипом поворачиваться своими чувствительными местами.. пытаются понять куда ветер подует.
Как только команда (банда) новых сформируется- последует бросок на еду. но, только тогда, когда они почувствуют что смогут сожрать.
В России этой чиновной амебой обескровлено и сожрано практически все. значит единственное что остается новоявленной групке- сожрать себе подобных, но обожравшихся и обленившихся
Путин проявил поразительную политическую недальновидность, оставшись в составе этого организма. Уходить надо-вовремя, прикрыв тылы.
А он -остался.
"как раб на галерах" :) (вдать прочная или страшная цепочка держит)
значит, он же, как самый видный представитель -падет первой жертвой.
Практически для него единственная перспектива - исчезнуть с властного горизонта.
Исчезнет ли он сам или будет проглочен.. вариантов не так много.
Думаю, что "надорвется на работе" в ближайшее время просто :)
Митоз чиновной амебы.
по поверхности проходят судороги, намечается перемычка.
формируется зачаточная новая команда ДАМа. медленно и осторожно, и надо отдать должное весьма грамотно.
самые чуткие "анало-лизаторные флюгеры" из среды российских "политиков" тоже начинают со скрипом поворачиваться своими чувствительными местами.. пытаются понять куда ветер подует.
Как только команда (банда) новых сформируется- последует бросок на еду. но, только тогда, когда они почувствуют что смогут сожрать.
В России этой чиновной амебой обескровлено и сожрано практически все. значит единственное что остается новоявленной групке- сожрать себе подобных, но обожравшихся и обленившихся

Путин проявил поразительную политическую недальновидность, оставшись в составе этого организма. Уходить надо-вовремя, прикрыв тылы.
А он -остался.
"как раб на галерах" :) (вдать прочная или страшная цепочка держит)
значит, он же, как самый видный представитель -падет первой жертвой.
Практически для него единственная перспектива - исчезнуть с властного горизонта.
Исчезнет ли он сам или будет проглочен.. вариантов не так много.
Думаю, что "надорвется на работе" в ближайшее время просто :)

Oleg65
Удален 2/10/2010, 4:01:33 PM
(JFK2006 @ 10.02.2010 - время: 12:40) QUOTE]Есть. Но не исключено, что они уже всецело в трубе.
Страна стала хромой лошадью....Нефть течёт. Газ струится. Им ноги не нужны.
Да не деньги Путину нужны....Для безмерного честолюбия и самолюбия мелкого,мстительного и завистливого человека лучший бальзам - власть...
Для некоторых личностей и ядерная война мелкая дань честолюбию.Чем бы еще, например,Трумен себя в историю вписал.
А на вопрос о возможном уходе Путин четка сказал :" НЕ дождетесь!".
За власть такие люди пойдут на что угодно.Даже на демократию....)))
Страна стала хромой лошадью....Нефть течёт. Газ струится. Им ноги не нужны.
Да не деньги Путину нужны....Для безмерного честолюбия и самолюбия мелкого,мстительного и завистливого человека лучший бальзам - власть...
Для некоторых личностей и ядерная война мелкая дань честолюбию.Чем бы еще, например,Трумен себя в историю вписал.
А на вопрос о возможном уходе Путин четка сказал :" НЕ дождетесь!".
За власть такие люди пойдут на что угодно.Даже на демократию....)))

Rosinka
Мастер
2/10/2010, 4:20:16 PM
JFK2006 А как можно что-то поменять тайно?
Издать секретный указ об увольнении Путина? Только чтобы никто в мире о существовании указа не знал. Так? нет, просто начать издалека и внешне походить на предшественника (то есть делать вид что одними разговорами всё и кончится)
Расколоть ЕР?! Это невозможно! Жидкое не колется! в России даже жидкое колется :)
Издать секретный указ об увольнении Путина? Только чтобы никто в мире о существовании указа не знал. Так? нет, просто начать издалека и внешне походить на предшественника (то есть делать вид что одними разговорами всё и кончится)
Расколоть ЕР?! Это невозможно! Жидкое не колется! в России даже жидкое колется :)

DELETED
Акула пера
2/10/2010, 4:20:40 PM
Подмосковье сгорела база Путина
10.02.10 10:59
Московская область, Февраль 10 (Новый Регион, Арина Морокова) – В Московской области сгорела любимая лыжная база премьера РФ Владимира Путина.
Как передает корреспондент «НР», пожар на лыжной базе под Дмитровым случился накануне отбытия Российской сборной команды на Олимпиаду. Из всех строений сгорел именно Дом приёмов, где частенько гостевали многие узнаваемые и влиятельные личности – Владимир Путин, Борис Громов, Юрий Лужков и другие сильные мира сего. Дом представлял из себя двухэтажный особняк, обосновавшийся прямо на горном склоне; его построили из столетних деревьев. Тем не менее, строение выгорело дотла. Одна из версий – поджог. Место знаковое: подобный пожар мог сильно подпортить настроение лично президенту Олимпийского комитета России Леониду Тягачёву, который основал горнолыжный клуб в Деденево ещё двадцать лет назад.
Следует отметить, что несмотря на свою видимую элитарность, лыжная база под Дмитровым всегда отличалась доступностью: сюда приезжали не кататься не только дмитровчане, но и другие подмосковные и даже столичные жители. Следователи уже начали свою работу с целью выяснить истинные причины пожара в горнолыжном клубе Леонида Тягачёва.
© 2010, «Новый Регион – Москва»
интересно, "знак свыше" или происки народовольцев-террористов, проникших в центр Тягачева?
особо рекомендую прочитать комменты к новости.
Правила форума запрещают размещать ссылки на ресурсы, имеющие форумы для обсуждения.
10.02.10 10:59
Московская область, Февраль 10 (Новый Регион, Арина Морокова) – В Московской области сгорела любимая лыжная база премьера РФ Владимира Путина.
Как передает корреспондент «НР», пожар на лыжной базе под Дмитровым случился накануне отбытия Российской сборной команды на Олимпиаду. Из всех строений сгорел именно Дом приёмов, где частенько гостевали многие узнаваемые и влиятельные личности – Владимир Путин, Борис Громов, Юрий Лужков и другие сильные мира сего. Дом представлял из себя двухэтажный особняк, обосновавшийся прямо на горном склоне; его построили из столетних деревьев. Тем не менее, строение выгорело дотла. Одна из версий – поджог. Место знаковое: подобный пожар мог сильно подпортить настроение лично президенту Олимпийского комитета России Леониду Тягачёву, который основал горнолыжный клуб в Деденево ещё двадцать лет назад.
Следует отметить, что несмотря на свою видимую элитарность, лыжная база под Дмитровым всегда отличалась доступностью: сюда приезжали не кататься не только дмитровчане, но и другие подмосковные и даже столичные жители. Следователи уже начали свою работу с целью выяснить истинные причины пожара в горнолыжном клубе Леонида Тягачёва.
© 2010, «Новый Регион – Москва»
интересно, "знак свыше" или происки народовольцев-террористов, проникших в центр Тягачева?

особо рекомендую прочитать комменты к новости.
Правила форума запрещают размещать ссылки на ресурсы, имеющие форумы для обсуждения.

Oleg65
Удален 2/10/2010, 4:30:28 PM
Меня терзают смутные сомнения...Личности, конечно, играют иногда большую роль.Но есть объективные процессы...Мне кажется автор топика все же хотел именно в этом ключе провести анализ....А Путин уже чистый.Тело вылизали подхалимы, кости перемыли мы....Не хотелось бы сводить разговор к роли личности в истории...

DELETED
Акула пера
2/10/2010, 4:39:21 PM
а объективный процесс прост.
У нас нет полтической борьбы, потому что у России отсутвует внутренняя политика в общепринятом смысле этого слова.
Законы политической борьбы в россильских реалиях неприменимы.
Имеем организованную преступную группировку, захватившую власть и разборки внутри нее.
Тут не полтилогия должна применяться а криминогенная психология
У нас нет полтической борьбы, потому что у России отсутвует внутренняя политика в общепринятом смысле этого слова.
Законы политической борьбы в россильских реалиях неприменимы.
Имеем организованную преступную группировку, захватившую власть и разборки внутри нее.
Тут не полтилогия должна применяться а криминогенная психология


JFK2006
Акула пера
2/10/2010, 4:47:26 PM
(LinaKreiger @ 10.02.2010 - время: 12:58) формируется зачаточная новая команда ДАМа.
Команду-то сформировать несложно. Только для отбирания власти эта команда должна обладать ресурсом. А ресурса-то нет.
Всё это может оказаться лишь завесой, отвлекающей внимание. Своего рода маниловщина. А вот хорошо бы было бы... Да! Хорошо!
И разговоры идут, а ничего не меняется. Под эти разговоры можно ещё несколько лет просидеть у кормушки.
А потом заявить, что от либеральных реформ толку никакого (Посмотрите вокруг!) И нужна вновь крепкая рука.
Команду-то сформировать несложно. Только для отбирания власти эта команда должна обладать ресурсом. А ресурса-то нет.
Всё это может оказаться лишь завесой, отвлекающей внимание. Своего рода маниловщина. А вот хорошо бы было бы... Да! Хорошо!
И разговоры идут, а ничего не меняется. Под эти разговоры можно ещё несколько лет просидеть у кормушки.
А потом заявить, что от либеральных реформ толку никакого (Посмотрите вокруг!) И нужна вновь крепкая рука.

JFK2006
Акула пера
2/10/2010, 4:48:12 PM
(Oleg65 @ 10.02.2010 - время: 13:01) Для безмерного честолюбия и самолюбия мелкого,мстительного и завистливого человека лучший бальзам - власть...
Возможно. Только в России власть всегда = деньги.
Возможно. Только в России власть всегда = деньги.

Oleg65
Удален 2/10/2010, 4:57:45 PM
(JFK2006 @ 10.02.2010 - время: 13:47) (LinaKreiger @ 10.02.2010 - время: 12:58) формируется зачаточная новая команда ДАМа.
Команду-то сформировать несложно. Только для отбирания власти эта команда должна обладать ресурсом. А ресурса-то нет.
Всё это может оказаться лишь завесой, отвлекающей внимание. Своего рода маниловщина. А вот хорошо бы было бы... Да! Хорошо!
И разговоры идут, а ничего не меняется. Под эти разговоры можно ещё несколько лет просидеть у кормушки.
А потом заявить, что от либеральных реформ толку никакого (Посмотрите вокруг!) И нужна вновь крепкая рука.
Если проанализировать ухудшение правовой базы помноженной на её избирательное исполнение, то не то что толку никакого - он отрицательный.
Но любой клан, даже кажущийся монолитом - временщик.А уж наспех сляпаная система путинского режима не монолит точно)))Жидка не только ЕДРО...Весь режим - студень подельников.Такой студень труслив и склонен к предательству...А отрицать полное отсутствие здоровых ростков я бы не рискнул.Проростут.Конечно, хочется побыстрей.Желание субьективное, а процессы объективные....Ждемс...
Команду-то сформировать несложно. Только для отбирания власти эта команда должна обладать ресурсом. А ресурса-то нет.
Всё это может оказаться лишь завесой, отвлекающей внимание. Своего рода маниловщина. А вот хорошо бы было бы... Да! Хорошо!
И разговоры идут, а ничего не меняется. Под эти разговоры можно ещё несколько лет просидеть у кормушки.
А потом заявить, что от либеральных реформ толку никакого (Посмотрите вокруг!) И нужна вновь крепкая рука.
Если проанализировать ухудшение правовой базы помноженной на её избирательное исполнение, то не то что толку никакого - он отрицательный.
Но любой клан, даже кажущийся монолитом - временщик.А уж наспех сляпаная система путинского режима не монолит точно)))Жидка не только ЕДРО...Весь режим - студень подельников.Такой студень труслив и склонен к предательству...А отрицать полное отсутствие здоровых ростков я бы не рискнул.Проростут.Конечно, хочется побыстрей.Желание субьективное, а процессы объективные....Ждемс...

Rosinka
Мастер
2/11/2010, 4:13:20 AM
JFK2006 Всё это может оказаться лишь завесой, отвлекающей внимание. для этой цели лучше подходят локальные конфликты или Зимние игры в Канаде :)
А потом заявить, что от либеральных реформ толку никакого (Посмотрите вокруг!) И нужна вновь крепкая рука. гайки можно было бы завернуть, но резьбы уже нет
А потом заявить, что от либеральных реформ толку никакого (Посмотрите вокруг!) И нужна вновь крепкая рука. гайки можно было бы завернуть, но резьбы уже нет

Бумбустик
Мастер
2/11/2010, 12:32:51 PM
(Laura McGrough @ 10.02.2010 - время: 10:05) Отмена виз- слишком радикальный шаг, в Европе по-прежнему боятся "этих сумасшедших русских".( Но в том, что нам в любом случае по пути с Европой, я совершенно не спорю, это так и есть.:)
Юль, а ты это точно подметила!
Но мне хочется сказать (на примере российских туристов), что "сумасшедшими" русские были достаточно давно, в 90-е, когда, как говорится,- только что "дорвались".
Я много путешествую по миру, и вижу, что картина в корне изменилась, россиян, даже при их большом количестве,- не видно и не слышно.
Практически нет этих, ставших притчей во языцех,- разнузданных пьянок и прочих "фирменных" непотребств, люди ведут себя очень сдержанно, доброжелательно и культурно, что не может не вызывать законной гордости за соотечественников(то ли дело немцы, китайцы и скандинавы, это просто вакханалия разнузданности какая-то...).
А главное,- это говорит о том, что мы весьма быстро обучаемы, и очень, очень жизнеспособны,- и это не может не вселять уверенность в то, что всё унас в конечном итоге получится, надеюсь,- что ещё при нашей жизни.
Юль, а ты это точно подметила!
Но мне хочется сказать (на примере российских туристов), что "сумасшедшими" русские были достаточно давно, в 90-е, когда, как говорится,- только что "дорвались".
Я много путешествую по миру, и вижу, что картина в корне изменилась, россиян, даже при их большом количестве,- не видно и не слышно.
Практически нет этих, ставших притчей во языцех,- разнузданных пьянок и прочих "фирменных" непотребств, люди ведут себя очень сдержанно, доброжелательно и культурно, что не может не вызывать законной гордости за соотечественников(то ли дело немцы, китайцы и скандинавы, это просто вакханалия разнузданности какая-то...).
А главное,- это говорит о том, что мы весьма быстро обучаемы, и очень, очень жизнеспособны,- и это не может не вселять уверенность в то, что всё унас в конечном итоге получится, надеюсь,- что ещё при нашей жизни.

JFK2006
Акула пера
2/11/2010, 2:37:36 PM
(Oleg65 @ 10.02.2010 - время: 13:57) ...Весь режим - студень подельников.Такой студень труслив и склонен к предательству...
Или к отстаиванию своих интересов любыми методами.
Или к отстаиванию своих интересов любыми методами.

JFK2006
Акула пера
2/11/2010, 2:39:04 PM
(Rosinka @ 11.02.2010 - время: 01:13) для этой цели лучше подходят локальные конфликты
Пожалуйста!
Заявление Миронова, размен обзывательствами и примирение.
Буря в стакане.
Пожалуйста!
Заявление Миронова, размен обзывательствами и примирение.


Бумбустик
Мастер
2/11/2010, 4:08:38 PM
(JFK2006 @ 11.02.2010 - время: 11:39) (Rosinka @ 11.02.2010 - время: 01:13) для этой цели лучше подходят локальные конфликты
Пожалуйста!
Заявление Миронова, размен обзывательствами и примирение.
Буря в стакане.
"Видны оттуда пам-па. И ля-ля-лячий брод. Но буря все равно грядет!" ©
Фазиль Искандер, "Кролики и Удавы"
Пожалуйста!
Заявление Миронова, размен обзывательствами и примирение.

"Видны оттуда пам-па. И ля-ля-лячий брод. Но буря все равно грядет!" ©
Фазиль Искандер, "Кролики и Удавы"

DELETED
Акула пера
2/11/2010, 4:47:47 PM
(Oleg65 @ 10.02.2010 - время: 13:57) А отрицать полное отсутствие здоровых ростков я бы не рискнул.Проростут.Конечно, хочется побыстрей.Желание субьективное, а процессы объективные....Ждемс...
Конечно.
"и на Дер..ме растут - Деревья" (с) Линочка
вот только бы этот властный компост.... вонял хотя бы поменьше
Конечно.
"и на Дер..ме растут - Деревья" (с) Линочка
вот только бы этот властный компост.... вонял хотя бы поменьше
