Беженцы - Как долго протянет ЕС

(ментовский @ 12.09.2015 - время: 14:15)
извините,вы идиот ,однако,в коране такого нет,другое дело что коран более открыт для толкований....
В Коране нет, в жизни - есть! Библия тоже не менее Корана открыта для толкований, как и Коран не более чем Талмуд.

(Феофилакт @ 12.09.2015 - время: 12:07)
охрану границы,которых в Европе нет.
Правда? Это как?

(ментовский @ 12.09.2015 - время: 14:15)
(Jguana @ 12.09.2015 - время: 20:31)
Ну так ислам не считает преступлением, насилие мужчины над женщиной, если она - не мусульманка. Свобода по исламу выглядит именно так. извините,вы идиот ,однако,в коране такого нет,другое дело что коран более открыт для толкований....
https://ru.wikiislam.net/wiki/%C8%E7%ED%E0%...%F1%EB%E0%EC%E5

(ментовский @ 12.09.2015 - время: 14:15)
извините,вы идиот ,однако,в коране такого нет,другое дело что коран более открыт для толкований....
Предупреждение за оскорбление пользователей, по п.4.

те из мигрантов, или их потомки, которые наверху, даже из арабов (мэр города Роттердама, например)
вполне вписываются в западное общество
и я бы сказал, могут защитить его даже лучше, чем многие "чистокровеые" европейцы
Но
демографическая проблема все-равно внешний облик Европы изменяет:
с такой проблемой надо, наоборот, изолироваться от наплыва мигрантов и решать свои проблемы со стареющим населением САМИМ... А именно, менять установку "свободы личности" на установку "сохранения своей национальной идентичности", что приведёт к вопросу повышения рождаемости...
А надежды, как у Меркель (и иже с ней) что мигранты прокормят - на самом деле, преступление.

Если честно, больше всего меня удивляет безразличие иммигрантов из России, которые стали гражданами европейских стран и Канады.
Неужели не ясно,что только умеренные националисты ведут стратегически-правильную линию?
Впрочем... Как хотите.. Я конечно не Бог какой активист, но на выборах всегда проголосую за Парти Квебекуа, их "Хартию квебекских ценностей", их меры по защите местной культуры вопреки всяким либеральным глупостям, царящим вокруг...

(Format C @ 12.09.2015 - время: 17:06)
Неужели не ясно,что только умеренные националисты ведут стратегически-правильную линию?
Нет, у граждан срабатывают штампы социалистической (лево-либеральной) и коммунистической пропаганды и они даже в узком кругу боятся озвучивать своим мысли...

да... но во всем Евросоюзе, именно страны восточной Европы (Венгрия, Словакия, Румыния, прибалты ...), бывшие когда то под контролем СССР, правильно видят сегодня проблему с мигрантами-мусульманами.

И именно из России идет наиболее верная оценка ситуации... я же читаю мировую прессу на разных языках.

(Sorques @ 12.09.2015 - время: 14:40)
Правда? Это как?
А так. Вы их видели?

(mi621 @ 11.09.2015 - время: 20:59)
А какая разница преступник, подозреваемый? Огромная. Удивитиельно что такой вопрос вообще поднимается.

Это чужак без приглашения припёршийся на её землю, в её дом без приглашения.
Этого чужака зачем-то бомбили ее соотечественники,лишили его дома,возможно убили кого-то из близких,приперлись на его землю….Причем не только без его приглашения,а вопреки.

И ему дают понять, что здесь он на хрен никому не нужен.
Оригинальный подход: спалить хату и дать человеку понять,что он здесь никому не нужен…. Гуманистический.

Молодец девка, мужиков то у них почти не осталось.
Будем надеяться,что она получит заслуженное за свой поступок:
Лишь добро одно бессмертно,
Зло подолгу не живет! (Шота Руставели)

Sorques написал:

Нет, у граждан срабатывают штампы социалистической (лево-либеральной) и коммунистической пропаганды и они даже в узком кругу боятся озвучивать своим мысли...
Ну,если интернационализм считать штампом,когда в одном государстве мирно уживались люди разных национальностей,то я безусловно за такие штампы…. Они мне гораздо милее гнусного,порожденного буржуазией шовинизма,джингоизма и пр.националистической требухи.

"Интернационализм" в Европе - просто ширма (в виде идеологии), прикрывающая желание временно решать свои проблемы за счет мигрантов. И это есть нечестная игра со СВОИМ будущим поколением.

(Format C @ 12.09.2015 - время: 18:14)
"Интернационализм" в Европе - просто ширма (в виде идеологии), прикрывающая желание временно решать свои проблемы за счет мигрантов. И это есть нечестная игра со СВОИМ будущим поколением.
Вы о каком интернационализме сейчас говорите? О том,про который Ленин написал " О лозунге Соединенные Штаты Европы"?
"С точки зрения экономических условий империализма, т. е. вывоза капитала и раздела мира " передовыми" и " цивилизованными" колониальными державами, Соединенные Штаты Европы, при капитализме, либо невозможны, либо реакционны."

(Феофилакт @ 12.09.2015 - время: 17:49)
А так. Вы их видели?
А что по вашему граница? Колючая проволока по периметру страны и пограничники с собаками? Это в КНДР, что бы граждане не разбежались из рая...

Ну,если интернационализм считать штампом,когда в одном государстве мирно уживались люди разных национальностей,то я безусловно за такие штампы…. Они мне гораздо милее гнусного,порожденного буржуазией шовинизма,джингоизма и пр.националистической требухи.
Отдельные люди уживаться могут, но вот народы из разных цивилизаций, без своих национальных автономий, очень плохо...Даже в США, где самый успешный опыт по переплавке в одну нацию, это уже не срабатывает...

(Sorques @ 12.09.2015 - время: 18:27)
А что по вашему граница? Колючая проволока по периметру страны и пограничники с собаками? Это в КНДР, что бы граждане не разбежались из рая… 1.Есть такое слово "демаркация" -— проведение линии государственной границы на местности с обозначением её специальными пограничными знаками. Во время работ по демаркации производится топографическая съёмка или аэрофотосъёмка местности, на основании чего составляется крупномасштабная топографическая карта пограничной полосы, устанавливаются пограничные знаки (столбы, проволочные заграждения и т. п.) и определяются их топографические координаты.
Вы где там такое наблюдали?
2. Так это сейчас и возводит Венгрия (колючая проволока по периметру),очевидно,чтобы граждане из европейского рая не разбежались?
Система проходила практически по всей линии госграницы СССР,за исключением водных участков и труднодоступных.
А вообще в Европе меня откровенно шокирует наплевательское отношение к границе. В Польше,на Украине я видел как в зоне пограничного и таможенного досмотра люди несанкционировано покидают машины,ходят ,курят…. Чего европейцы тогда хотят?

Отдельные люди уживаться могут, но вот народы из разных цивилизаций, без своих национальных автономий, очень плохо...
В СССР,однако,это было воплощено в жизнь.

Даже в США, где самый успешный опыт по переплавке в одну нацию, это уже не срабатывает...
Это очередной пропагандистский штамп. В США это не удалось вообще,,,, Никакого опыта у них нет и быть в принципе не может.

(Феофилакт @ 12.09.2015 - время: 18:55)
1.Есть такое слово "демаркация" -— проведение линии государственной границы на местности с обозначением её специальными пограничными знаками. Во время работ по демаркации производится топографическая съёмка или аэрофотосъёмка местности, на основании чего составляется крупномасштабная топографическая карта пограничной полосы, устанавливаются пограничные знаки (столбы, проволочные заграждения и т. п.) и определяются их топографические координаты.
Вы где там такое наблюдали?
Я должен был видеть процесс аэрофотосъемки местности? Или предполагаете, что что в Европе не было демаркации границы?
Странный вопрос...

2. Так это сейчас и возводит Венгрия (колючая проволока по периметру),очевидно,чтобы граждане из европейского рая не разбежались?
Исключительно на границе с Сербией и для противоположных действий..что бы не вбегали чужие...а когда Сербия этим же займется, то в этом не будет необходимости...

А вообще в Европе меня откровенно шокирует наплевательское отношение к границе. В Польше,на Украине я видел как в зоне пограничного и таможенного досмотра люди несанкционировано покидают машины,ходят ,курят…. Чего европейцы тогда хотят?

Я этот кусок поста вырежу и в фотошопе в рамку вставлю, как символ согласия людей с зачастую полярными взглядами...
Но если быть объективным, то такое сакральное отношение к внутренним границам, в рамках одного цивилизационного и экономического пространства, не очень необходимо...

В СССР,однако,это было воплощено в жизнь.
Если бы было воплощено, то гомосоветикус никуда бы не делся ,а стоило слегка пнуть систему и все разбежались и вспомнили кто они есть...

Это очередной пропагандистский штамп. В США это не удалось вообще,,,, Никакого опыта у них нет и быть в принципе не может.
То есть, там все разделены по национальностям?

(Феофилакт @ 12.09.2015 - время: 10:18)
(Format C @ 12.09.2015 - время: 18:14)
"Интернационализм" в Европе - просто ширма (в виде идеологии), прикрывающая желание временно решать свои проблемы за счет мигрантов. И это есть нечестная игра со СВОИМ будущим поколением. ---
Вы о каком интернационализме сейчас говорите?
---

Это я так сказал о Вашем
"если интернационализм считать штампом, когда в одном государстве мирно уживались люди разных национальностей"
применительно к сегодняшней Европе... такой "интернационализм" - любимый лозунг нынешних европейских лидеров (Меркеля, Оланда, и т.д.)
Некоторые из них считают важной частью своей страны не только мигрантов, но и ислам.

(Format C @ 12.09.2015 - время: 19:26)
Это я так сказал о Вашем
"если интернационализм считать штампом, когда в одном государстве мирно уживались люди разных национальностей"
применительно к сегодняшней Европе... такой "интернационализм" - любимый лозунг нынешних европейских лидеров (Меркеля, Оланда, и т.д.)
Ни Меркель,ни Олланд ,ни пр. в принципе не могут исповедовать советского интернационализма.
По самой их природе,а то что словечко они используют,исключительно для того чтобы скрыть свои истинные цели.
Я-то говорил о подлинном советском интернационализме как образце.

Sorques

Так и иммигранты, которые не ассимилируются через пару десятилетий (если не раньше) начнут переделывать под себя Европу, так же враги для нее...
Ну и пусть переделывают. Хотят немцы быть рабами арабов - Бог в помощь. Мы же по любому рылом до Европы не тянем и что там происходит нас не касается.
Немцы, дабы смыть с себя клеймо фашистов готовы принимать у себя всё отребье востока, а русским, которых уничтожали в немыслимом количестве во время ВОВ, выплатили мизерную компенсацию. Моя свекровь в середине 90-х получила 6000 марок, тогда ещё были марки, как несовершеннолетний пленный или как-то по-другому это называлось, я уже не помню, в четыре года её с матерью немцы сослали в фашистскую Эстонию. Тогда это было примерно как пятьдесят тысяч нынешних рублей. Вроде и сумма, но на пару месяцев жизни.

А почему с удовольствием? Вы думаете Россия в стороне окажется? Мы для них от немцев ничем не отличаемся, такие же нечистые гяуры...
Конечно не окажется, но Россия многонациональное государство и мы прекрасно умеем уживаться с кем угодно. Это вырабатывалось поколениями. И других никогда не гнобим, и себя никогда не теряем. За Россию я почему-то спокойна в этом свете.

Да, вина социалистической мрази из политиков, которая десятилетием насаждала дебильные ценности европейцам и они теперь, как ведомые гамельнским дудочником из известной сказки, мчаться в пропасть...но мы же наступаем на те же грабли...прочтите Веллера если хотите, все очень лаконично и понятно про эту ситуацию...здесь
Прочитала, спасибо за ссылку. Очередное подтверждение того, о чем я и сама прекрасно знаю, если поспорю, то максимум в 20% умозаключений автора, в остальном согласна. Европе конец, России - нет, если нас, конечно, наши чинуши не приговорят к этому. А они не приговорят, во всяком случае пока у власти Путин, который в отрытую сказал, что плохо себе представляет гей-парад в Грозном и за последствия сего действа никогда не поручится. "Европейские ценности" имеют мало общего с ценностями российскими, поэтому мы для них и дикари, к нашему великому счастью.

Какие нетолерантные?

"Порядка 5 тыс. человек в Варшаве протестуют против беженцев"


https://russian.rt.com/article/114926

(Sorques @ 12.09.2015 - время: 12:12)

Просто найти в себе смелость и признать, что в несовершенной экономической модели таки эта причина, на которую все так молятся? Причем здесь экономическая модель?
Скажу просто, а Вы уже понимайте как хотите: в этой современной западной экономической модели люди не рожают.

Мне не интересны сказки насчёт ориентаций, свобод,"высокого" уровня достатка и так далее. Не рожают тут именно по экономической причине. А этих сказочников-фантазеров я когда читаю хотел бы перенести сюда на полгодика, дать емй пресловутый "средний достаток", работающую жену и годовалого ребёнка: пусть выживёт с платным, но слегка дотируемым в зависимости от нищеты детским садиком, с платными сиделками, кружками, и взрослыми ценами на одежду и лекарства. Я посмеюсь, а через полгода переспрошу: "И чего же тут не рожают?"

(Mellis @ 12.09.2015 - время: 20:52)
Моя свекровь в середине 90-х получила 6000 марок, тогда ещё были марки, как несовершеннолетний пленный или как-то по-другому это называлось, я уже не помню, в четыре года её с матерью немцы сослали в фашистскую Эстонию. Тогда это было примерно как пятьдесят тысяч нынешних рублей. Вроде и сумма, но на пару месяцев жизни.

Справедливости ради..для Москвы середины 90-х, это была очень большая сумма, равнялась 4 000$, с учетом того, что 200$ считались неплохой средней зарплатой...и их покупная способность, если не отовариваться в Пассаже, была значительно выше современной, раз в десять...

Конечно не окажется, но Россия многонациональное государство и мы прекрасно умеем уживаться с кем угодно. Это вырабатывалось поколениями. И других никогда не гнобим, и себя никогда не теряем. За Россию я почему-то спокойна в этом свете.
Русские, при всех наших недостатках, весьма толерантный по природе народ, но дело же не в нас, а в тех кто к нам едет и тенденции происходят такие же как и в Европах...я когда общаюсь с европейцами, то друг друга очень хорошо понимаем в разговорах о иммигрантах..абсолютно те же самые проблемы...

Прочитала, спасибо за ссылку. Очередное подтверждение того, о чем я и сама прекрасно знаю
О чем мы тогда спорим третий день? Речь же не о том, что подножки людям ставить неэтично, а о иммиграции и проблемах связанных с ней...


"Европейские ценности" имеют мало общего с ценностями российскими, поэтому мы для них и дикари, к нашему великому счастью.
Нет таких ценностей в Европе...это выдумки, для легковерных и не очень сведущих людей ...есть ценности демократии, а права меньшинств в них просто вписываются...отношение к этому в Европе у большинства населения, такое же как в России, в США вообще лютое ханжество...и голосуют не за однополые браки, а за дем.ценности и в итоге замкнутый круг...что будет в этом плане через 20-30 лет в России никто не знает, так что не будем загадывать...