Чавес на очереди?

(samovar69 @ 10.07.2007 - время: 16:56) торговля оружием - не святое занятие, а противочеловечное

использование для защиты - совершенно другая сторона вопроса

если использовать для защиты не античеловечно, то почему продавать тем, кто использует для защиты античеловечно?

(novo75 @ 11.07.2007 - время: 15:44) Melian.

Ну не знаю как можно сравнивать цивилизованного человека ( к которым надеюсь относиться и Буш) и нецивилизованных людей ( Инков, ацтеков и.т.д.).

На дворе 21 век? Я не ошибся?
Во-первых, я отвечала на вот это изречение Чавеса - США — самая аморальная империя в истории и самая кровавая империя.. По моему логично напомнить Чавесу, что как минимум - не САМАЯ кровавая. Или не более кровавая чем...

Во-вторых, что значит нецивилизованные? Несоответствующие европейской культуре? У каждого своя цивилизация (кстати, империи Инка и Ацтеков были очень развитые, просто не в нашем привычном понимании этого слова).

В-третьих, империя подразумевает соответствие неким критериям. Например - оккупация территорий, контрибуции и.т.п.
Можно сказать, что США является экономической империей, но сравнивать ее с "настоящими империями" - а это то, что пытался сделать Чавес - некорректно и неверно.

(samovar69 @ 11.07.2007 - время: 21:25) это вопросы из области нравственности, например интеллигенты начала 20 века считали невозможным быть хозяевами кабаков, ресторанов и торговать водкой.
Почему? подумайте
я считаю потому что торговля водкой и оружием сеет смерть и не приемлема для людей хоть сколько нибудь отдающих отчёт в своих действиях

нравственность не вещь в себе. она имеет рациональные корни
Если применение оружия для защиты благо, то почему легальное снабжение оружием для благих целей зло? В теме было сравнение с торговлей наркотиками, но что плохого в легальной торговле наркотиками для медицинских целей?

(samovar69 @ 11.07.2007 - время: 21:25) ещё несколько фактов из жизни Чавеса:

6. Закрыл воздушное пространство Венесуэлы для боевой авиации, летевшей на Югославию и Афганистан.

Вот это - круто. Тут он, похоже, переплюнул Геракла и Мунхгаузена вместе взятых с их мелкими подвигами.

Похоже, к премии Шолохова добавится скоро Нобелевская премия мира.

(samovar69 @ 11.07.2007 - время: 21:25)
2. Отменил вступительные экзамены в вузы как устаревший метод проверки знаний.

4. Потребовал от Папы Римского извиниться перед индейцами за геноцид.

6. Закрыл воздушное пространство Венесуэлы для боевой авиации, летевшей на Югославию и Афганистан.

Ему нужно было пойти дальше, сразу выдавать дипломы...

А если Папа Римский откажется? Он начнет бомбить Ватикан?

Насчет воздушного пространства, это да ...подвиг, не легко ему было выполнить подобное решение, через Венесуэлу все воздушные сообщения планеты проходят... С баз на Сицилии натовские самолеты , как раз хотели через Венесуэлу лететь на Белград...геройский поступок.

Во-первых, я отвечала на вот это изречение Чавеса

Melian. Я отвечал на ваше изречение, а не Чавеса.

Во-вторых, что значит нецивилизованные? Несоответствующие европейской культуре?

ЦИВИЛИЗАЦИЯ - общежитие, гражданственность, сознание прав и обязанностей человека и гражданина. Цивилизовать народ, обратить из дикого, грубого быта в гражданственный.

В-третьих, империя подразумевает соответствие неким критериям.

Про империи абсолютно ничего не писал. А писал про то, что надеюсь Буш мл. цивилизованный человек. И сравнивать США 21 века и средневековые государства ( империи) по меньшей мере некорректно.

(samovar69 @ 12.07.2007 - время: 12:18)

Католики, даже своим последним заявлением о том, что они "самая правильная церковь в мире", давно утвердились в собственной параноидальности.
Я не идеализирую РПЦ, но то что Россия не принимает очередного папу, вызывает только уважение.

где бы эти пути не проходили, важен сам факт протеста и это действительно - поступок


Я не католик, а православный, но заявление католической церкви вполне логично, такое заявление по идее имеет право сделать любое религиозное сообщество иначе получается, что они сомниваются что их форма веры самая правильная....Зачем тогда находится в таком объеденении?

JFK2006 очень удачно сравнил этот поступок , с поступками барона Мюнхаузена...помните когда он объявил войну Англии.

(samovar69 @ 12.07.2007 - время: 12:18) srg2003 - вы задеёте один и тот же вопрос - значит он для вас действительно важен - отвечу коротко : понятия рациональности и иррациональности применимы только к жизни, после смерти только пустота, там нет размышлений, поэтому в жизни и важны поступки и нравственная позиция человека, совершающего действие.
Лев Толстой по молодости написал "Войну и Мир" восхищаясь оружием и подвигами, а после созрев духовно и человечески стал убеждённым пацифистом.
То, что после смерти-это вопрос веры, для этого целый раздел есть на секснароде, но на мой вопрос вы так и не ответили
Что касается Льва Толстого, то считаю его позицию общественно вредной, его идея непротивления злу насилием только способствует дальнейшему распространению зла в мире, об этом очень хорошо написал Иван Ильин в своей работе "О сопротивлении злу силою"

(sorques @ 12.07.2007 - время: 01:58)
А если Папа Римский откажется? Он начнет бомбить Ватикан?


С Ватиканом поосторожнее, это самое милитаризованное государство в мире )) 12.5% населения служат в армии

(samovar69 @ 12.07.2007 - время: 12:18) берите ближе - Капица рассказывал о том как проходят экзамены в университете по физике, там разрешают пользоваться конспектом и всеми возможными материалами.
Главное, что студент действительно знает и понимает, а не купленный на  деньги диплом.
У нас в стране такаяже метода очень часто применяется. Например иногда в моем родном институте МИФИ. И я ее сторонник. Зубрежка глупая вещь. Главное понимание и умение работать с материалом, с информацией.
Так что тут Чавес америку не открыл, хотя действия вполне разумные.

(samovar69 @ 12.07.2007 - время: 12:18) Лев Толстой по молодости написал "Войну и Мир" восхищаясь оружием и подвигами, а после созрев духовно и человечески стал убеждённым пацифистом.
Лев Толстой просто постарел. Подобные духовные прозрения на старосли лет наблюдаю очень часто. В соседнем доме например одна старушка осознала что по ночам в нее стреляют космическими лучами инопланетяне, а за этим через стенку наблюдают сотрудники КГБ.

(samovar69 @ 13.07.2007 - время: 17:44) (SunLight757 @ 13.07.2007 - время: 13:58) Лев Толстой просто постарел.
ни молодость ни старость не отменяют истины

надеюсь Чавес америку закроет
Мне кажется не совсем так. Скорей открывается новая Америка. Латинская.

Истина не известна никому. Есть только личностное восприятие истины, субьективное.

(samovar69 @ 13.07.2007 - время: 17:44)

надеюсь Чавес америку закроет
Все шутите...А если серьезно, чего вы так тепло относитесь к этому чудаку из Венесуэлы? У него же только заявления на публику... Вы то же такие можете делать

(samovar69 @ 13.07.2007 - время: 21:17) "латинская" - это слово ругательное по отношению к индейцам

Истина известна пытливым головам, например Лобачевскому

из новостей : Президент Уго Чавес еще раз подчеркнул, что масштабные закупки российского оружия необходимы Венесуэле исключительно для обеспечения самообороны: «Мы заменяем устаревшее оружие, - объяснил Чавес "

и в этом он молодец
А вы у них спросите обижаются они на слово латинский или нет. По-моему нет. По-моему они себя так самоидентифицируют. Конечно не забывая что кто-то из них мексиканец, кто-то пуэрториканец, а кто-то бразилец или чилиец. И помня о своих великих предках.

Молодец конечно. И сам заработает и нашим буржуям от оборонки даст заработать.

(samovar69 @ 14.07.2007 - время: 00:31) .

К тому же он пассионарий из разряда Гевары и Фиделя и вроде бы действительно не обманывает свой народ, ещё он друг России, а это для меня главное

я бы сделал громкие заявления, но по хрупкости своей натуры моего пороха хватает только разве что на форум

спасибо
Не люблю я борцов за народное счастье...они только о самореализации думают.
Много таких друзей у России было, до тех пор пока их подкармливали.

(samovar69 @ 11.07.2007 - время: 21:25) я считаю потому что торговля водкой и оружием сеет смерть и не приемлема для людей хоть сколько нибудь отдающих отчёт в своих действиях

Торговля оружием уравнивает в возможностях тех, кто изначально не обладал равными возможностями.


А если Вы сравниваете себя с интеллигентом, который не считает возможным владеть кабаком, то выступайте против ПРОИЗВОДСТВА оружия. Начните с России. Нет производства - нет торговли, нет торговли - Россия чиста и перед собой и перед Богом и перед всеми народами мира. Зрите в корень, так сказать

(samovar69 @ 16.07.2007 - время: 22:39) И так не сладко приходится команданте :
Президент Венесуэлы Уго Чавес предъявил ультиматум Бразилии в связи с ее нежеланием принять Венесуэлу в полноправные члены Южноамериканского общего рынка (МЕРКОСУР).

Если Бразилия такая плохая, то зачем Чавес преследует цель находиться с ней в одной организации???

Похоже, Ваш кумир хочет и рыбку съесть и на ёлку влезть, т.е. и стричь купоны и демонстрировать силу. Интересно, Вам лично приходилось завязывать дружбу на языке ультиматумов ? Получилось?

Ультиматум Чавеса апостериори доказывает правоту Бразилии...

А между тем, У.Чавес вызывает недовольство не только у представителей США…
Король Испании Хуан Карлос на международном саммите в Чили резко оборвал лидера Венесуэлы Уго Чавеса после того, как тот вступил в жаркую перепалку с испанским премьером Хосе Луисом Родриге Сапатеро. Венесуэльский лидер назвал фашистом предшественника Сапатеро, Хосе-Мария Аснара. Нынешний премьер вступился за бывшего, однако Чавес на повышенных тонах оборвал Сапатеро. И тогда присутствовавший при этом испанский король не выдержал и сказал: «Почему бы вам не заткнуться?». Чавес последовал совету монарха, и в зале воцарилась гробовая тишина. Хуан Карлос встал и демонстративно покинул помещение.
После чего, Чавес в одном из интервью, заявил:
"Даже испанский король не может мне приказать замолчать. Тем более что я говорил не с ним. Он такой же глава государства, как и я. Но в отличие от него (короля) я трижды избирался на выборах и получил 63% голосов избирателей. Все мы главы государств, будь то индеец Эво Моралес или король Хуан Карлос де Борбон, и никто не имеет права заставить молчать другого".

История имела продолжение:
"Уго Чавес заявил о пересмотре отношений с Испанией
14.11.2007 21:08 | www.rian.ru
Президент Венесуэлы Уго Чавес в среду заявил, что тщательно пересмотрит экономические и дипломатические отношения своей страны с Испанией.

Как сообщает агентство Рейтер, причиной пересмотра межгосударственных отношений двух стран стала словесная перепалка на повышенных тонах между Чавесом и премьер-министром Испании Хосе Луисом Родригесом Сапатеро в минувшую субботу во время церемонии закрытия Ибероамериканского саммита, в которую также вмешался испанский король Хуан Карлос. Тогда глава Венесуэлы назвал экс-премьера Испании Хосе Мария Аснара "фашистом".

По словам венесуэльского лидера, из-за этого инцидента правительства целого ряда стран были вынуждены поддержать ту или другую стороны, что может негативно сказаться на международных отношениях.

Чавес считает, что король Испании должен принести свои извинения Венесуэле и всей Латинской Америке за инцидент на саммите.

Чавес ранее отметил, что испанские инвестиции в экономику Венесуэлы существенны, но "не незаменимы". Он выразил надежду, что инцидент не скажется на экономическом сотрудничестве, однако, по его словам, "это будет зависеть от испанского правительства".

Интересно, при таком подходе, с кем в конце Чавес останется?

(JFK2006 @ 14.11.2007 - время: 23:06)

Интересно, при таком подходе, с кем в конце Чавес останется?
С цирковой труппой будет, ездить по миру, людей веселить...