Чавес на очереди?

Население Москвы миллионов 15, то есть где-то 10% от населения страны. Средняя зарплата москвича штука баксов, этого вполне хватает, чтобы нормально жить (значит москвичей можно отнести к обеспеченым). Так что уже не 2%.

(Vit @ 01.06.2007 - время: 16:46) (qwertun @ 01.06.2007 - время: 15:41)
Нам он более подробно об этом не говорил.
А самим задуматься - никак? Или если его слова вписываются в уцдобную Вам позицию - то и проверять не надо?
Вы так ловко управилисчь с арифметикой (правда данные использовали старые, но разница не принципиальна), что Вам не должно составить труда прикинуть - кого можно называть обеспеченным человеком. Вам, как жителю России нетрудно прикинуть, какой месячный доход можно считать - "обеспечивающим". И т.д.
Я уже писал об этом. 2 % - хозяева, не боятся за завтрашний день, место работы и т.д. Еще 3 % - присосавшиеся, хорошо получают, хватает нормально жить. Итого 5 % "счастливого" населения в целом по России.

(SunLight757 @ 01.06.2007 - время: 19:00)Население Москвы миллионов 15, то есть где-то 10% от населения страны. Средняя зарплата москвича штука баксов, этого вполне хватает, чтобы нормально жить (значит москвичей можно отнести к обеспеченым). Так что уже не 2%.

Штука баксов - это очень хорошая зарплата москвича, которую еще надо поискать по знакомым! За такую работу держатся и боятся ее потерять! Такую зарплату в Москве мало кому платят!
Просто вся эта статистика получается, когда берут 1-го человека с зарплатой 100 тыс. $ в месяц и к нему добавляют 100 человек с зарплатой 5000 руб. отсюда и получается "средняя" по Москве в 21 тыс. руб. в месяц. Но люди-то живут в реальном мире, а не в виртуальной удобно скорректированной статистической модели. И ходят устраиваться на реальные места, видят реальные предложения по работе и зарплаты. Так что Рыжков никого не обманывает так оно и есть.

Откуда цифры то?

"Средний класс примерно составляет от 25 до 35%,– считает исполнительный директор Центра человеческих ресурсов Татьяна Комиссарова, основываясь на данных о доходах населения. По ее расчетам, в России в 2006 году только upper middle class (с доходами $3-5 тыс. на каждого члена семьи) составляет 3-5% экономически активного населения."

Согласно данным ВЦУЖ (Всеросийского центра уровня жизни), количество тех, чьи доходы оказались больше 20 500 руб. (а именно их исследователи причисляют к "состоятельным и богатым" россиянам), также растет: их число увеличилось за год с 8,5% до 9,2%. В целом в исследовании отмечается, что "в 2006 году по сравнению с 2005 годом наблюдалось усиление концентрации роста зарплат в группе 'обеспеченных' работников" – именно они являются лидерами на рынке труда.

Есть конечно разные оценки, но точно не 5% обеспеченых. Соглашусь лишь с тем, что все-равно зарплаты низкие. Но не думаю, что они хуже, чем в СССР.

Опять же статистика эта основывается на официальных зарплатах, а у нас полутеневая экономика. Я офисиально получал недавно в 10 раз меньше, чем реально.

(qwertun @ 01.06.2007 - время: 19:25)
Я уже писал об этом. 2 % - хозяева, не боятся за завтрашний день, место работы и т.д. Еще 3 % - присосавшиеся, хорошо получают, хватает нормально жить. Итого 5 % "счастливого" населения в целом по России.


На чём основаны Ваши вычисления?

(Vit @ 01.06.2007 - время: 21:01) (qwertun @ 01.06.2007 - время: 19:25)
Я уже писал об этом. 2 % - хозяева, не боятся за завтрашний день, место работы и т.д. Еще 3 % - присосавшиеся, хорошо получают, хватает нормально жить. Итого 5 % "счастливого" населения в целом по России.


На чём основаны Ваши вычисления?
А чего спрашивать-то? Вы же не верите никому и ничему! Привел Рыжкова - недостаточно. Была еще цифра о том, что именно эти 2 % владеют более чем 95 % богатств страны. Были цифры о 7 %, кто написал, что полностью доволен своей жизнью в материальном плане. Кстати мой личный анализ например некоторых анкет показал, что очень многие люди у нас вообще не могут понять кто они. Например человек, работая дворником, уборщицей, медсестрой в обычной поликлинике, поваром в обычной столовой вдруг может написать, что он "хорошо зарабатывает/обеспечен". То есть подчас люди "надувают" свой статус, возможно чтобы выглядеть попризентабельнее, не знаю, цели наверное у всех разные. Поэтому по многим данным цифры ниже. Так что путем разных подсчетов можно понять, что реально происходит. А на всяких там голосованиях, анкетах сказывается часто и низкий уровень образования, и желание выглядеть лучше или не хуже других, и просто наш менталитет. Так что уверенных в завтрашнем дне уж точно не более 5 %. Я думаю, что Рыжков как депутат владеет не только официальной статистикой, но и закрытыми данными. Так что я ему верю.

(qwertun @ 01.06.2007 - время: 23:20) Я думаю, что Рыжков как депутат владеет не только официальной статистикой, но и закрытыми данными. Так что я ему верю.
С чего бы это? Обычный депутат да еще и от опозиции владеет "закрытыми данными"? Кто ему их дал?

(qwertun @ 01.06.2007 - время: 22:20)
А чего спрашивать-то? Вы же не верите никому и ничему!
Почему не верю? Верю. Верю цифрам, если они достоверны. Верю логике, если она присутствует в рассуждениях. Вот например если бы Вы сказали - "Обеспеченным можно считать человека, имеющего доход выше среднего. В России, по данным коллеги адвокатов, - 2 000 адвокатов(к примеру), можно допустить, что половина из них - имеет заработок выше среднего. В России 1 000 000 супермаркетов, можно допустить, что половина их заведующих - имеют доход выше среднего." И т.д. и т.п. Я бы Вам поверил.
А вот аргумент типа Я думаю, что Рыжков как депутат владеет не только официальной статистикой, но и закрытыми данными. Так что я ему верю. меня не устраивает. Потому как Рыжков - политик. Он, как и любой политик, заинтересован в привлечении электората на свою сторону. Поэтому бросается цифрами, понимая, что Вы(и прочие Павлики Морозовы) его проверять не будут. А если кто-нибудь, когда-нибудь прижмёт его с цифрами - он скажет, например, " Ну, под обеспеченным человеком, я имел ввиду 600-ый мерседес, доход в 100 000 у.е.в год и т.д."
Кстати мой личный анализ например некоторых анкет показал, что очень многие люди у нас вообще не могут понять кто они. Например человек, работая дворником, уборщицей, медсестрой в обычной поликлинике, поваром в обычной столовой вдруг может написать, что он "хорошо зарабатывает/обеспечен".
А что заставляет Вас сомневаться в искринности этих людей? Ведь обеспеченность каждый понимает по-своему...
Были цифры о 7 %, кто написал, что полностью доволен своей жизнью в материальном плане.
Ну, это нормальный процент, для любого общества, потому как быть полностью довольным может только человек без фантазии. Алкоголик, который имеет материальную возможность каждый день напиваться - будет полностью доволен своим материальным положением, потому как ему больше ничего не надо... А нормальный человек всегда будет стремиться к улучшению своего материального положения.

Рыжков уже наверно обикался бедный. То что ему приписывают он не факт, что говорил. По крайней мере тех цифр он явно давать не мог. А вы его уже обсуждаете. То есть обсуждаете то, чего может быть и нету

Если можно qwertun, ссылочку на высказывания господина Рыжкова.
У меня есть предположение, что возник казус метко выражаемый фразой: "слышал звон, да не знаю, где он".

На сайте Рыжкова нашел реплику "Сегодня население России – 145 миллионов, соответственно, это от 6,5 миллиарда порядка 2 процентов, и конечно, все остальные 98 процентов будут сопротивляться как раз тому, что 2 процента населения контролируют такую территорию и такие запасы".

Притом говорил это не Рыжков, а Груздев.

Разницу надеюсь все заметят между репликой и темой задвигаемой qwertun-ом.

Ссылочка прилагается: https://www.ryzkov.ru/pg.php?id=7215

(SunLight757 @ 01.06.2007 - время: 23:45) Если можно qwertun, ссылочку на высказывания господина Рыжкова.
У меня есть предположение, что возник казус метко выражаемый фразой: "слышал звон, да не знаю, где он".
Пожалуйста. По телевидению была передача, где у депутата Рыжкова брали интервью в его личном кабинете. Он высказывался в частности об уровне жизни в России. Какой канал, какая тема я не помню, но эту цифру в 2 % он повторил неоднократно. Смутно вспоминаю, что речь шла в том числе и о приватизации, и о том что мы сейчас имеем. И он не раз ее повторил в контексте, "а что вы хотите от народа, если у нас всего 2 % обеспеченных людей". Ссылки на его интервью телевидению ищите сами, но я это слышал собственными ушами и видел собственными глазами.

Ну в принципе аргументация ясна
На сайте Рыжкова, есть все его статьи начиная с 2006 года (ничего подобного в этих статьях он не говорил). Выступлений по ТВ я там пока не нашел.

(qwertun @ 01.06.2007 - время: 15:13) Вас - счастливых, сытых, довольных, обеспеченных всего 2 % по словам уважаемого депутата Рыжкова. Так что слово мы об остальных 98 % вполне уместно.


Вот результаты опроса - с Рыжковым несогласны...
72% - в целом устраивает жизнь, которую они ведут в настоящее время, остальных (28%) либо не устраивает, либо они не смогли дать оценку.

(qwertun @ 01.06.2007 - время: 20:25)
Штука баксов - это очень хорошая зарплата москвича, которую еще надо поискать по знакомым! За такую работу держатся и боятся ее потерять! Такую зарплату в Москве мало кому платят!

Вы в сетевой гастроном, зайдите там объявления висят...для девочек после школы, оклад 14-16 тысяч Про зарплаты в Москве 5 тысяч...не нужно придумывать.

(sorques @ 02.06.2007 - время: 20:42) Вы в сетевой гастроном, зайдите там объявления висят...для девочек после школы, оклад 14-16 тысяч Про зарплаты в Москве 5 тысяч...не нужно придумывать.
Просто в сетевом супермаркете работать надо, а те которые получают в Москве 5000р работать не очень жаждут, но такие есть к сожалению.

(Vit @ 02.06.2007 - время: 12:36) 72% - в целом устраивает жизнь, которую они ведут в настоящее время, остальных (28%) либо не устраивает, либо они не смогли дать оценку.
это те 72% стабильных граждан живущих нормальной жизнью при любом режиме, тоталитарном или демократическом, но это показатель их стабильности, а не социального равновесия

меня даже уже не умиляют резоны наших "доморощенных скороспелых капиталистов" из которых вилами торчит невежество, жлобство и спесь

когда нас будет столько сколько китайцев и каждый будет обеспечен как арабский шейх - тогда и можно говорить о нашей крутизне, а пока мы отличная машина уничтожения на последнем издыхании, сверху припудренная западными игрушками

(samovar69 @ 06.06.2007 - время: 00:11) это те 72% стабильных граждан живущих нормальной жизнью при любом режиме, тоталитарном или демократическом, но это показатель их стабильности, а не социального равновесия


А я ничего не говорил, про социальное равновесие. Речь шла о 2% обеспеченных, по словам Рыжкова. Но народ с Рыжковым не согласен.
Поэтому возникает воарос - на что он опирается, говоря о 2%?
Ответа так и не последовало

(samovar69 @ 28.05.2007 - время: 00:20) Америка - всемирная террористка, убийца и людоедка
Такое ощущение, что Вы завидуете.

(samovar69 @ 06.06.2007 - время: 01:11) когда нас будет столько сколько китайцев и каждый будет обеспечен как арабский шейх - тогда и можно говорить о нашей крутизне
Если нас станет столькоже сколько китайцев мир задохнется. А где вы видели, чтобы каждый гражданин какой-либо страны был богат как шейх? Или приведите пожалуйста пример страны, где вообще отсутствуют нищие. Опять вы все идеализируете.

(SunLight757 @ 06.06.2007 - время: 16:52) пример страны, где вообще отсутствуют нищие. Опять вы все идеализируете.
Лихтенштейн и Северная Корея, в одном случае от высокого уровня жизни, а вдругом от очень низского...там нет богатых ну и естественна нет бедных.

(sorques @ 06.06.2007 - время: 17:04) (SunLight757 @ 06.06.2007 - время: 16:52) пример страны, где вообще отсутствуют нищие. Опять вы все идеализируете.
Лихтенштейн и Северная Корея, в одном случае от высокого уровня жизни, а вдругом от очень низского...там нет богатых ну и естественна нет бедных.
Да я думаю и в Корее есть свои колхозные олигархи, и в Лихтенштейне небось есть гастрабайтеры не отличающиеся хорошим уровнем жизни. Хотя согласен ситуация и там и там вполне ровная "средний класс" преобладает

(SunLight757 @ 06.06.2007 - время: 16:52) Опять вы все идеализируете.
совершенно не хочу полемизировать со многими умными людьми форума,
они обо всём могут рассказать гораздо лучше меня...но всё-таки не могу отказаться от своих идеализаций...они как-то согревают и оставляют надежду