Беженцы - Как долго протянет ЕС

(Sorques @ 13.09.2015 - время: 14:00)
(Маасквич @ 13.09.2015 - время: 11:18)
Можно ли доверять Евгению Гришковцу и другим публицистам, убеждающим россиян, что Европа гибнет из-за беженцев? У Гришковца, все еще достаточно толерантно...

В вашей же ссылке...За последнее время в Венгрии побывали более 100 тысяч переселенцев из стран Ближнего Востока. Значительная их часть теперь оказалась в странах Западной Европы, но на будапештский вокзал Келети прибывают новые беженцы (с)

Разве это не ответ на вопрос?
И еще. Беженцы на камеру заявляют : "мы намерены перевезти в Европу всю семью: жен, детей, мам, пап, дедушек, бабушек, племянников и племянниц, свекровь и тещу и т.п."
А что, имеют право - воссоединение семей, гуманитарные ценности... Так что... все только начинается.

(avp @ 13.09.2015 - время: 14:28)
И еще. Беженцы на камеру заявляют : "мы намерены перевезти в Европу всю семью: жен, детей, мам, пап, дедушек, бабушек, племянников и племянниц, свекровь и тещу и т.п."
А что, имеют право - воссоединение семей, гуманитарные ценности... Так что... все только начинается.
..и троюродного брата жены с семьей, которые так же имеют родственников...

Все яркий пример провала либерастии-толерастии, совокупный Запад не способен решать такие глобальные проблемы и себя защитить...

arisona

Для 1986г вполне подходит..
Разумеется, пишу то, что видела сама.

Памятники у нас сносили только Ленину,а солдатам(наверное имеется ввиду Алёша или Бронзовый солдат)не сносили, а переносили. Сейчас на Военном кладбище хватает памятников советским солдатам,причём с советской символикой..
Зачем воевать с памятниками и чествовать ССовцев? Вы там с ума посходили в желании угодить Европе или они вам реально настолько мешали?

А Вы не задавались вопросом,почему? Почему жизнь в ГДР резко отличалась от социалистических,Венгрии,Польши,Чехословакии?
Тогда я задавалась только одним вопросом: почему в России нет такой чистоты на улицах, даже в центре столицы.

Да,мы другие,нам намного ближе финны,шведы,чем русские. Но до сталинских репрессий,к русском относились нормально,потом всё изменилось..
Вы так и не ответили,как Вы определяете фашистское государство?
При сталинских репрессиях мой один дед отсидел 15 лет, а второго раскулачивали три раза, но это не дало повода моей семье оскотиниться и озлобиться, хотя отняли тогда все. Это не оправдание. А фашистское государство то, которое поддерживает идеологию фашистов, что Эстония весьма успешно поддерживает снося памятники тем, кто когда-то не дал им стать рабами немцев.

(avp @ 13.09.2015 - время: 14:28)
И еще. Беженцы на камеру заявляют : "мы намерены перевезти в Европу всю семью: жен, детей, мам, пап, дедушек, бабушек, племянников и племянниц, свекровь и тещу и т.п."
А что, имеют право - воссоединение семей, гуманитарные ценности... Так что... все только начинается.
Не совсем так. Для этого необходимо по Закону соответствовать множеству требований. Одно из них: возможность самому их обеспечить без помощи государства. И вообще семьей считаются только жена и несовершеннолетние дети.

(mi621 @ 13.09.2015 - время: 12:14)
Философия, как философия. Это философия страха. Неприлично даже бояться до такой степени.

И если для комфортного проживания моего и моих близких потребуется их убивать, значит буду убивать. Тут или ты, или тебя.
Ориентируйтесь в таком случае,что вас.

(Маасквич @ 13.09.2015 - время: 11:18)
<q>Можно ли доверять Евгению Гришковцу и другим публицистам, убеждающим россиян, что Европа гибнет из-за беженцев?https://www.svoboda.org/content/article/27243750.html
"Я в Будапеште в безуспешном поиске тел вповалку, боевиков ИГИЛ, проникших под видом беженцев, сирийских нищенок и педофилов, насилующих маленьких детей прямо в центральном парке. Ну ничего нету!!!! Всех зачистили, видимо, перед нашим приездом.

Была на вокзале. Видела много волонтеров, одежды, еды, видела беженцев, поющих под гитару и танцующих. В воздухе разлита любовь и какой-то удивительный покой.
Проводила несколько семей прямо до поезда. Махали друг другу на прощанье.
Какое счастье, что в них больше никто не стреляет, что им больше никогда не надо будет бежать по залитым огнем и пожаром улицам, какое счастье, что они в прекрасной, великодушной и, главное, не злой, не жесткой Европе.
Какой контраст с Россией.
И впрямь – два разных, увы, мира..
Одни гниют, другие скрепляют". ©</q>
Охрненть . Гришковец - это кто?
P.S.Однако осень в России. Самое беспокойное время среди пациентов ПСО. Доверяйте, товарищ, я вам даю установку на это.

(Sorques @ 13.09.2015 - время: 14:55)
..и троюродного брата жены с семьей, которые так же имеют родственников… "Смысл нововведения разъяснил депутат от ХДС, председатель комиссии бундестага по внутренним делам Вольфганг Бозбах: "Наша законодательная цель состояла в том, чтобы с помощью поправки избежать тяжелых ситуаций, возникающих всякий раз, когда большая часть семьи на основании закона о беженцах и перемещенных лицах получает возможность въехать на территорию Германии, а близкого родственника взять с собой не может"."
https://www.inopressa.ru/article/19aug2013/focus/germany.html
Близкие родственники по закону- родители и дети, дедушка, бабушка и внуки, полнородные и неполнородные (имеющие общих отца или мать) братья и сестры.
Да здравствует великое переселение народов!

Все яркий пример провала либерастии-толерастии, совокупный Запад не способен решать такие глобальные проблемы и себя защитить...
Это глобальный кризис капитализма….. Кажется,средний класс овечек начал осознавать,что его сливают,но вот сделать ничего не может.

(Маасквич @ 13.09.2015 - время: 11:18)
Была на вокзале. Видела много волонтеров, одежды, еды, видела беженцев, поющих под гитару и танцующих. В воздухе разлита любовь и какой-то удивительный покой.
Проводила несколько семей прямо до поезда. Махали друг другу на прощанье.
Какое счастье, что в них больше никто не стреляет, что им больше никогда не надо будет бежать по залитым огнем и пожаром улицам, какое счастье, что они в прекрасной, великодушной и, главное, не злой, не жесткой Европе.
Какой контраст с Россией.
И впрямь – два разных, увы, мира.. Ничего текст не напоминает? А если заменить слово вокзал на слово майдан? А слово беженцы на слово люди?

(Феофилакт @ 13.09.2015 - время: 15:07)
Это глобальный кризис капитализма….. Кажется,средний класс овечек начал осознавать,что его сливают,но вот сделать ничего не может.
Я не пойму причем здесь капитализм? Пулеметы и военные катера, при нем не производят?
Это глобальный кризис левой философии, интернационализма и толерастии...Вы мне сейчас будете рассказывать что это разные вещи, но мы о сути и корнях, они одни..

(Sorques @ 13.09.2015 - время: 15:22)
Я не пойму причем здесь капитализм? Пулеметы и военные катера, при нем не производят?
Именно при нем и производят…. Если вы не заметили,то созданию самых истребительных вооружений в истории человечества было осуществлено именно при капитализме,вплоть до оружия массового уничтожения. Раньше,при феодализме ,как дикари,убивали глаза в глаза,а это трудно и много не убъешь… Власть взбунтовавшейся черни,причем худшей ее части,именуемой буржуазией привела к созданию оружия,способного убивать массово,а теперь и дистанционно.

Это глобальный кризис левой философии, интернационализма и толерастии...Вы мне сейчас будете рассказывать что это разные вещи, но мы о сути и корнях, они одни..
Ну откуда в махровом царстве буржуазии левая философия? Это также не возможно,как рождение слона от ослицы.
При советском интернационализме,напоминаю,столь масштабных национальных конфликтов не было.так что и интернационализмом там тоже не пахнет. Буржуазия интернациональна в смысле грабежа народов,а в смысле присвоения награбленного она строго национальна.

(Феофилакт @ 13.09.2015 - время: 15:00)
(mi621 @ 13.09.2015 - время: 12:14)
Философия, как философия. Это философия страха. Неприлично даже бояться до такой степени.
И если для комфортного проживания моего и моих близких потребуется их убивать, значит буду убивать. Тут или ты, или тебя. Ориентируйтесь в таком случае,что вас.
Нет, не страха, скорее брезгливости. И ориентироваться я буду на, что я. Думаю, у меня получится лучше.

Зачем воевать с памятниками и чествовать ССовцев? Вы там с ума посходили в желании угодить Европе или они вам реально настолько мешали?

С памятниками никто и не воюет,эсэсовцев никто не чествует,раз в год возлагают венки погибшим СОЛДАТАМ на поле брани,при чём возлагают всем,и погибшим красноармейцам тоже.
А Бронзовый солдат реально мешал,находясь на центральной площади.В последние годы 9мая там участились стычки между кремлёвскими пропагандистами и нашими национал-радикалами.Да,и по христиански, мёртвым место на кладбище,а не под троллейбусной остановкой,не так ли? Перенесли памятник,сделали перезахоронение,правда власти сделали это весьма неуклюже,но за это Ансип(тогдашний премьер) будет лично нести ответственность. После переноса этот памятник 9мая просто утопал в цветах,было огромное количество народа,правда российские СМИ ничего этого не показали,даже словом не обмолвились,а только показали то место,где памятник стоял..


А фашистское государство то, которое поддерживает идеологию фашистов, что Эстония весьма успешно поддерживает снося памятники тем, кто когда-то не дал им стать рабами немцев.


Опять-25,памятник не снесли,а ПЕРЕНЕСЛИ,разница есть? Правда у Кремля забыли спросить разрешение..
Конкретно,приведите госзаконы,законодательные акты,которые поддерживают у нас идеологию фашизма.Маленькая подсказка,для начала ознакомьтесь,что такое фашизм и его идеология..


При сталинских репрессиях мой один дед отсидел 15 лет, а второго раскулачивали три раза, но это не дало повода моей семье оскотиниться и озлобиться, хотя отняли тогда все. Это не оправдание.


Ну эстонцы не оскотинились и не сильно то и озлобились,раз 50 лет ещё прожили в семье оккупанта..

(Jguana @ 13.09.2015 - время: 13:29)
(arisona @ 13.09.2015 - время: 10:24)
Но до сталинских репрессий,к русском относились нормально,потом всё изменилось... Репрессировал Сталин, а виноваты русские... Где логика?
Логика в том что в товарные вагоны эстонцев грузил на Сталин,а русские красноармейцы..
Войну тоже начал Гитлер,но поначалу ненавидели то всех немцев,хотя среди них было и много антифашистов..

(Феофилакт @ 13.09.2015 - время: 15:35)
Если вы не заметили,то созданию самых истребительных вооружений в истории человечества было осуществлено именно при капитализме,вплоть до оружия массового уничтожения. Раньше,при феодализме ,как дикари,убивали глаза в глаза,а это трудно и много не убъешь…


Сильно...технический прогресс, приписали в виду капитализму...
Я заметил, что при монархии в РИ так же оружие было значительно менее страшное, чем при социализме..Припишем агрессивности, это агрессивности коммунистам?
Это логические цепочки, для третьего класса школы...

Ну откуда в махровом царстве буржуазии левая философия?
После ВМВ, социалисты играют первые скрипки в западной политике...

Например Франция.

Сенат:
группы (фракции)
Союз за народное движение
Социалистическая партия
Центристский союз
Коммунистическая партия,
Республиканское и гражданское движение и сенаторы из левой партии
Европейское демократическое и социальное собрание

Национальное собрание:

Союз за народное движение
Социалистическая партия,
Партия левых радикалов и Республиканское и гражданское движение
Демократические и республиканские левые
Новый центр (Франция)

(Sorques @ 13.09.2015 - время: 16:30)
Сильно...технический прогресс, приписали в виду капитализму… Ну вообще-то приписал не я. :-) Карл Маркс,ну и там еще ряд крупнейших ученых.
"... Мануфактурный период развивал первые научные и технические элементы крупной промышленности" (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 388).
Тоффлер,Белл….

Я заметил, что при монархии в РИ так же оружие было значительно менее страшное, чем при социализме..Припишем агрессивности, это агрессивности коммунистам?
Припишем отсталости царской России,которая была не в состоянии производить современные виды вооружений в основном. Они были (авиация,химическое оружие,пулеметы и пр.) ,но они были импортными или собирались здесь из полностью импортных комплектующих и исользовать их правильно не умели.

Это логические цепочки, для третьего класса школы...
В том виде,в каком вы их подаете-безусловно.

После ВМВ, социалисты играют первые скрипки в западной политике...
Очевидно ,это еще один пример логической цепочки для третьего класса?
После ВМВ по-настоящему левые движения к началу 50-х умело и очень эффективно задавлены спецслужбами США ,вплоть до вмешательства во внутренние дела этих стран. Де Голля трудно назвать левым…Его партия Объединение французского народа уже на муниципальных выборах 1947 г. одержала победу,а к 1951 контролировала 118 мест с нацсобрании ,абсолютного большинства,конечно,не достигли,помешали коммунисты,но простым располагали….
Вы мне рассказываете…..

(arisona @ 13.09.2015 - время: 16:14)
(Jguana @ 13.09.2015 - время: 13:29)
(arisona @ 13.09.2015 - время: 10:24)
Но до сталинских репрессий,к русском относились нормально,потом всё изменилось... Репрессировал Сталин, а виноваты русские... Где логика? Логика в том что в товарные вагоны эстонцев грузил на Сталин,а русские красноармейцы..
Войну тоже начал Гитлер,но поначалу ненавидели то всех немцев,хотя среди них было и много антифашистов..
Может быть и украинские и, например, татарские красноармейцы?

(Феофилакт @ 13.09.2015 - время: 16:56)
Ну вообще-то приписал не я. :-) Карл Маркс,ну и там еще ряд крупнейших ученых.



,вплоть до вмешательства во внутренние дела этих стран.
Речь не о техническом прогрессе, а о том, что вы приписали развитие оружейной технике капитализму, а не просто прогрессу...Пропаганда?

Припишем отсталости царской России,которая была не в состоянии производить современные виды вооружений в основном.
То вы порицаете передовой капитализм, а тут порицаете отсталый...Вы просто ищете что бы в него кинуть?


В том виде,в каком вы их подаете-безусловно.
Ответ в стиле сам-дурак...
Вы пишете притянутые за уши вещи, как например о том, что капитализм выдумал сложное оружие для убийства..далее, можно дать для эффекта несколько картинок, с жертвами бомбардировок и подписать, что это жертвы оружия, которое выдумал капитализм...
Это и называется крайне примитивной пропагандой...

После ВМВ по-настоящему левые движения к началу 50-х умело и очень эффективно задавлены спецслужбами США
Это все бла-бла..Я в отличии от вас предпочитаю говорит фактами..То есть список левых партий во французском парламенте, это не аргумент, что там левые у рули и все это нужно понимать не так, а как вы сейчас мне объясните на словах, без всяких фактов..Да?

Де Голля трудно назвать левым…Его партия Объединение французского народа уже на муниципальных выборах 1947 г. одержала победу,а к 1951 контролировала 118 мест с нацсобрании ,абсолютного большинства,конечно,не достигли,помешали коммунисты,но простым располагали….
Разговор из серии..
-В Москве зимой, в основном холодно
-Не совсем так..20 января и 3 февраля было солнечно и до +3...

(Sorques @ 13.09.2015 - время: 17:41)
Речь не о техническом прогрессе, а о том, что вы приписали развитие оружейной технике капитализму, а не просто прогрессу...Пропаганда?
Да нет же! Термины промышленного прогресса,а впоследствии и научно-технического присущи имнно капитализму. И Энгельс раскрыл взаимосвязь экономики,технического прогресса и военного дела. И именно капитализм начал использовать все более страшные виды оружия,создал массовые армии,поставил ,повинуясь законам своего собственного внутреннего развития,истребление на промышленные рельсы. Спорить с этим смешно. Другой вопрос,что быстрое развитие науки и техники,вызванное именно капитализмом отрицательно сказалось и на человечестве,оно перестало успевать осваивать новые изобретения,вводить их в некие моральные рамки. Помните что сделал великий завоеватель с человеком,предложившим ему новое совершенное оружие? Правильно,убил его….

То вы порицаете передовой капитализм, а тут порицаете отсталый...Вы просто ищете что бы в него кинуть?
Я порицаю капитализм вообще. Оба хуже! Но отсталый на данном конкретном примере России еще и тормозил переход к более совершенной стадии развития производительных сил.Это диалектика.

Вы пишете притянутые за уши вещи, как например о том, что капитализм выдумал сложное оружие для убийства..
Разве нет? Пулеметы,авиацию,боевые газы придумали при феодализме? Все просто: считаете притянуто за уши-легко опровергнете.но почему-то не опровергаете….

далее, можно дать для эффекта несколько картинок, с жертвами бомбардировок и подписать, что это жертвы оружия, которое выдумал капитализм...
Это будет неправдой?

Это и называется крайне примитивной пропагандой...
Это называется правдой….. Пропаганда это когда неизвестно кто сбил малазийский Боинг,а обвиняют Россию. А вот если сказать,что США не стесняются (как впрочем и Англия) применять против мирного населения самые жестокие ,самые разрушительные виды вооружений,это пропагандой не будет,т.к.соответствует фактам.

Это все бла-бла..Я в отличии от вас предпочитаю говорит фактами..То есть список левых партий во французском парламенте, это не аргумент, что там левые у рули и все это нужно понимать не так, а как вы сейчас мне объясните на словах, без всяких фактов..Да?
Это не бла-бла-бла,а истина. Добросовестность диктует против каждой партии написать число мест,которое она заняла,но вы постеснялись. Я вам дал цифру по голлистской партии на выборах 1951 г7 с Нацсобрание,вы рассказали мне анекдот. Ну и у кого бла-бла-бла?

(Феофилакт @ 13.09.2015 - время: 18:12)
Термины промышленного прогресса,а впоследствии и научно-технического присущи имнно капитализму.
Тема явно не для того, что бы ее муссировать в данном топике...создайте топик на Серьезном, я вам аргументирую свои возражения на сей счет.

Разве нет? Пулеметы,авиацию,боевые газы придумали при феодализме? Все просто: считаете притянуто за уши-легко опровергнете.но почему-то не опровергаете….
Это вопрос из серии..Разве в СССР, государство не убивало людей? Да или нет?
Или... разве при Ельцине не появилась в стране мобильная связь и интернет?
Это из набора демагогических приемов начального уровня...

Это будет неправдой?

Если я сейчас создам топик, о советской власти и в него буду постить картинки советских привокзальных туалетов, пивных, валяющихся алкоголиков возле винных, бараки в промзонах в каких регионах, быт коммунальных квартир, жертв каких то военных действий и т.д. вы не скажите, что это дешевый трюк? Скажите и будете правы, но при этом занимаетесь очень часто похожим, но про капитализм...

Это не бла-бла-бла,а истина. Добросовестность диктует против каждой партии написать число мест,которое она заняла,но вы постеснялись. Я вам дал цифру по голлистской партии на выборах 1951 г7 с Нацсобрание,вы рассказали мне анекдот. Ну и у кого бла-бла-бла?
А при чем здесь только 1951 год? Речь о всей послевоенный политике, в которой левые европейские партии играли огромную роль... вы мне сейчас какие то года в каких то отдельных странах будите скидывать и подавать это как систему?

(Sorques @ 13.09.2015 - время: 18:33)
Тема явно не для того, что бы ее муссировать в данном топике...создайте топик на Серьезном, я вам аргументирую свои возражения на сей счет Хорошо.Будет время-создам.

Это вопрос из серии..Разве в СССР, государство не убивало людей? Да или нет?
Ну во-первых вопрос не содержит смыла,он не конкретен.
Во-втрых,у вас сейчас проявилось,что подмечал еще Энгельс,шараханье от буржуазной апологии войны (вы вроде как оправдываете создание оружия массового уничтожения) к мелкобуржуазному пацифизму (осуждающему всякую войну и всякое насилие в принципе). Что означает СССР как государство убивало людей? Когда,где,при каких обстоятельствах?

Или... разве при Ельцине не появилась в стране мобильная связь и интернет?
Мобильная связь,равно как и спутниковая ,появились в СССР раньше прихода Ельцина к власти,даже раньше как его завезли из свердловской глуши в Москву.

Это из набора демагогических приемов начального уровня...
Я вам на это и намекаю. Я ставлю вопрос четко: капитализм взял на вооружение достижения науки и техники и поставил их на службу себе в частности для уничтожения как можно большего числа людей в как можно менее короткий промежуток времени. А вы мне отвечаете абстрактными рассуждения общего характера .

Если я сейчас создам топик, о советской власти и в него буду постить картинки советских привокзальных туалетов, пивных, валяющихся алкоголиков возле винных, бараки в промзонах в каких регионах, быт коммунальных квартир, жертв каких то военных действий и т.д. вы не скажите, что это дешевый трюк?
И это будет одной из сторон советской жизни,не более того. Причем общее гуманистическое направление советского строя,гарантии трудящимся,бесплатную медицину ,образование,пенсии,миролюбие СССР это никак не заденет. Неужели для вас это не очевидно?

Скажите и будете правы, но при этом занимаетесь очень часто похожим, но про капитализм...
Я вывешиваю картинки заблеванных и не только буржуазных туалетов,валяющихся посреди Праижа пьных,которые уже сходили под себя и в общем никуда не спешат,жертв столконовений с полицией??? Да Господь с вами…. Я говорю о родимых пятнах капитализма в укрупненном виде,а бытовые проявления свойственны любому строю.

А при чем здесь только 1951 год?
Хорошо. В 1944 г. де Голль стал премьер-министром,вернее Председателем Совета министров…. Этот факт вас как-то выручает? в 1953 г. потерпел крах,распустил партию,а в 1958 г. фактически приступил к формированию 5 Республики.

Речь о всей послевоенный политике, в которой левые европейские партии играли огромную роль... вы мне сейчас какие то года в каких то отдельных странах будите скидывать и подавать это как систему?
Система заключается в том,что,несмотря,на временные и в общем незначительные успехи левые послевоенные партии ,когда они еще действительно по сути своей были левыми (а они были наиболее сильны в Италии,Греции и Франции) столкнулись с активным противодействием спецслужб США,Англии ,поддержанных местной реакцией и по-существу их действия были заблокированы.
Или возьмем Грецию (что ,кстати,отражено в одном из романов Флеминга ясно под каким углом)
после освобождения Греции между левыми и представителями буржуазных партий вспыхнула гражданская война,которая при прямой помощи США и Англии в 1949 г. завершилась в пользу последних.Против левых были проведены репрессии,США втянули страну в НАТО и разместили базы,а потом подарили черных полковников.
Постепенно внутри левых партий происходило перерождение и отход от идеалов социализма и уж нынешние к подлинным левым никакого отношения и не имеют….