Чили и Пиночет

В возрасте 91 года скончался бывший диктатор Чили Августо Пиночет. Он ушел из жизни в военном госпитале Сантьяго, где неделю назад перенес операцию на сосудах сердца.

Кем был этот без сомнения великий человек для своей страны и для своего народа ?

Спасителем или губителем нации и страны ?
Расцвела ли страна после его правления или загнулась ?
Что он сделал хорошего и что плохого ?

Ваше мнение.

Фигура-крайне не однозначная. Несомненно Пиночет сделал для Чили много, но как и любой диктатор не может быть примером достойным подражания. Смею предположить, что и менее жесткий политик мог добиться такого-же результата. В конце-концов имеем пример генерала Де-Голль к-рый также не был особо "продвинутым" демократом но смог поднять разрушеную страну не строя концлагеря.

Действительно сложная фигура. В несомненную заслугу можно поставить экономический рост в Чили, соседи по южной Ажерике далеко отстают, но вот преступления диктатуры... тут сложно судить, вообще на это имеют право только сами Чилийцы.

Интересно, что многие чилийцы утверждают, что экономический расцвет был уже после Пиночета и не считают, что он поднял страну. Не говоря уже о тысячах пропавших без вести. Хотя в Аргентине при диктатуре пропало больше народу.
Действительно неоднозначная личность...

(Gaudi @ 11.12.2006 - время: 02:37) В возрасте 91 года скончался бывший диктатор Чили Августо Пиночет.
Для Чили это хорошая новость.

Уже начинает прослеживаться тенденция или цепочка закономерностей , Милошевич, Пиночет, Фидель с Хусейном на подходе, кто следующий???

P.S. Скажите, а сколько надо расстрелять человек, чтобы спасти экономику?
я записваю
Сначала Пиночет замочил всех инакомыслящих оппонентов, а потом позвал "чикагских мальчиков" чтоб они ему реформы делали и подняли экономику.

Считаю, что палач - в первую очередь. Все остальное (при всей неоднозначности личности) - во вторую..

(Giordano @ 11.12.2006 - время: 13:56) Уже начинает прослеживаться тенденция или цепочка закономерностей , Милошевич, Пиночет, Фидель с Хусейном на подходе, кто следующий???

P.S. Скажите, а сколько надо расстрелять человек, чтобы спасти экономику?
я записваю
Сначала Пиночет замочил всех инакомыслящих оппонентов, а потом позвал "чикагских мальчиков" чтоб они ему реформы делали и подняли экономику.
А что такого общего у всех этих деятелей, кроме желания удержатся у власти любой ценой?

ЗЫ: Позвони Лукошенко. Он пришлёт компетентных товарищей. Они всё объяснят.

(Chezare @ 11.12.2006 - время: 11:56) ЗЫ: Позвони Лукошенко. Он пришлёт компетентных товарищей. Они всё объяснят.
Нет, это тебе необходимо вызвать компетентных товарищей в штатском, дабы наставить тебя на путь истинный:) А то, понимаешь, тут развелося тут критиков
нашего Батьки:) Брысь, отсюда в тему про Беларусь и хорош здесь флудить!

(smm @ 11.12.2006 - время: 11:39) Считаю, что палач - в первую очередь. Все остальное (при всей неоднозначности личности) - во вторую..
Поддерживаю.
Прослеживается идея: "Железной рукой загоним людей в рай!"

(smm @ 11.12.2006 - время: 11:39) Считаю, что палач - в первую очередь. Все остальное (при всей неоднозначности личности) - во вторую..
Я тоже так считаю, нельзя строить счастье на несчастьи других

(Giordano @ 11.12.2006 - время: 19:36) (Chezare @ 11.12.2006 - время: 11:56) ЗЫ: Позвони Лукошенко. Он пришлёт компетентных товарищей. Они всё объяснят. 
Нет, это тебе необходимо вызвать компетентных товарищей в штатском, дабы наставить тебя на путь истинный:) А то, понимаешь, тут развелося тут критиков
нашего Батьки:) Брысь, отсюда в тему про Беларусь и хорош здесь флудить!
Ну ты даёшь!

А насчет Батьки так я его ни когда не критиковал. Просто он вроде высказывался о Пиночете.

Вроде закончилась целая эпоха! Даже не верится...
По сути вопроса - диктатор он и в Чили диктатор и экономическое чудо не может служить оправданием никакой диктатуре.

(Chezare @ 11.12.2006 - время: 14:06) Ну ты даёшь!


шуток не понимаешь:)
А насчет Батьки так я его ни когда не критиковал. Просто он вроде высказывался о Пиночете.

Почитай лучше очень толковую белорусскую статью, в которой сравнивается
Лукашенко, Пиночет и Альендес... Статья большая, но стоящая внимания,
была написана в прошлом году перед выборами президента после скандального интервью Лукашенко на российском ТВЦ:
«В истории был пример с Сальвадором Альенде. Я свой народ, свое государство и власть президента буду защищать сам, если надо – с оружием в руках, если надо – один. А вы как хотите. Защищая власть, я не защищаю свои богатства, какие у меня там накоплены… Я идейный человек, принципиальный человек и очень самолюбивый в этом плане человек.
Я буду ее защищать, не боясь ничего. Я не сбегу из страны, даже если в меня стрелять будут. И это оппозиция знает, потому что я оттуда выходил, и они меня хорошо знают, мой характер. Вот поэтому революции не будет…».
статья полностью

(Giordano @ 11.12.2006 - время: 22:36) Почитай лучше очень толковую белорусскую статью, в которой сравнивается
Лукашенко, Пиночет и Альендес... Статья большая, но стоящая внимания,
была написана в прошлом году перед выборами президента после скандального интервью Лукашенко на российском ТВЦ:

статья полностью
404 Not Found
Нужно сперва СЮДА, а затем открыть док pinochet.html

(Chezare @ 11.12.2006 - время: 02:27) (Gaudi @ 11.12.2006 - время: 02:37) В возрасте 91 года скончался бывший диктатор Чили Августо Пиночет.
Для Чили это хорошая новость.
Однозначно хорошая. Поэтому беспорядки в стране и столице.

"Родственники жертв диктатуры и противники режима Пиночета собрались на Площади Италии в центре города, чтобы выразить свою радость по поводу кончины экс-диктатора. Изначально участники этого спонтанного митинга не вступали в столкновения с полицией. Но спустя несколько часов сотни агрессивно настроенных манифестантов переместились к президентскому дворцу Ла Монеда. Они начали забрасывать камнями полицейские машины. Силы охраны правопорядка были вынуждены применить для их разгона водометы и слезоточивый газ. По предварительным данным, шестеро полицейских получили ранения. Президентский дворец оцеплен усиленными патрулями карабинеров, передает ИТАР-ТАСС.

В то же время, сторонники Пиночета проводят манифестацию возле военного госпиталя Сантьяго. Несколько тысяч человек с его портретами и чилийскими флагами перекрыли движение на прилегающих улицах. Полиции с трудом удается контролировать ситуацию в этом районе."

Похоже, что сторонников то у Пиночета больше, чем жертв диктатуры...

(Gaudi @ 11.12.2006 - время: 18:31) Похоже, что сторонников то у Пиночета больше, чем жертв диктатуры...
Это если считать, что громче кричит, тот и прав. Есть жертвы и поддерживающие, а есть основная масса населения, которая, очевидно, находится где-то посередине между этими двумя и на улицах глотку не дерет.

(Melian @ 11.12.2006 - время: 18:38) Есть жертвы и поддерживающие
Ну так значит правильно народ здесь написал, что фигура неоднозначная, противоречивая. И с плеча рубить - мол палач и все тут - может не стоит ?

Палач, никуда не деться. Как и подобные ему (не буду повторять фамилии). Но достаточно сильный экономический рост в определенный период, когда он находился у (или около) власти - все же был. Экономическому росту способствует порядок в стране, а демократический это порядок или обеспечиается штыками - чисто для экономики не столь важно..

(smm @ 11.12.2006 - время: 19:18) Палач, никуда не деться. Как и подобные ему (не буду повторять фамилии). Но достаточно сильный экономический рост в определенный период, когда он находился у (или около) власти - все же был. Экономическому росту способствует порядок в стране, а демократический это порядок или обеспечиается штыками - чисто для экономики  не столь важно..
Ага, палач! Как есть палач! Неоднозначность же фигуры состоит в том, что - кого-то калечим, но кого-то и лечим! По самым страшным статистикам в Чили за время диктатуры было уничтожено около 30000 пиночетовских оппонентов. Интересно, а кто-нибудь возьмется подсчитать, сколько народу погибло бы в Чили, если бы марксист Альенде довел бы свои реформы до конца, полностью разрушив бы чилийскую экономику? Сколько померло бы с голоду, сколько бы - от отсутствия дорогих современных лекарств и квалифицированной медицинской помощи? И вот я еще что не понимаю. За что боролись чилийские диссиденты - те, которых Пиночет умерщвлял? За народное благо? Или за торжество коммунистической идеи? Что-то мне подсказывает, что за второе - но против первого... А может, и не стоило борцам так напрягаться? Глядишь - и живы были бы...

“Презренье к ближнему у нюхающих розы
пускай не лучше, но честней гражданской позы.
И то и это порождает кровь и слезы.
Тем паче в тропиках у нас, где смерть, увы,
распространяется, как мухами — зараза,
иль как в кафе удачно брошенная фраза,
и где у черепа в кустах всегда три глаза,
и в каждом — пышный пучок травы”.

Помните такой стишок?