Чили и Пиночет
JFK2006
Акула пера
12/19/2006, 9:17:14 PM
(Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 16:46) (JFK2006 @ 18.12.2006 - время: 20:24) Для любителей Пиночета и его экономического чуда. Интересная статейка.
Статья интересная, но читая её, надо понимать некоторые вещи. Например, что в начале 80-х все латиноамериканские страны очень серьёзно пострадали от общего кризиса - всё таки их экономики были взаимозависимыми. Кстати, вот ещё одна статья - тут автор старается придерживаться объективистского подхода, не занимая позиции ни в пользу экономической политики, проводимой при Пиночете, ни против неё:
Арнольд Хэрбергер (Arnold Harberger), профессор Чикагского университета, также считает, что использованный подход позволил экономике Чили продемонстрировать лучшие результаты в Латинской Америке. Это относится как к периоду 1980-ых годов, когда Чили первая из латиноамериканских стран восстановилась после кризиса , так и к 1990-ым годам, когда придерживающееся совершенно противоположных взглядов правительство продолжило проводить ту же политику.
https://www.k2kapital.com/news/reportings/d...BID=5&ID=147741
Так же надо иметь в виду и то, что мы говорим не о реформах Пиночета (он вообще экономикой не занимался), а о реформах, проведённых представителями Чикагской школы, которые сменили военных на ключевых экономических постах только в 1976 году. С этого момента и начинается отсчет "Пиночетовских реформ".
Вот ещё интересный материал:
https://www.sgu.ru/faculties/historical/sc....i_n/docs/15.pdf
Никто не спорит, что реформы были и привели к положительным результатам. Но говорить, что Пиночет великий реформатор и совершил экономическое чудо...
Статья интересная, но читая её, надо понимать некоторые вещи. Например, что в начале 80-х все латиноамериканские страны очень серьёзно пострадали от общего кризиса - всё таки их экономики были взаимозависимыми. Кстати, вот ещё одна статья - тут автор старается придерживаться объективистского подхода, не занимая позиции ни в пользу экономической политики, проводимой при Пиночете, ни против неё:
Арнольд Хэрбергер (Arnold Harberger), профессор Чикагского университета, также считает, что использованный подход позволил экономике Чили продемонстрировать лучшие результаты в Латинской Америке. Это относится как к периоду 1980-ых годов, когда Чили первая из латиноамериканских стран восстановилась после кризиса , так и к 1990-ым годам, когда придерживающееся совершенно противоположных взглядов правительство продолжило проводить ту же политику.
https://www.k2kapital.com/news/reportings/d...BID=5&ID=147741
Так же надо иметь в виду и то, что мы говорим не о реформах Пиночета (он вообще экономикой не занимался), а о реформах, проведённых представителями Чикагской школы, которые сменили военных на ключевых экономических постах только в 1976 году. С этого момента и начинается отсчет "Пиночетовских реформ".
Вот ещё интересный материал:
https://www.sgu.ru/faculties/historical/sc....i_n/docs/15.pdf
Никто не спорит, что реформы были и привели к положительным результатам. Но говорить, что Пиночет великий реформатор и совершил экономическое чудо...
Плепорций
Удален 12/20/2006, 4:16:59 AM
(JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 18:17) Никто не спорит, что реформы были и привели к положительным результатам. Но говорить, что Пиночет великий реформатор и совершил экономическое чудо...
А кто здесь так говорит?
А кто здесь так говорит?
ValentinaValentine
Грандмастер
12/20/2006, 7:30:25 AM
(Плепорций @ 19.12.2006 - время: 13:35) (ValentinaValentine @ 18.12.2006 - время: 01:03)он оставил Примакову страну в глубочайшем кризисе с дефолтом и совершенно расстроенными финансами.И ничего,без революции обошлись.
Я все-таки Вас никак не пойму... К моменту переворота ситуация в Чили напоминала советскую к началу девяностых. Так вот - должен ли был, по Вашему, Пиночет (Ельцин) приватизировать всё то, что Альенде (СССР) национализировал? Если да, то это - револоюция, если нет - то дальнейшее углубление кризиса. Это первый момент.
Да что Вы говорите?В Чили в 1973 г был не кризис,а вредительство и диверсионная деятельность.При Альенде В 1971 г. валовой национальный продукт (ВНП) вырос на 8,5%, в том числе промышленное производство – на 12% и сельскохозяйственное производство – почти на 6%. Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м – 8,3%). В 1972 г. ВНП вырос на 5%. Замедление роста объяснялось тем, что в ответ на национализацию имущества американских компаний в Чили (кстати, большей частью не конфискованного, а выкупленного) США приняли экстренные меры по подрыву чилийской экономики – например, выбросили на мировой рынок по демпинговым ценам часть своего стратегического запаса меди и молибдена, лишив таким образом Чили основного источника экспортных доходов. От одного только демпинга меди Чили в первый же месяц потеряла 160 млн долларов. С весны 1973 г. в Чили начался экономический застой, быстро переходящий в кризис – как результат откровенной кампании дестабилизации, превратившейся в марте, после поражения противников Альенде на парламентских выборах, в вялотекущую гражданскую войну. В день в Чили происходило до 30 терактов, фашисты из «Патриа и либертад» неоднократно взрывали ЛЭП, мосты на Панамериканском шоссе и на железной дороге, идущей вдоль всего побережья Чили, что лишало электроэнергии и подвоза целые провинции.
Были дни, когда в Чили происходило до 50 террористических актов (однажды, 20–21 августа, в течение 24 часов в стране было совершено свыше 70 терактов!). Притом в основном это были теракты, направленные на разрушение инфраструктуры. Например, 13 августа 1973 г. фашисты провели полтора десятка взрывов на ЛЭП и электроподстанциях, лишив электроэнергии (а в крупных городах и воды) 9 центральных провинций с населением 4 млн человек. Всего к августу 1973 г. ультраправые уничтожили свыше 200 мостов, шоссейных и железных дорог, нефтепроводов, электроподстанций, ЛЭП и других народнохозяйственных объектов общей стоимостью равной 32 % годового бюджета Чили.
В Чили, стране Южного полушария, урожай овощей и фруктов собирают весной. Из-за диверсий на ЛЭП и электроподстанциях к августу 1973 г. погибло 50 % собранных овощей и фруктов: остались без электроэнергии промышленные холодильники в хранилищах. Из-за блокады дорог – и, следовательно, невозможности подвезти корма – только в первой половине августа погибло 10 тыс. овец и 500 голов крупного рогатого скота.
А. Хабаров, рассказывая о финансировавшихся США забастовках в Чили, ни словом почему-то не обмолвился о том, что те, кто не хотел бастовать, подвергались терроруАльенде всеми силами стремился не применять силовых мер,и враги пользовались этим.Когда дальше попустительствовать диверсантам было уже некуда он дал приказ армии в лице Пиночета навести в стране порядок.Пиночет выполнил приказ в свою пользу.Пиночет мог не делать переворот,а выполнить свой долг:взять под охрану важные объекты и переловить диверсантов и тогда никакого кризиса не было бы,для восполнения потерь достаточно было взять займ,как это потом делал Пиночет.Имеет большое значение и то,что в Чили экономика сильно зависит от экспорта-импорта,а в СССР она была самодостаточной.Сейчас она уже менее самодостаточная,чем в СССР.
В СССР же к концу 80-х кое-где (прежде всего в сельском хозяйстве) были серьёзные кризисные явления,которые не преодолены до сих пор.Поэтому реформы были необходимы.Кстати и американское влияние на снижение цены нефти тоже сказалось.Антиалкогольная кампания привела к недобору выручки и задержкам зарплаты,введение Госприёмки тормозило производство,...Горбачёв был внушаем и наделал много ошибок под аплодисменты Запада.Про внешнюю политику будет совсем В приватизации,либерализации цен необходимости не было.Более того,в условиях высокого монополизма нашей экономики цены отпускать было вообще нельзя.Для нас был бы более подходящим китайский путь.А вот Ельцын,как мы все убедились на практике от кризисных явлений вверг страну в глубокий длительный кризис. Второй момент - стояла ли, по-Вашему, такая дилемма перед Айлвином (Примаковым)? Были ли они принуждены ситуацией в стране выбирать между дерьмом и полным дерьмом?А тут большая разница.Примаков вытягивал страну из полного дерьма в экономике,при отсутствии военной диктатуры,а Патрисио наоборот сохраняя экономику,реформировал политическую систему.. Между тем Алехандро Фоксли (Alejandro Foxley), министр финансов Чили в 1990-1994 годах, оценивает результаты экономической политики, осуществляемой правительством Пиночета, неоднозначно. Он считает, что глобальная трансформация экономики была начата и проводилась без учета благосостояния населения. Поэтому уровень безработицы к моменту ухода Пиночета со своего поста достиг 30%, а за чертой бедности оказалось 40% населения. Так что высокий средний уровень жизни чилийцев не отменяет того,что более 50% населения едва сводят концы.Кроме 40% ниже черты бедности ещё более 10 % находятся около неё. Курс доллара как индикатор значимости Верховного Совета? Смешно! Да и потом - вот в США, например, правительство тоже совершенно неподотчетно парламенту, но никто же не будет утверждать на этом основании, что, мол, американская конституция "слаба"?Курс доллара вообще индикатор любых потрясений.Но то потрясение для экономики не было существенным,что и отметилось курсом доллара.А Конгресс США слаб по отношению к президенту.
Я все-таки Вас никак не пойму... К моменту переворота ситуация в Чили напоминала советскую к началу девяностых. Так вот - должен ли был, по Вашему, Пиночет (Ельцин) приватизировать всё то, что Альенде (СССР) национализировал? Если да, то это - револоюция, если нет - то дальнейшее углубление кризиса. Это первый момент.
Да что Вы говорите?В Чили в 1973 г был не кризис,а вредительство и диверсионная деятельность.При Альенде В 1971 г. валовой национальный продукт (ВНП) вырос на 8,5%, в том числе промышленное производство – на 12% и сельскохозяйственное производство – почти на 6%. Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м – 8,3%). В 1972 г. ВНП вырос на 5%. Замедление роста объяснялось тем, что в ответ на национализацию имущества американских компаний в Чили (кстати, большей частью не конфискованного, а выкупленного) США приняли экстренные меры по подрыву чилийской экономики – например, выбросили на мировой рынок по демпинговым ценам часть своего стратегического запаса меди и молибдена, лишив таким образом Чили основного источника экспортных доходов. От одного только демпинга меди Чили в первый же месяц потеряла 160 млн долларов. С весны 1973 г. в Чили начался экономический застой, быстро переходящий в кризис – как результат откровенной кампании дестабилизации, превратившейся в марте, после поражения противников Альенде на парламентских выборах, в вялотекущую гражданскую войну. В день в Чили происходило до 30 терактов, фашисты из «Патриа и либертад» неоднократно взрывали ЛЭП, мосты на Панамериканском шоссе и на железной дороге, идущей вдоль всего побережья Чили, что лишало электроэнергии и подвоза целые провинции.
Были дни, когда в Чили происходило до 50 террористических актов (однажды, 20–21 августа, в течение 24 часов в стране было совершено свыше 70 терактов!). Притом в основном это были теракты, направленные на разрушение инфраструктуры. Например, 13 августа 1973 г. фашисты провели полтора десятка взрывов на ЛЭП и электроподстанциях, лишив электроэнергии (а в крупных городах и воды) 9 центральных провинций с населением 4 млн человек. Всего к августу 1973 г. ультраправые уничтожили свыше 200 мостов, шоссейных и железных дорог, нефтепроводов, электроподстанций, ЛЭП и других народнохозяйственных объектов общей стоимостью равной 32 % годового бюджета Чили.
В Чили, стране Южного полушария, урожай овощей и фруктов собирают весной. Из-за диверсий на ЛЭП и электроподстанциях к августу 1973 г. погибло 50 % собранных овощей и фруктов: остались без электроэнергии промышленные холодильники в хранилищах. Из-за блокады дорог – и, следовательно, невозможности подвезти корма – только в первой половине августа погибло 10 тыс. овец и 500 голов крупного рогатого скота.
А. Хабаров, рассказывая о финансировавшихся США забастовках в Чили, ни словом почему-то не обмолвился о том, что те, кто не хотел бастовать, подвергались терроруАльенде всеми силами стремился не применять силовых мер,и враги пользовались этим.Когда дальше попустительствовать диверсантам было уже некуда он дал приказ армии в лице Пиночета навести в стране порядок.Пиночет выполнил приказ в свою пользу.Пиночет мог не делать переворот,а выполнить свой долг:взять под охрану важные объекты и переловить диверсантов и тогда никакого кризиса не было бы,для восполнения потерь достаточно было взять займ,как это потом делал Пиночет.Имеет большое значение и то,что в Чили экономика сильно зависит от экспорта-импорта,а в СССР она была самодостаточной.Сейчас она уже менее самодостаточная,чем в СССР.
В СССР же к концу 80-х кое-где (прежде всего в сельском хозяйстве) были серьёзные кризисные явления,которые не преодолены до сих пор.Поэтому реформы были необходимы.Кстати и американское влияние на снижение цены нефти тоже сказалось.Антиалкогольная кампания привела к недобору выручки и задержкам зарплаты,введение Госприёмки тормозило производство,...Горбачёв был внушаем и наделал много ошибок под аплодисменты Запада.Про внешнюю политику будет совсем В приватизации,либерализации цен необходимости не было.Более того,в условиях высокого монополизма нашей экономики цены отпускать было вообще нельзя.Для нас был бы более подходящим китайский путь.А вот Ельцын,как мы все убедились на практике от кризисных явлений вверг страну в глубокий длительный кризис. Второй момент - стояла ли, по-Вашему, такая дилемма перед Айлвином (Примаковым)? Были ли они принуждены ситуацией в стране выбирать между дерьмом и полным дерьмом?А тут большая разница.Примаков вытягивал страну из полного дерьма в экономике,при отсутствии военной диктатуры,а Патрисио наоборот сохраняя экономику,реформировал политическую систему.. Между тем Алехандро Фоксли (Alejandro Foxley), министр финансов Чили в 1990-1994 годах, оценивает результаты экономической политики, осуществляемой правительством Пиночета, неоднозначно. Он считает, что глобальная трансформация экономики была начата и проводилась без учета благосостояния населения. Поэтому уровень безработицы к моменту ухода Пиночета со своего поста достиг 30%, а за чертой бедности оказалось 40% населения. Так что высокий средний уровень жизни чилийцев не отменяет того,что более 50% населения едва сводят концы.Кроме 40% ниже черты бедности ещё более 10 % находятся около неё. Курс доллара как индикатор значимости Верховного Совета? Смешно! Да и потом - вот в США, например, правительство тоже совершенно неподотчетно парламенту, но никто же не будет утверждать на этом основании, что, мол, американская конституция "слаба"?Курс доллара вообще индикатор любых потрясений.Но то потрясение для экономики не было существенным,что и отметилось курсом доллара.А Конгресс США слаб по отношению к президенту.
DELETED
Акула пера
12/20/2006, 11:22:40 AM
(ValentinaValentine @ 20.12.2006 - время: 09:30) Имеет большое значение и то,что в Чили экономика сильно зависит от экспорта-импорта,а в СССР она была самодостаточной.Сейчас она уже менее самодостаточная,чем в СССР.
Уважаемый ValentinaValentine. Вы всё же определитесь о теме ваших постов. Нельзя объять необъятное и уж тем более писать одновременно о ситуации в Чили, развале СССР, Горбачёве, Ельцине, Примакове и курсе доллара плюс вынесенная в шапку цитата о особенностях экономик. Оную цитату я даже комментировать не хочу - настолько там всё прозрачно. Позабавил так же ваш пассаж о том, что было бы если Пиночет не совершил переворот, а а выполнить свой долг:взять под охрану важные объекты и переловить диверсантов и тогда никакого кризиса не было бы,для восполнения потерь достаточно было взять займ,как это потом делал Пиночет.
Эк у вас всё просто! Какой-то исторический Lego получается, вот еслиб сделать так, то получится то и то. Вынужден вас огорчить - история всегда МНОГОВАРИАНТНА и совершенно не факт (даже теоретически) что история пошла по предложенному вами варианту. В окружающей нас действительности огромное количество факторов определяющих ту или иную тенденцию и деятельность (а политика только одна из множества, причём не самая основополагающая) и проанализировать их нет ни малейшей возможности. Больше того ключевыми, как правило являются события внешне не значительные и по этой причине отбрасываемые из рассмотрения. Какое уж тут даже приблизительное совпадение с реальностью!
Уважаемый ValentinaValentine. Вы всё же определитесь о теме ваших постов. Нельзя объять необъятное и уж тем более писать одновременно о ситуации в Чили, развале СССР, Горбачёве, Ельцине, Примакове и курсе доллара плюс вынесенная в шапку цитата о особенностях экономик. Оную цитату я даже комментировать не хочу - настолько там всё прозрачно. Позабавил так же ваш пассаж о том, что было бы если Пиночет не совершил переворот, а а выполнить свой долг:взять под охрану важные объекты и переловить диверсантов и тогда никакого кризиса не было бы,для восполнения потерь достаточно было взять займ,как это потом делал Пиночет.
Эк у вас всё просто! Какой-то исторический Lego получается, вот еслиб сделать так, то получится то и то. Вынужден вас огорчить - история всегда МНОГОВАРИАНТНА и совершенно не факт (даже теоретически) что история пошла по предложенному вами варианту. В окружающей нас действительности огромное количество факторов определяющих ту или иную тенденцию и деятельность (а политика только одна из множества, причём не самая основополагающая) и проанализировать их нет ни малейшей возможности. Больше того ключевыми, как правило являются события внешне не значительные и по этой причине отбрасываемые из рассмотрения. Какое уж тут даже приблизительное совпадение с реальностью!
JFK2006
Акула пера
12/20/2006, 2:37:37 PM
(Плепорций @ 20.12.2006 - время: 01:16) (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 18:17) Никто не спорит, что реформы были и привели к положительным результатам. Но говорить, что Пиночет великий реформатор и совершил экономическое чудо...
А кто здесь так говорит?
Было, было. Первую страницу посмотрите. Хотя, наверное, это уже не так важно. По-моему, мы уже определились с тем, что такой был Пиночет.
А кто здесь так говорит?
Было, было. Первую страницу посмотрите. Хотя, наверное, это уже не так важно. По-моему, мы уже определились с тем, что такой был Пиночет.
Narziss
Грандмастер
12/20/2006, 6:15:57 PM
Реформатор или диктатор?! как народ к нему относится, большинство населения страны. мнения хоть и неоднозначные, но преобладающее большинство считают его диктатором.
Бесвребро
Грандмастер
12/20/2006, 7:07:03 PM
(Narziss @ 20.12.2006 - время: 15:15) Реформатор или диктатор?! как народ к нему относится, большинство населения страны. мнения хоть и неоднозначные, но преобладающее большинство считают его диктатором.
Так ведь одно другому не мешает. "Реформатор" - не значит "демократ".
Так ведь одно другому не мешает. "Реформатор" - не значит "демократ".
Narziss
Грандмастер
12/21/2006, 12:14:43 AM
Я в термин "реформатор" вкладываю смысл появление/увеличение свобод и прав человека и гражданина, как ни банально это звучит! но уже потом вся остальная прогрессивная надстройка вместе с экономикой.
вот Петр1, реформатор - да, полководец - да, прогрессивный чел для своего времени- да, диктатор - в какой-то мере, но в историю вошел имено как реформатор!
вот Петр1, реформатор - да, полководец - да, прогрессивный чел для своего времени- да, диктатор - в какой-то мере, но в историю вошел имено как реформатор!
Giordano
Мастер
12/21/2006, 1:11:26 AM
(ValentinaValentine @ 20.12.2006 - время: 03:30) Альенде всеми силами стремился не применять силовых мер,и враги пользовались этим. Когда дальше попустительствовать диверсантам было уже некуда он дал приказ армии в лице Пиночета навести в стране порядок.
Вот видите, каков социалист-маркист-коммунист, который не действовал жестоко против своих политических оппонентов. Не похож он на советских коммунистов старой закалки....
Вот видите, каков социалист-маркист-коммунист, который не действовал жестоко против своих политических оппонентов. Не похож он на советских коммунистов старой закалки....
batono
Специалист
12/21/2006, 2:52:49 AM
(Gaudi @ 18.12.2006 - время: 01:22) (gegemon @ 17.12.2006 - время: 02:26) И никаких оправданий убиству десятков тысяч человек НЕТ!!!
Да какие десятки тысяч ????
По всем данным в его эпоху было убито около 3000 человек! Это со всеми пытками и стадионами в Сантьяго. А лучше стала жить вся страна ! Миллионы !
Лучше задавить пару тысяч гадов, чтобы миллионы потом лучше жили. Тут вот много гуманистов я смотрю. А как вообще что то сделать, если не уничтожить кого то ? Вот про Гайдара и Чубайса тут много споров на форуме. А они уничтожили МИЛЛИОНЫ ! И ничего - живут и процветают. Все их хвалят.
А Пиночета ругают ...
Считается, что за время правления Пиночета было убито или пропало без вести около 40 тыс.человек!
И тот факт, что в Чили ненавидят Пиночета куда не меньше людей, чем любят, является тому подтверждением!!!
А ваааще, смотреть и анализировать экономическую ситуацию в Чили тех времён надо через рынок меди (динамика цен на медь на мировом рынке 60-80г.)!
Да какие десятки тысяч ????
По всем данным в его эпоху было убито около 3000 человек! Это со всеми пытками и стадионами в Сантьяго. А лучше стала жить вся страна ! Миллионы !
Лучше задавить пару тысяч гадов, чтобы миллионы потом лучше жили. Тут вот много гуманистов я смотрю. А как вообще что то сделать, если не уничтожить кого то ? Вот про Гайдара и Чубайса тут много споров на форуме. А они уничтожили МИЛЛИОНЫ ! И ничего - живут и процветают. Все их хвалят.
А Пиночета ругают ...
Считается, что за время правления Пиночета было убито или пропало без вести около 40 тыс.человек!
И тот факт, что в Чили ненавидят Пиночета куда не меньше людей, чем любят, является тому подтверждением!!!
А ваааще, смотреть и анализировать экономическую ситуацию в Чили тех времён надо через рынок меди (динамика цен на медь на мировом рынке 60-80г.)!
DELETED
Акула пера
12/21/2006, 3:47:17 PM
(Narziss @ 21.12.2006 - время: 02:14) Я в термин "реформатор" вкладываю смысл появление/увеличение свобод и прав человека и гражданина, как ни банально это звучит! но уже потом вся остальная прогрессивная надстройка вместе с экономикой.
Реформатор говорите... Ну что же, давайте посмотрим толкование.
Словарь Ефремовой: реформатор (réformateur франц.)-
1) Тот, кто осуществляет реформу, является ее инициатором.
2) разг. Тот, кто склонен к различного рода реформам, изменениям чего-л.
Исходя из этого А. Пиночет безусловно реформатор. Если взять "появление/увеличение свобод и прав человека и гражданина", то тут да, хунта многого добилась. К примеру, комендантский час в Сантьяго. Очень знаете ли способствует увеличению прав и свобод.
вот Петр1, реформатор - да, полководец - да, прогрессивный чел для своего времени- да, диктатор - в какой-то мере, но в историю вошел именно как реформатор!
Насчёт Петра 1. Есть основания утверждать, что Пётр намба уан вошел как реформатор, полководец и т.д и т.п. только в учебники истории. Я вот думаю, что это был один из наихудших правителей в России.
В военном искусстве есть понятие, которое у людей от этого далёких звучит как "пиррова победа" - победа, обесцененная чрезмерными потерями. Т.е. потери бывают приемлемыми и неприемлемыми Думается, что этот принцип универсален и применим для оценок деятельности далекой от войны. Фёрст Питэр это просто классический пример реформ и побед с неприемлемыми потерями. Его чилийский "брат по духу" не далеко от него отстал. Всё это здорово при теоретизировании, но вот давайте-ка спросим, скажем Плепорция или Бесвребро - при каком режиме они согласились бы ЖИТЬ в Чили - до 11 сентября 1973 года или после, при наличии только такого, узкого выбора?
Реформатор говорите... Ну что же, давайте посмотрим толкование.
Словарь Ефремовой: реформатор (réformateur франц.)-
1) Тот, кто осуществляет реформу, является ее инициатором.
2) разг. Тот, кто склонен к различного рода реформам, изменениям чего-л.
Исходя из этого А. Пиночет безусловно реформатор. Если взять "появление/увеличение свобод и прав человека и гражданина", то тут да, хунта многого добилась. К примеру, комендантский час в Сантьяго. Очень знаете ли способствует увеличению прав и свобод.
вот Петр1, реформатор - да, полководец - да, прогрессивный чел для своего времени- да, диктатор - в какой-то мере, но в историю вошел именно как реформатор!
Насчёт Петра 1. Есть основания утверждать, что Пётр намба уан вошел как реформатор, полководец и т.д и т.п. только в учебники истории. Я вот думаю, что это был один из наихудших правителей в России.
В военном искусстве есть понятие, которое у людей от этого далёких звучит как "пиррова победа" - победа, обесцененная чрезмерными потерями. Т.е. потери бывают приемлемыми и неприемлемыми Думается, что этот принцип универсален и применим для оценок деятельности далекой от войны. Фёрст Питэр это просто классический пример реформ и побед с неприемлемыми потерями. Его чилийский "брат по духу" не далеко от него отстал. Всё это здорово при теоретизировании, но вот давайте-ка спросим, скажем Плепорция или Бесвребро - при каком режиме они согласились бы ЖИТЬ в Чили - до 11 сентября 1973 года или после, при наличии только такого, узкого выбора?
DELETED
Акула пера
1/5/2007, 6:22:25 AM
Пиночет для Чили был волк в стаде онкобольных овец.