Что происходит в российской политике?
Ликер_81
Профессионал
2/10/2010, 1:53:10 AM
Здаецца, что для наших вертикалей настало время выяснить, кто же из них главнее.
Потому как вопрос этот, видать, не понятен не только нам, простым смертным, но и кремлевским небожителям.
Кто выиграет - фикивознаит, и единственное, что из этого следует адназначна - власти нашей - не до страны. Надо собственные делишки обтяпывать.
Потому как вопрос этот, видать, не понятен не только нам, простым смертным, но и кремлевским небожителям.
Кто выиграет - фикивознаит, и единственное, что из этого следует адназначна - власти нашей - не до страны. Надо собственные делишки обтяпывать.
DELETED
Акула пера
2/10/2010, 1:57:03 AM
(JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 22:47) Можно просто переписать голоса. Можно одной партии дать 99% рекламного времени. Много чего ещё можно.
Я специально подчеркнул: "В равных условиях".
Я понимаю всё. Но Вас лично или меня или
ёщё кого хотя с СН можно переубедить телеком?
Миф о том что зомбируют телеком актуален для
дедушки с хутора Заветенский.. и дедушка не
ездит в район голосовать, бо живёт на хуторе.
Позиция предпочтений у каждого своя
Если это единственный факт, подтверждающий Ваши предположенияч, то вынужден констатировать, что и он достаточно сомнительный.
Согласен
Но ЕР этим желанием беззастенчиво пользуется.
Так она Россия, причём Единая..
Я специально подчеркнул: "В равных условиях".
Я понимаю всё. Но Вас лично или меня или
ёщё кого хотя с СН можно переубедить телеком?
Миф о том что зомбируют телеком актуален для
дедушки с хутора Заветенский.. и дедушка не
ездит в район голосовать, бо живёт на хуторе.
Позиция предпочтений у каждого своя
Если это единственный факт, подтверждающий Ваши предположенияч, то вынужден констатировать, что и он достаточно сомнительный.
Согласен
Но ЕР этим желанием беззастенчиво пользуется.
Так она Россия, причём Единая..
Laura McGrough
Мастер
2/10/2010, 2:02:12 AM
(JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 22:47) Можно просто переписать голоса. Можно одной партии дать 99% рекламного времени. Много чего ещё можно.
А смысл? Если нужные цифры все равно НАРИСУЮТ. (Сорри за капс) Прав Ликер_81, элиты делят власть, полит. реформа тут непричем.
А смысл? Если нужные цифры все равно НАРИСУЮТ. (Сорри за капс) Прав Ликер_81, элиты делят власть, полит. реформа тут непричем.
...Эдельвейс...
Мастер
2/10/2010, 3:01:46 AM
(Sorques @ 09.02.2010 - время: 21:02) Предположение,что происходит некая попытка осуществления политической реформы....от кого она исходит, я не знаю.
Может проблема в том, что Медведев знает брожжение в обществе и то, что все говорят, что он всего лишь тень премьера. И самое главное его личностные амбиции такие ситуации задевают. Всёж президент первое лицо, а не премьер и нужно показать гражданам кто в доме хозяин. А для этого нужно, что-то замутить новенькое, прогрессивное, современное. Модернизация, Новые технологии, полный производственный цикл, а не сырьевой придаток Европы и т. д. Достаточно нужные и грамотные мысли и они находят поддержку в массах, особенно у молодёжи. Медведев немного начинает забирать позиции у Путина в самой активной прослойке общества. Наверное отсюда и конфликт.
Может проблема в том, что Медведев знает брожжение в обществе и то, что все говорят, что он всего лишь тень премьера. И самое главное его личностные амбиции такие ситуации задевают. Всёж президент первое лицо, а не премьер и нужно показать гражданам кто в доме хозяин. А для этого нужно, что-то замутить новенькое, прогрессивное, современное. Модернизация, Новые технологии, полный производственный цикл, а не сырьевой придаток Европы и т. д. Достаточно нужные и грамотные мысли и они находят поддержку в массах, особенно у молодёжи. Медведев немного начинает забирать позиции у Путина в самой активной прослойке общества. Наверное отсюда и конфликт.
JFK2006
Акула пера
2/10/2010, 4:40:21 AM
(Luca Turilli @ 09.02.2010 - время: 22:57) ёщё кого хотя с СН можно переубедить телеком?
Ну, положим, можно. Однако вопрос-то не в этом. Мы ведь не выборные технологии обсуждаем...
Ну, положим, можно. Однако вопрос-то не в этом. Мы ведь не выборные технологии обсуждаем...
JFK2006
Акула пера
2/10/2010, 4:41:03 AM
(Laura McGrough @ 09.02.2010 - время: 23:02) Прав Ликер_81, элиты делят власть, полит. реформа тут непричем.
ОК. Тогда следующий вопрос. Чем это всё может закончится?
ОК. Тогда следующий вопрос. Чем это всё может закончится?
DELETED
Акула пера
2/10/2010, 7:12:04 AM
(JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 15:59)Что это?
Действительное желание что-то поменять? Или попытка некоего торга?
Свидетельство серьёзной подковёрной борьбы старой гвардии и младореформаторов?
Или милые бранятся - только тешатся?
То что сейчас происходит очень напоминает классическую сцену из американских фильмов - "плохой полицейский-хороший полицейский",
т.е. все те претензии которые есть у людей к вертикали власти (которую выстраивал В.В.), Д.А. успешно решает, таким образом те кому не нравиться В.В., нравиться Д.А., а В.В. и Д.А. = тандем! И этот тандем зарабатывает хорошие очки (если присмотреться).
Действительное желание что-то поменять? Или попытка некоего торга?
Свидетельство серьёзной подковёрной борьбы старой гвардии и младореформаторов?
Или милые бранятся - только тешатся?
То что сейчас происходит очень напоминает классическую сцену из американских фильмов - "плохой полицейский-хороший полицейский",
т.е. все те претензии которые есть у людей к вертикали власти (которую выстраивал В.В.), Д.А. успешно решает, таким образом те кому не нравиться В.В., нравиться Д.А., а В.В. и Д.А. = тандем! И этот тандем зарабатывает хорошие очки (если присмотреться).
Oleg65
Удален 2/10/2010, 9:55:20 AM
Если говорить о текущем моменте.Это попытка исправить путинский провал строительства двухпартийной системы.Получилось клонирование.Его пытаются исправить.Однако обе партии имени Путина левей самого создателя.За преданностью это не очень заметно.
Но все таки, если подняться повыше, когда персоналии уже незаметны, то можно заметить многовековой процесс борьбы.
Наша правящая элита всегда была разделена на три части.Одна - славянофилы, другая западнофилы и самая большая третья - за тех кто у власти сегодня.
Славянофилы всегда искали особый русский путь.Продолжают и сегодня.Западнофилы метались, то в немецку сторону, то в английскую, то французскую.Сегодня появился уникальный шанс единства западнофилов в связи с объединением Европы.
Крики славянофилов громки, лозунги ярки.Цель пути не видна и ведет к глобальному пройгрышу.В современных условиях и состоянии государства - это путь катастрофы.
Второй путь на объединение с Европой.Он нужен и Европе, которой Америка становится назойливой обузой, а Россия источником энергетической и оборонной стабильности.
Так что обострение политической возни внутри элиты и связано с решением пути собственного спасения.
Глобально ничего нового не происходит.Победят славянофилы - продолжится вскармливание уже существующего монстра.Победят западнофилы - будет объединенная и огромная Европа. В слабенькой команде Медведева начинает звучать крамола.Например об отмене цензуры.То есть об отмене того, что отрицалось сторонниками Путина, как существующее в России.Если две головы нашей власти решат идти в Европу, то Путин будет исполнять роль Горбачева в КПСС.Медведев будет собирать вокруг себя армию западнофилов.Даже критики программы центра Медведева признают, что у России последний шанс для модернизации.Либеральные идеи есть, а вот реальной политической силы для этих идей - нет.
Вот так примерно видится ситуация.Созданная Путиным система власти может работать какое-то время.Но эта система в долговременном плане очень опасна.Необходимость её замены не видит только слепой.Вполне возможно , что рябь, которую мы замечаем скрывает довольно глубинные процессы во власти.
ЗЫ.Наша главная задача избежать "украинизации" выбранного пути.Суть раскола на Украине -нам предостережение.Раскол там тоже в основном в выборе пути : в Европу или славянский (пророссийский) путь.Так что выбрав путь в Европу Россия поможет снять многие противоречия и в Украине.
Но все таки, если подняться повыше, когда персоналии уже незаметны, то можно заметить многовековой процесс борьбы.
Наша правящая элита всегда была разделена на три части.Одна - славянофилы, другая западнофилы и самая большая третья - за тех кто у власти сегодня.
Славянофилы всегда искали особый русский путь.Продолжают и сегодня.Западнофилы метались, то в немецку сторону, то в английскую, то французскую.Сегодня появился уникальный шанс единства западнофилов в связи с объединением Европы.
Крики славянофилов громки, лозунги ярки.Цель пути не видна и ведет к глобальному пройгрышу.В современных условиях и состоянии государства - это путь катастрофы.
Второй путь на объединение с Европой.Он нужен и Европе, которой Америка становится назойливой обузой, а Россия источником энергетической и оборонной стабильности.
Так что обострение политической возни внутри элиты и связано с решением пути собственного спасения.
Глобально ничего нового не происходит.Победят славянофилы - продолжится вскармливание уже существующего монстра.Победят западнофилы - будет объединенная и огромная Европа. В слабенькой команде Медведева начинает звучать крамола.Например об отмене цензуры.То есть об отмене того, что отрицалось сторонниками Путина, как существующее в России.Если две головы нашей власти решат идти в Европу, то Путин будет исполнять роль Горбачева в КПСС.Медведев будет собирать вокруг себя армию западнофилов.Даже критики программы центра Медведева признают, что у России последний шанс для модернизации.Либеральные идеи есть, а вот реальной политической силы для этих идей - нет.
Вот так примерно видится ситуация.Созданная Путиным система власти может работать какое-то время.Но эта система в долговременном плане очень опасна.Необходимость её замены не видит только слепой.Вполне возможно , что рябь, которую мы замечаем скрывает довольно глубинные процессы во власти.
ЗЫ.Наша главная задача избежать "украинизации" выбранного пути.Суть раскола на Украине -нам предостережение.Раскол там тоже в основном в выборе пути : в Европу или славянский (пророссийский) путь.Так что выбрав путь в Европу Россия поможет снять многие противоречия и в Украине.
Rosinka
Мастер
2/10/2010, 10:46:08 AM
Что это?
Действительное желание что-то поменять? Или попытка некоего торга?
Свидетельство серьёзной подковёрной борьбы старой гвардии и младореформаторов?
Или милые бранятся - только тешатся? скорее свидетельство подковёрной борьбы, так как Медведев понимает что так продолжатся не может, надо что то менять, иначе будет как в песенке "всё хорошо прекрасная маркиза"
но та масса чиновников из которой состоит ЕдРо слишком инертна, да и не хочет она перемен, её всё устраивает
Действительное желание что-то поменять? Или попытка некоего торга?
Свидетельство серьёзной подковёрной борьбы старой гвардии и младореформаторов?
Или милые бранятся - только тешатся? скорее свидетельство подковёрной борьбы, так как Медведев понимает что так продолжатся не может, надо что то менять, иначе будет как в песенке "всё хорошо прекрасная маркиза"
но та масса чиновников из которой состоит ЕдРо слишком инертна, да и не хочет она перемен, её всё устраивает
Laura McGrough
Мастер
2/10/2010, 11:54:43 AM
ОК. Тогда следующий вопрос. Чем это всё может закончится?Боюсь, что гражданской войной, продразверсткой и военным коммунизмом. Без шуток.
но та масса чиновников из которой состоит ЕдРо слишком инертна, да и не хочет она перемен, её всё устраивает
А самое главное, эту массу никто не спрашивал и спрашивать не будет. Все решат в узком кругу, по-другому решения в этой стране не принимались и приниматься в ближайшее время не будут.
Oleg65, ваши слова да Богу в уши. К сожалению, эти прекраснодушные лингвистические конструкции (западничество, славянофильство) не имеют практического применения в современных экономических реалиях.
но та масса чиновников из которой состоит ЕдРо слишком инертна, да и не хочет она перемен, её всё устраивает
А самое главное, эту массу никто не спрашивал и спрашивать не будет. Все решат в узком кругу, по-другому решения в этой стране не принимались и приниматься в ближайшее время не будут.
Oleg65, ваши слова да Богу в уши. К сожалению, эти прекраснодушные лингвистические конструкции (западничество, славянофильство) не имеют практического применения в современных экономических реалиях.
Oleg65
Удален 2/10/2010, 12:38:40 PM
(Laura McGrough @ 10.02.2010 - время: 08:54)
Oleg65, ваши слова да Богу в уши. К сожалению, эти прекраснодушные лингвистические конструкции (западничество, славянофильство) не имеют практического применения в современных экономических реалиях.
Думаю, что самое большое противодействие (вплоть до негласной поддержки ура-патриотического движения в России) будут оказывать США.Европа давно пытается вырваться из их удушающих объятий,а Россия - самый оптимальный путь к этому.Только на разжигании противоречий в разных регионах зиждится мировое лидерство США.Когда мы это преодолеем наступит решение многих конфликтов.Вздохнет не только Европа и Россия, но и Украина и даже Израиль с Палестиной.
Oleg65, ваши слова да Богу в уши. К сожалению, эти прекраснодушные лингвистические конструкции (западничество, славянофильство) не имеют практического применения в современных экономических реалиях.
Думаю, что самое большое противодействие (вплоть до негласной поддержки ура-патриотического движения в России) будут оказывать США.Европа давно пытается вырваться из их удушающих объятий,а Россия - самый оптимальный путь к этому.Только на разжигании противоречий в разных регионах зиждится мировое лидерство США.Когда мы это преодолеем наступит решение многих конфликтов.Вздохнет не только Европа и Россия, но и Украина и даже Израиль с Палестиной.
Laura McGrough
Мастер
2/10/2010, 12:45:08 PM
В Евросоюзе тоже накопилось немало внутренних противоречий, все далеко не так благополучно, как было, скажем, лет 10-15 назад. Для объединения с Россией, как мне кажется, пока нет никаких предпосылок.
Oleg65
Удален 2/10/2010, 1:01:30 PM
(Laura McGrough @ 10.02.2010 - время: 09:45) В Евросоюзе тоже накопилось немало внутренних противоречий, все далеко не так благополучно, как было, скажем, лет 10-15 назад. Для объединения с Россией, как мне кажется, пока нет никаких предпосылок.
Это нормально для слишком быстрого роста количественного состава.Я и не писал о большом и принципиальном решении.Долгий процесс состоящий из мелких шажков.Но, к примеру, отмена виз мкжду Россией и ЕС может стать знаковым событием.
Стоит, вероятно, не путать декларации с реальностью."Патриоты" вопящие о российском пути лечатся и учат детей частенько в Европе.Пусть учат.Дети вырастут, приедут и громче родителей закричат об исключительном пути России, но на деле будут двигать нас именно к Европе))))
Это нормально для слишком быстрого роста количественного состава.Я и не писал о большом и принципиальном решении.Долгий процесс состоящий из мелких шажков.Но, к примеру, отмена виз мкжду Россией и ЕС может стать знаковым событием.
Стоит, вероятно, не путать декларации с реальностью."Патриоты" вопящие о российском пути лечатся и учат детей частенько в Европе.Пусть учат.Дети вырастут, приедут и громче родителей закричат об исключительном пути России, но на деле будут двигать нас именно к Европе))))
Laura McGrough
Мастер
2/10/2010, 1:05:33 PM
Отмена виз- слишком радикальный шаг, в Европе по-прежнему боятся "этих сумасшедших русских".( Но в том, что нам в любом случае по пути с Европой, я совершенно не спорю, это так и есть.:)
JFK2006
Акула пера
2/10/2010, 2:44:45 PM
(uldima @ 10.02.2010 - время: 04:12) все те претензии которые есть у людей к вертикали власти (которую выстраивал В.В.), Д.А. успешно решает,
Это Вы о чём?
Что "успешно решает" Дмитрий Анатольевич?
Хоть один пример успешного решения в студию!
(Rosinka @ 10.02.2010 - время: 07:46) скорее свидетельство подковёрной борьбы, так как Медведев понимает что так продолжатся не может, надо что то менять...
Некое, ИМХО, противоречие. Если нужно что-то менять, то зачем подковёрная борьба? Изменения делаются в открытую.
Подковёрная борьба идёт тогда, когда нужно что-то "отжать".
Это Вы о чём?
Что "успешно решает" Дмитрий Анатольевич?
Хоть один пример успешного решения в студию!
(Rosinka @ 10.02.2010 - время: 07:46) скорее свидетельство подковёрной борьбы, так как Медведев понимает что так продолжатся не может, надо что то менять...
Некое, ИМХО, противоречие. Если нужно что-то менять, то зачем подковёрная борьба? Изменения делаются в открытую.
Подковёрная борьба идёт тогда, когда нужно что-то "отжать".
DELETED
Акула пера
2/10/2010, 2:47:12 PM
(JFK2006 @ 10.02.2010 - время: 11:44) Хоть один пример успешного решения в студию!
Позавчера наградил молодых учёных.
Денег им подкинул....
Позавчера наградил молодых учёных.
Денег им подкинул....
JFK2006
Акула пера
2/10/2010, 2:53:11 PM
(Oleg65 @ 10.02.2010 - время: 06:55)Если говорить о текущем моменте.Это попытка исправить путинский провал строительства двухпартийной системы.
А им нужна двухпартийная система? Зачем? По-моему, они построили именно то, что хотели.
Но все таки, если подняться повыше, когда персоналии уже незаметны, то можно заметить многовековой процесс борьбы.
Наша правящая элита всегда была разделена на три части.Одна - славянофилы, другая западнофилы и самая большая третья - за тех кто у власти сегодня.
Хм... Нет, интересно, конечно. Но почему наши доморощенные "славянофилы" держат свои капиталы на Западе, кредиты берут на Западе, недвижимость покупают на Западе, детей обучают на Западе, отдыхают на Западе и т.д. и т.п.?
Нет у нас славянофилов. С тех пор, как идеологию заменили деньги. Деньги не пахнут.
(Laura McGrough @ 10.02.2010 - время: 08:54)Боюсь, что гражданской войной, продразверсткой и военным коммунизмом. Без шуток.
Я думаю, они договоряться. Сядут рядком в 2112 и договоряться. Просто кому-то нужна неплохая прибавка к пенсии.
А им нужна двухпартийная система? Зачем? По-моему, они построили именно то, что хотели.
Но все таки, если подняться повыше, когда персоналии уже незаметны, то можно заметить многовековой процесс борьбы.
Наша правящая элита всегда была разделена на три части.Одна - славянофилы, другая западнофилы и самая большая третья - за тех кто у власти сегодня.
Хм... Нет, интересно, конечно. Но почему наши доморощенные "славянофилы" держат свои капиталы на Западе, кредиты берут на Западе, недвижимость покупают на Западе, детей обучают на Западе, отдыхают на Западе и т.д. и т.п.?
Нет у нас славянофилов. С тех пор, как идеологию заменили деньги. Деньги не пахнут.
(Laura McGrough @ 10.02.2010 - время: 08:54)Боюсь, что гражданской войной, продразверсткой и военным коммунизмом. Без шуток.
Я думаю, они договоряться. Сядут рядком в 2112 и договоряться. Просто кому-то нужна неплохая прибавка к пенсии.
JFK2006
Акула пера
2/10/2010, 2:53:59 PM
(Luca Turilli @ 10.02.2010 - время: 11:47) (JFK2006 @ 10.02.2010 - время: 11:44) Хоть один пример успешного решения в студию!
Позавчера наградил молодых учёных.
Денег им подкинул....
А Путин у молодых учёных деньги отнимал?!
Позавчера наградил молодых учёных.
Денег им подкинул....
А Путин у молодых учёных деньги отнимал?!
Oleg65
Удален 2/10/2010, 3:04:20 PM
(JFK2006 @ 10.02.2010 - время: 11:44) Изменения делаются в открытую.
Дорогой JFK2006 ! Простите, но это утверждение в политике - точно фантастика.То что Горбачев в 1985 году очень робко начал говорить в открытую очень долго вырастало из робкого шепота на кухнях.Другой подход подразумевал, как минимум сдачу звезд героя и ссылку.А чаще заботливую заботу психиатра.Неосторожная фраза Ходорковского о неумении Путина вести дела с Китаем завершилось убытием сказавшего поближе к китайской границе))))Только шепот и византийщина.....В России системы удобней разваливать находясь во главе систем и громка крича о их укреплении))))
Дорогой JFK2006 ! Простите, но это утверждение в политике - точно фантастика.То что Горбачев в 1985 году очень робко начал говорить в открытую очень долго вырастало из робкого шепота на кухнях.Другой подход подразумевал, как минимум сдачу звезд героя и ссылку.А чаще заботливую заботу психиатра.Неосторожная фраза Ходорковского о неумении Путина вести дела с Китаем завершилось убытием сказавшего поближе к китайской границе))))Только шепот и византийщина.....В России системы удобней разваливать находясь во главе систем и громка крича о их укреплении))))
DELETED
Акула пера
2/10/2010, 3:07:15 PM
(JFK2006 @ 10.02.2010 - время: 11:53) А Путин у молодых учёных деньги отнимал?!
Есть версия, что никак нет, но 100% не скажу
Есть версия, что никак нет, но 100% не скажу