Антипризывной марш десяти тысяч

(vlm @ 14.07.2006 - время: 12:07) (Бесвребро @ 14.07.2006 - время: 11:59) "Патриотизм сегодня - это не разговор об армии, а разговор о курсе акций"

Я эту фразу услышал от Бориса Надеждина, но допускаю, что это он кого-то процитировал. Правда, Яндекс мне не помог найти автора цитаты.

(chips @ 05.07.2006 - время: 16:46) (SergE. @ 05.07.2006 - время: 16:37)
Против призыва в армию где:

-Жизнь и достоинство человека - ничто

-Дедовщина - система

-Замалчивание проблем - принцип

ЗА переход к полностью профессиональной армии


Российская армия может и должна отказаться от призыва в кратчайшие сроки.

ЗАЯВИ  О СВОЕМ УЧАСТИИ>>>

Большая просьба всем у кого есть такая возможность - разместите баннеры акции у себя на сайтах и в блогах. Спасибо
Демагогия
Точно, сказал бы просто: "НЕ ХОЧУ ! ! !"

Расскажи, а кто тебя защищать будет? Где ты деньги возьмёшь на "полностью профессиональную" армию?
Сам уже отслужил наверно?

(Fater @ 18.07.2006 - время: 01:32)

Расскажи, а кто тебя защищать будет? Где ты деньги возьмёшь на "полностью профессиональную" армию?

А в сегодняшней ситуации кто защищать будет? Сегодняшняя российская армия? Не смеши уж. Плохой смех-то.

Во первых: Не будет у нас никакой Професиональной Армии, мы не Швеция и не Израель, у нас в конце концов контрактников на всю границцу не хвати.
Это я вам будующий Офицер Заявляю.
Во вторых не надо путать Контрактную службу с Профессиональной Службой.
Мы будучи еще курсантами уже контракт Заключили, но некоторые Останутся в Запасе, потому-что подписали контракт на обучение по программе Офицра-Запасника, а например я Буду именно работать в Армии !!!!!
А косить от нее нечего. Я вообще непереношу Всякие Коммитеты Солдатстких Матерей ( Не путать Комитет Матерей Погибших военнослужащих), которые пересказывают сценарии фильмов дл BDSMа!!!! и Рассказывают какь они видели как избивали Молодых военно служащих, вот тока у меня возниакает вопрос как они это могли увидеть???? кто их в казарму Пустит???

(wapevil @ 18.07.2006 - время: 21:51) Во первых: Не будет у нас никакой Професиональной Армии, мы не Швеция и не Израель, у нас в конце концов контрактников на всю границцу не хвати.
Это я вам будующий Офицер Заявляю.
Во вторых не надо путать Контрактную службу с Профессиональной Службой.
Мы будучи еще курсантами уже контракт Заключили, но некоторые Останутся в Запасе, потому-что подписали контракт на обучение по программе Офицра-Запасника, а например я Буду именно работать в Армии !!!!!
А косить от нее нечего. Я вообще непереношу Всякие Коммитеты Солдатстких Матерей ( Не путать Комитет Матерей Погибших военнослужащих), которые пересказывают сценарии фильмов дл BDSMа!!!! и Рассказывают какь они видели как избивали Молодых военно служащих, вот тока у меня возниакает вопрос как они это могли увидеть???? кто их в казарму Пустит???
Послушайте, это вы изображаете стиль изъяснений, присущий, по Вашему мнению, будущему офицеру РА - цвету нации?
Или действительно ТАК владеете русским языком?
Если последнее... да, действительно задумаешься, какую можно создать армию с такими-то юнкерами:(((((((((

(Бесвребро @ 18.07.2006 - время: 18:59)

А в сегодняшней ситуации кто защищать будет? Сегодняшняя российская армия? Не смеши уж. Плохой смех-то.
ТЕ кто ратуют за полностью контрактную Армию - обьясните мне , почему даже в Германии и Израиле она срочная? Уж у них то денежек точно на контрактную хватило бы? И размеры куда меньше наших.

Сколько бы не наговаривали на нашу Армию, но всё же свою главную РОЛЬ она выполняет, и выполняет весьма успешно.

Задача Армии, что бы не один потенциальный "друг" не позарился на наши границы. Пока агресивных попыток не вижу, экономические, политические вижу. Военных нет.
Кто скажет про Чечню, отвечу там борьба с терроризмом, а для борьбы с ним армейские части подходят слабо. Даже с нашими партизанами боролись главным оброзом не строевые части верхмахта, а их особый отдел

ТЕ кто ратуют за полностью контрактную Армию - обьясните мне , почему даже в Германии и Израиле она срочная? Уж у них то денежек точно на контрактную хватило бы?
Может ты сначала объяснишь почему в немецкую и израильскую армии молодёжь идёт добровольно, а в нашу современную армию только под страхом смерти?

Добавлю также,что в той же Германии половина призывников служат АГС(альтернативку) и примерно столько же служат в армии....Советую вам почитать об условиях службы в армии Германии и об их условиях АГС,и сравните с нашими....
Что касатеся Израиля,то там все понятно - в стране,по сути,идут постоянные военные конфликты...В их условиях это отчасти оправданно

(гектор2 @ 19.07.2006 - время: 13:04)

А в сегодняшней ситуации кто защищать будет? Сегодняшняя российская армия? Не смеши уж. Плохой смех-то.
ТЕ кто ратуют за полностью контрактную Армию - обьясните мне , почему даже в Германии и Израиле она срочная? Уж у них то денежек точно на контрактную хватило бы? И размеры куда меньше наших.

Сколько бы не наговаривали на нашу Армию, но всё же свою главную РОЛЬ она выполняет, и выполняет весьма успешно.

Задача Армии, что бы не один потенциальный "друг" не позарился на наши границы. Пока агресивных попыток не вижу, экономические, политические вижу. Военных нет.
Кто скажет про Чечню, отвечу там борьба с терроризмом, а для борьбы с ним армейские части подходят слабо. Даже с нашими партизанами боролись главным оброзом не строевые части верхмахта, а их особый отдел
а) "контрактная армия дороже призывной" - ну очень спорное утверждение. Детальных экономических расчетов (а они несложны, поверьте) - не видел, хотя искал специально. Следовательно, это утверждение - чья-то гнусная пропаганда. Если интересно, могу достаточно достоверно предположить, чья именно.
Исходя из приблизительных прикидок и обычного здравого смысла, контрактная армия ДЕШЕВЛЕ призывной. Дураки и неумехи почти всегда дороже обходятся.
б) насчет "полностью контрактной" - здесь никто особо не настаивал. Вопрос крайне спорный и может быть разрешен только после прохождения, по крайней мере, первого этапа построения профессионального ядра ВС. Будут данные, надо будет сесть, посчитать. Не будет хватать мобвозможностей на отражение возможных угроз - можно и полугодичный призыв ввести. Как вынужденную меру.
Но не так, как сейчас.
Вы распорядок дня зоны строгого режима и обычной роты видели? Вот поинтересуйтесь, и найдите 10 отличий. А потом поинтересуйтесь условиями обитания в двух этих заведениях. И тоже найдите 10 отличий. Потом - порядками. Хотя бы писаными. И тоже...
ЗА ЧТО не нарушавшему никаких законов парню - два года зоны? Да хоть бы и полгода?
в) с Чечней - да не "особый отдел" партизанами занимался! Зондеркоманды РСХА, Имперского управления безопасности. Наш полный аналог - внутренние войска НКВД СССР. В большей части тогда, кстати, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ. Были бы они в том же виде сейчас - работы им в Чечне было бы на недельку. Правда, методы они применили бы... хм... не очень современные. Но - профессионально.
г) Ни один "друг", пока ракеты по шахтам не проржавели, на нас и так не покусится. Остальное решают ПВ и ВВ. И Я ЭТО УЖЕ ПИСАЛ! Или - АРГУМЕНТЫ против, или - исключайте пункт из рассмотрения.
д) Гектор, и вообще, здесь, при несогласии, аргументированно спорить принято, а не лозунгами кидаться. Ну плоховато у Вас с историей, читайте, что другие пишут, не согласны - в книжку, да не в одну, набрались информации и все равно не согласны - тогда давайте обсуждать. А то скучно с Вами, да и Вам толку чуть. По кругу ходите. Флуд один.

(wapevil @ 18.07.2006 - время: 21:51) Это я вам будующий Офицер Заявляю.
...................................................................
Я вообще непереношу Всякие Коммитеты Солдатстких Матерей
Что и требовалось доказать.

На сегоднешний день зарегистрировано всего 902 участника. Похоже никакой марш не состоится. Всё это очень печально.

(Бесвребро @ 18.07.2006 - время: 18:59) (Fater @ 18.07.2006 - время: 01:32)

Расскажи, а кто тебя защищать будет? Где ты деньги возьмёшь на "полностью профессиональную" армию?

А в сегодняшней ситуации кто защищать будет? Сегодняшняя российская армия? Не смеши уж. Плохой смех-то.
Если внять Вашим стараниям, то призыв ликвидируют, а профессионалов наберётся на три дивизии (если всех вместе взять).
Кого или что защитит эта армия? Даже при том, что в ней, в этих дивизиях будут одни "спецы" в хорошем смысле слова! А?
Профессионалами должны быть командиры, начиная с сержантского уровня..., или лучше начинать со старшего сержанта.

("Fater")Если внять Вашим стараниям, то призыв ликвидируют, а профессионалов наберётся на три дивизии (если всех вместе взять).
Кого или что защитит эта армия? Даже при том, что в ней, в этих дивизиях будут одни "спецы" в хорошем смысле слова! А?
Вы плохо знакомы с фактами. В российской армии только профессиональных воздушно-десантных дивизий 3 штуки. Президент же обещает к 2008 году половину армии обеспечить контрактниками. На счёт профессионализма сомневаться особо не стоит.
У нас на выходные по городу ходят качки в форме из 98-ой воздушно-десантной дивизии. Все на одно лицо и довольно серьёзного вида.

(Falcok @ 21.07.2006 - время: 14:36) ("Fater")Если внять Вашим стараниям, то призыв ликвидируют, а профессионалов наберётся на три дивизии (если всех вместе взять).
Кого или что защитит эта армия? Даже при том, что в ней, в этих дивизиях будут одни "спецы" в хорошем смысле слова! А?
Вы плохо знакомы с фактами. В российской армии только профессиональных воздушно-десантных дивизий 3 штуки. Президент же обещает к 2008 году половину армии обеспечить контрактниками. На счёт профессионализма сомневаться особо не стоит.
У нас на выходные по городу ходят качки в форме из 98-ой воздушно-десантной дивизии. Все на одно лицо и довольно серьёзного вида.
Что такое три или даже шесть дивизий для России?
А Вы сами верите, что через полтора года половина нашей армии будет профессиональной?

(Бесвребро @ 13.07.2006 - время: 11:33) армия в совершенно сраном состоянии, и не в последнюю очередь из-за архаичной и тяжеловесной призывной системы
Не вижу прямой связи. Не достаточность финансирования, нарушения дисциплины, которые в свою очередь элементарно пресекаются вышестоящими. При чем тут система призыва?

Вот некоторые видеоссылочки по теме "Служба в российской армии".

https://video.google.com/videoplay?docid=58...&q=russian+army

https://video.google.com/videoplay?docid=90...an+army&pl=true


А тут - весьма любопытные тексты.
https://lit.lib.ru/d/dedovshchina/

Особенно мне понравился "круглый стол" на "Свободе".

Строго говоря, полный отказ от призыва или некая реформа - скажем, то, что тут выше предлагал Lad2028 (прошу не полениться нажать на кнопочку "1", попасть на первую страницу и ознакомиться с его позицией) - это можно обсуждать, что лучше. Но то, что нельзя оставлять армию в её сегодняшнем состоянии - это сто пудов! щё одну Крымскую войну, что ли, не терпится получить?

P.S. К слову, Lad2028 - парень взглядов едва ли не ультраправых, по сути, националистических. Так вот, он, при его такой жизненной позиции, высказал ровно ту идею про армию, которую высказывают, например, Немцов и Касьянов. Зашибись, да? Может, в этом таки что-то есть?

Что такое три или даже шесть дивизий для России?
А Вы сами верите, что через полтора года половина нашей армии будет профессиональной?
Не верю. Но к этому надо стремиться, чтобы спасти армию от полного развала.

(Бесвребро)щё одну Крымскую войну, что ли, не терпится получить?
ИМХО крымскую войну дай Бог получить после реформы армии. В настоящее время мы получим истребление как в фильме "Война миров" или в лучшем случае вторую Финскую войну.

(Falcok @ 23.07.2006 - время: 18:57) Что такое три или даже шесть дивизий для России?
А Вы сами верите, что через полтора года половина нашей армии будет профессиональной?
Не верю. Но к этому надо стремиться, чтобы спасти армию от полного развала.
Идти надо как говорится другим путём. Некоторое кол-во частей постоянной готовности - профессионалы, а основная часть армии - призывная структура.
В нашей стране мужчины должны служить в армии. Должны и всё, это не должно даже обсуждаться.