Что происходит в российской политике?

(Oleg65 @ 16.02.2010 - время: 14:26) Хорошо. Попробую ширше, но кратче))))Готовьте топор предупреждения - начать придется с темы "Процессы в мировой политике".

Блестящий анализ! Я не шучу.
Но тема-то у нас про внутреннюю политику в России.

(JFK2006 @ 15.02.2010 - время: 19:33) А на вопросы Вы так и не ответили.

(JFK2006 @ 16.02.2010 - время: 14:31)

(JFK2006 @ 15.02.2010 - время: 19:33) А на вопросы Вы так и не ответили.
Экономически США влиять на Россию практически не могут.Причем, сами виноваты.Надо было вовремя отменять общеизвестную злополучную поправку.Поэтому влияние идет откровенное через Грузию,Украину,Азербайджан.Попытки через Казахстан.Это видимая часть айсберга.Невидимая и проводимая в в рамках ЦРУ - замечаем кое-какие крохи.Как только стану у ЦРУ доверенным лицом - сообщу подробности Вам первому и по ПМ.
О Путине и Медведеве.Путин мне всегда напоминал главного инженера.И сейчас мотается по городам и весям чинить заводы, фабрики трубы.Экономическим и правовым стратегом он явно не мог быть.Кажется мы такого стратега сейчас и увидели.Медведев по стилю мышления - все таки не главный инженер, а администратор умеющий мыслить КАТЕГОРИЯМИ, а не частностями.Мне теперь понятней, как могла пройти финансовая амнистия под видом ЕНВД, например.Очевидно, что эта парочка работает давно.Но распределение в дуэте заметно стало только сейчас.
О Ходорковском.Это частный случай.Березовский,Гусинский....Надо было взболтать коктейль из 7% наших богатеев.Разбить бизнес элиту на противоборствующие кланы, чтобы иметь власть за пределами Садового кольца.Разогнать одних и прикормить других.Более надежных и "под колпаком".
Опять не ответил?

Oleg65, Вы опять отделываетесь какими-то общими туманными фразами. У нас по теме конкретные примеры того, что сейчас происходит. Повторяться не буду, они там, выше все изложены. При чём здесь США, Грузия и т.д. и т.п.?
Какие потаённые процессы заставляют всех этих персонажей двигаться и раскрывать рот. Кто или что дёргает за верёвочки?

(JFK2006 @ 16.02.2010 - время: 15:09) Oleg65, Вы опять отделываетесь какими-то общими туманными фразами. У нас по теме конкретные примеры того, что сейчас происходит. Повторяться не буду, они там, выше все изложены. При чём здесь США, Грузия и т.д. и т.п.?
Какие потаённые процессы заставляют всех этих персонажей двигаться и раскрывать рот. Кто или что дёргает за верёвочки?
Дана отмашка :осознать, что дальше так жить нельзя.Кризис эту отмашку подтолкнул.Отмашку дал Медведев, потому что аргументы Путина исчерпали себя.И прежде всего для самого Путина.Для меня , повторюсь, еще раз : отправной точкой стал пожар в "Хромой лошади".Покажите Путину действия всей вертикали в создании того пожара.И спросите :Вова, как это?Сидеть будете рядом с Ходорковским.Мы обидчевы ибо.Но тоже это видим.В верхних эшелонах началась очень серьезная дискуссия.Пробные шары вылетают в общество.Даже из администрации президента звучат иногда противоречивые суждения.Но уже суждения, а не "виваты" Путину.
Если мой неуместный анализ тайных соглашений "толстяков" с РФ о движении в Европу -правда, то такое движение возможно только при политической реформе и демократизации.Иное просто невозможно.Как стыковка рабовладельца с демократом.Этот путь является очень рискованным для России.И сторонников пока такого движения не очень много.Взвешиваем.Считаем риски.Пока очень осторожно.Но мы уже в движении.Готовится почва к новому вектору движения.Объвить этот вектор громко и однозначно - смерти подобно.До оглашения принятого решения пройдет время.Будем обсуждатспорить.Готовить общество к другому выбору.
Сегодня достаточно пары неосторожных движений и наше военное и ортодоксальное лобби сожрет любую власть за попытку союза с еще неданим противником.Наши генералы выросли в совке.Это тоже надо учитывать.Про прочих влиятельных ортодоксов мечтающих о противостояниях говорить не буду.Или опять придется писать книгу.
Дорогой JFK2006! Вы просите от меня конкретики на уровни подробного анализа внутриполитических процессов.У нас целая армия писателей на эту тему с подробным изложением фактов в угоду собственному мировоззрению.Но этим можно просто задушить.Вам этого надо?Меня не радует мысль Вашей гибели от подробного изложения многочисленных конкретных фактов.К уже изложенным разными посетителями в этой ветке - мне сколько надо добавить?Сто, тысячу?Или просто попытаться обощить уже изложенное?И не только в этой ветке, кстати.))))

потаенный процесс как раз таки понятен.
Власть. а точнее сохранение статус-кво того, кто ей обладает :)
марионеток в шкафу этого "карабас-барабаса" много.
он пробует, то одну то другую... какой из них удастся удержать в руках заветный "золотой ключик" и вставить в дверь коморки, ведущуюв новый театр :)

Вот только боюсь что сегодняшние марионетки, которыми манипулюруют, ключик максимум могут донести до замочной скважины, но не открыть саму дверь :) мускульных силенок не хватает.

Не очень верится и в возможность создания гоммункулюса Россия-ЕЭС. нельзя упрячь в одну упряжку слона и трепетную лань... маневренности не будет у такого транспортного средства.

разорвать НАТО изнутри, внедрив туда российский вирус идея притягательная, конечно же.. уже многократно обыгранная в умах интеллектуалов всех мастей.
вот только- нереализуемая на практике.

Уж слишком много "если" и откровенных нестыковок выйдет на этом поле. даже если уберем американскую оборонку, то окажется европейская в противостоянии с российской, пользующейся гипертрофированной господдержкой. и схватка двух бульдогов под ковром- станет еще ожесточенней

Да, без сомнения США не заинтересованы в усилении и даже стабилизации положения России. НО и в развале - ТОЖЕ НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ
отсюда и "раздражители"для Российского руководства подбираются соответствующие. болезненные для самолюбия но не чревычайно страшные :) ч
я бы не сказала что какая то часть российского политического истеблишмента пользуется поддержкой США или выражает их интересы.
в тоталитарной империи это чрезмерно рисково, опираться на внешний ресурс.
потому американцы манипулируют внешними жупелами, заставляющими кремлевских медведей прыгать в заданном направлении - по кругу :)

а личность "Карабас-Барабаса" российского... да это действительно интересно. Была у меня одна единственная кандидатура... непубличная абсолютно но не сложился пазл... продолжаю думать, но на скорый ответ- не надеюсь.

Дорогая LinaKreiger!Мы тут типа в стратегов играем.Поэтому учитываем факторы завтрашнего дня.Думаю, что люди моего возраста и чуть старше лет 30 назад спокойно дали бы голову на отсечение, что Франция и Германия в одной упряжке - нонсенс.И привели бы сто тонн исторических документов.

ну не знаю какого возраста вы.. но я тогда была больше озабоченна играми (кстати, стратегическими по сегодняшней классификации)

30 лет назад про Францию и Германию уже было ясно, многим.
даже еще раньше... со времен Адэнауэра и позднего де Голля тренд просматривался.. несмотря на некоторые выкрутасы со стороны Шарля

в данном случае же "монстр" не складывается.
Причина элементарна. Энтропия. :)
СЛИШКОМ МАЛО каждой из гипотетических половинок - необходимо от оппозита :) а уж тем, кто посредине пуповинки находитсяя так и вообще сращение невыгодно. Раздавит :)

(LinaKreiger @ 16.02.2010 - время: 16:31) ну не знаю какого возраста вы.. но я тогда была больше озабоченна играми (кстати, стратегическими по сегодняшней классификации)

30 лет назад про Францию и Германию уже было ясно, многим.
даже еще раньше... со времен Адэнауэра и позднего де Голля тренд просматривался.. несмотря на некоторые выкрутасы со стороны Шарля

в данном случае же "монстр" не складывается.
Причина элементарна. Энтропия. :)
СЛИШКОМ МАЛО каждой из гипотетических половинок - необходимо от оппозита :) а уж тем, кто посредине пуповинки находитсяя так и вообще сращение невыгодно. Раздавит :)
А Вы обратите внимание, что именно потенциальные канарейки под трактора и играются с США.Но это отдельная и большая песня.Силенок у американцев не хватает....Оба американских континента все плотней покрываются антиштатовским дымом.Проблема американского печатного станка не в проблеме напечатать ещё долларов, а в нежелании многих государств давать все больше материальных ресурсов за дешевеющую американскую бумагу.США обречены на свертывание финансовой внешнеполитической активности.Угроза резкого падения уровни жизни собственного населения и снижение привлекательности американской валюты пока слабо видна, но процесс уже пошел.Влияние в странах СНГ и Восточной Европы будет падать.Украину США совершенно беззастенчиво из своих приоритетов слили.На Россию влияние всегда было умеренным.Наши выкрутасы с приостановкой американского экспорта еще недавно казались делом немыслимым.Теперь проходят спокойно.Большого бюджета на серьезное влияние на ситуацию в России можно опасаться, если встречное движение с Европой приобретет четкую динамику.До этого никто больших денег не даст.Поэтому процесс и начат так аккуратно.Угрозы внутри и вне страны для четкого движения очень серьезны.Это помасштабней разрушения Берлинской стены, так как носит глобальный для мира характер.Поэтому внятного ответа на происходящее в российской политике в ближайшее время не даст никто.Ловим сигналы.
Я так понял, что Вы сторонник пессемистичного и кровопролитного сценария.Это тоже возможный и пока более очевидный вариант.Я пытаюсь разглядеть признаки альтернативных путей.Они есть, поверьте.)))

(LinaKreiger @ 16.02.2010 - время: 15:45) потаенный процесс как раз таки понятен.
Власть. а точнее сохранение статус-кво того, кто ей обладает :)

А Вы уверены, что это именно желание сохранить статус-кво, а не желание оттереть от кормушки "старичков"?
Кроме того, есть и объективные причины. Например, растёт число митингов с требованием отставки правительства и лично тов. Путина. Это тоже нельзя не учитывать.

(Oleg65 @ 16.02.2010 - время: 15:39) Дана отмашка :осознать, что дальше так жить нельзя.Кризис эту отмашку подтолкнул.Отмашку дал Медведев, потому что аргументы Путина исчерпали себя.

Кто дал отмашку?
И прежде всего для самого ПутинаСам Путин дал отмашку?
.Для меня , повторюсь, еще раз : отправной точкой стал пожар в "Хромой лошади".Покажите Путину действия всей вертикали в создании того пожара.И спросите :Вова, как это?Ха, ха! Кто ж с него спросит?! Он же памятник!
  Если мой неуместный анализ тайных соглашений "толстяков" с РФ о движении в Европу -правда, то такое движение возможно только при политической реформе и демократизации.Пока что Европа нормально сотрудничает с Россией и безо всякой демократизации.

(JFK2006 @ 17.02.2010 - время: 11:46)
  Если мой неуместный анализ тайных соглашений "толстяков" с РФ о движении в Европу -правда, то такое движение возможно только при политической реформе и демократизации.Пока что Европа нормально сотрудничает с Россией и безо всякой демократизации.
Вы процитировали сообщениев котором указано на лицо совершившее публичный сигнал.Это Медведев.Еще раз : в спарке Путин-Медведев просматривается дуэт тактик-стратег.На уровне домысла могу предположить, что Дима Вове не раз говорил, что уже пора булками шевелить.А Вова возражал, что еще не время.Аргумент Вовы сегодня уже несостоятелен.Очевидно и объективно несостоятелен.
Европе не нужны революции в России, но эволюция общества к стандартам европейских ценностей - очень важный элемент.Экономическая интеграция и взаимопроникновение вопрос построения развитого общества уже ставит в повестку дня.Рассуждения о объединение сегодняшней путинской России с ЕС подразумеват совершенного логичное сравнение уважаемой LinaKreiger о слиянии слона и трепетной лани.Поэтому углубленние сотрудничества в среднесрочной перспективе невозможно без демократизации российского общества.Попытки осмысления маршрута к этому мы и наблюдаем.

(Oleg65 @ 17.02.2010 - время: 12:03) На уровне домысла могу предположить, что ...
То есть Вы полагаете Медведева самостоятельной фигурой?

лично я полагаю достаточно самостоятельной ту группу лиц, которые этой фигурой- управляют :)
точнее, это менеджеры "альтернативного проекта"... со своими определенными полномочиями
но все они - в одной и той жеКкорпорации "Карабас-барабас" :)

внутри корпорации ведь тоже бывает, кипят нешуточные войны
и даже марионетки, в случае отдачи соотвествующего приказа- лупят друг друга дубинками на сцене
эхх.. на членов совета директоров той "корпорации монстров" бы посмотреть

Лина, Вы какими-то загадками говорите...

А по-моему, Лина говорит предельно ясно.)

Тогда, может быть, Вы мне, дураку, объясните, о чём речь?

Я никогда не умела объяснять очевидные вещи. Ну там, дважды два четыре etc., так что, может Лина возьмется.

(LinaKreiger @ 17.02.2010 - время: 21:29) лично я полагаю достаточно самостоятельной ту группу лиц, которые этой фигурой- управляют :)
точнее, это менеджеры "альтернативного проекта"... со своими определенными полномочиями
но все они - в одной и той жеКкорпорации "Карабас-барабас" :)

внутри корпорации ведь тоже бывает, кипят нешуточные войны
и даже марионетки, в случае отдачи соотвествующего приказа- лупят друг друга дубинками на сцене
эхх.. на членов совета директоров той "корпорации монстров" бы посмотреть
Лина, это какой-то очередной вариант теории заговора? Хоть Вы-то не начинайте.

Если речь идёт о противоборстве группировок, то это одно. А если о серых кардиналах, то это совсем другое.

Вы намекаете, что есть люди не вовлечённые явно в политическую деятельность страны. Остающиеся неизвестными большинству россиян, и в то же время обладающие властью больше чем Путин и Медведев?
Или Вы говорите об интересах групп, через которые не могут переступить ни тот ни другой? Это несколько разные вещи.

(JFK2006 @ 17.02.2010 - время: 15:38) (Oleg65 @ 17.02.2010 - время: 12:03) На уровне домысла могу предположить, что ...
То есть Вы полагаете Медведева самостоятельной фигурой?
Мы утонем в определениях самостоятельности. Был ли Путин самостоятельной фигурой, когда Ельцин назначил его премьером?Сразу ли стал великим и могучим?Обреченность выстроеной им системы ему очевидна.Собирается ли он повторить судьбу системы?Едва ли.Поэтому он осуществляет тактическое руководство тем что есть, стратегические проработки того что будет делает Медведев и К.То есть действительно разнонаправленные процессы возникают внутри одной команды.Это объективно.И дает шанс Путину собственного спасения в плавно смене стратегии и под неё уже и тактики.Мы в начале процесса, поэтому вынуждены додумывать , что происходит на анализе противоречивых фактов.
В качестве частного примера : попытка команды Медведева свалить команду гомофобствуещего архиоптерикса Лужкова.При "невмешательстве" команды Путина в которую по договоренности входит и команда Лужкова.Если эта попытка удастся, то укрепление либеральной линии объективно неизбежно.Будет разрушен целый пласт ура-патриотической части политической и бизнес элиты.Это будет вехой в расчистке нового пути.А если на кормление в Москву будет посажена либеральная команда, то эта веха может оказаться решающей. Финансовые потоки все равно ворруют.Поэтому наши рассуждения в итоге ведут к выводу : какой команде жуликов отдать предпочтение....Так как выбор не велик : скажу цинично честно - пусть воруют либералы))))))

Начали за здравие- какой команде жуликов отдать предпочтение...., а закончили за упокой- пусть воруют либералы)))))) . А смысл?