Антипризывной марш десяти тысяч

Армию никто, я думаю, оскорблять не пытался. Признать проблему - это уже первый шаг к её преодалению. Если толстяк будет считать себя суперсексуальным атлетом, он будет предпринемать меры для снижения веса?
Может он сядет на диету или займётся спортом? Лично я в этом сомневаюсь.
Наша армию аналогично. Включишь ящик - всё хорошо в армии, всё замечательно. На самом же деле идёт реформа армии, которая гораздо опаснее
любой натовской атомной бомбы.

Помощник Президента России по вопросам военно-технического сотрудничества с зарубежными странами Кузык на пару с генералом Котелкиным, возглавлявшим «Росвооружение», перевели АООТ «Судостроительный завод «Северная верфь» вместе с двумя недостроенными эсминцами, один – в готовности на 70 процентов, другой – на 30 процентов, в частную собственность, оценив их в 540 тысяч долларов.
Кстати, четырехкомнатная квартира в центре Москвы стоит в два раза дороже, здесь же два суперсовременных эскадренных миноносца. После достройки оба эсминца проданы Китаю за 610 миллионов долларов. Государству от этой сделки не досталось ни цента. Служебного расследования никто не назначил.
В бою с чеченскими боевиками был захвчачен новенький бронетранспортер с авиационной пушкой - это был новейший БТР-901, недавно выпущенный в единичных опытных экземплярах. Вскоре выяснилось, что эту боевую машину с еще не снятым грифом секретности под кодовым названием LAV-III начала выпускать американская фирма «GM», получившая от Пентагона заказ на четыре миллиарда долларов. И снова ни расследования, ни имен предателей…

Во времена так называемого «застоя» мы имели под ружьем более 2,2 млн. чел., около 500 тыс. из которых находились за рубежом, 1,1 млн. чел. — в резервных компонентах и 1,1 млн. гражданских служащих — в министерстве обороны. В компаниях военно-промышленного комплекса было занято еще 3,7 млн. чел., около 120 млрд. долл. из нашего бюджета шло на закупки вооружений.
Сегодня мы держим под ружьем 1,45 млн. человек. Наши затраты по статье «Национальная оборона» находятся на уровне оборонных ассигнований Ирана (9,1 млрд. долларов) и Турции (10,8 млрд. долларов), прямые же расходы на вооружение и военную технику несопоставимы даже с этими странами. На закупку нового оружия мы тратим 1,72 миллиарда долларов, Иран и Турция – 3-4 миллиарда в год. Что такое 1,72 миллиарда долларов, если один истребитель стоит не меньше 20 миллионов, а нам для сохранения военно-воздушных сил нужно в год не меньше 50 машин. За 1995-2003 годы армия не получила ни одного комплекса ПВО. Ежегодно на боевое дежурство надо ставить минимум 8-9 комплексов стратегических ракет типа «Тополь-М», каждый из которых без боеголовки стоит около 9 миллионов долларов.
На 2005 год денег на боевую подготовку Правительство Фрадкова выделило 10% от реально требуемого по уставам и наставлениям. Топлива - 25% от минимума, который позволяет поддерживать самые элементарные навыки механиков-водителей, летчиков и операторов. Деньги на поставки запчастей, составляют 3% от требуемого для восстановления штатной техники. Из десяти танков выехать из бокса могут лишь два, а экипажей, способных грамотно управлять, в штатном полку хватит на одну-две роты…
Государство не насчитывает и 20 процентов оборонных предприятий в автомобилестроении, авиастроении, металлургии, химической и легкой промышленности… Из 240 авиационных предприятий лишь семь остались под контролем государства, на 94 крупнейших авиазаводах России у государства ни одной акции. Большая часть предприятий, выпускающих боевую технику, перешла под контроль чужеземцев. В промышленности обычных вооружений из 121 завода у государства осталось 50, в радиопромышленности на оборонный заказ работают 63 предприятия из 129, в электронной промышленности из 86 – всего 27, в судостроении - 56 из ста…
Россия лишилась крупнейшего самолетостроительного предприятия «Авиакор», на котором трудилось более 30 тысяч мастеров. Сейчас здесь свалка, звучно именуемая ЗАО «Авиакор-экология», куда сваливают подготовленные к утилизации запчасти для стратегических Ту-95, Ту-142, составлявших основу ядерной триады России.
Путин с Ивановым не остановили начатое Горбачевым и Ельциным разрушение обороноспособности страны, а продолжают его. Например, мы вооружены модификацией знаменитой «Сатаны» - СС-18М, которая несет 10-12 боезарядов. Против «Сатаны», как против лома, нет приема. При этом у нас на вооружении остаются еще родители – СС-18. Казалось бы, если уж действительно приспичило, то избавляться надо, в первую очередь, от обветшавших СС-18. Это же очевидно. Высшее военное командование России поступает с точностью наоборот.
В Красноярском крае, демонтируют тяжелые шахтные ракеты 62-й ракетной дивизии – убирают именно СС-18М, хотя, по заключению самого авторитетного в ядерной политике 4-го ЦНИИ Минобороны, эта дивизия вполне могла нести службу до 2011-го года. Уничтожают ракеты построенные в 1988-1992 годах, зато оставляют на вооружении ракетные комплексы ровно на десять лет старше!
Точно так же ликвидировали ракетную дивизию в удмуртском Алейске, и теперь собираются пустить под нож «объект 373» - 59-ю дивизию тяжелых ракет в челябинских Карталах. Никого не смущает заключение экспертов Министерства обороны, что оружие этих частей может служить, как минимум, до 2018-2019 годов.
Вот такая, блин, оборонная политика – уничтожать самые мощные и надежные ракеты России, расположенные в глубине территории, и оставлять на боевом дежурстве ракетные системы в европейской части страны, до которых от натовских авиабаз рукой подать…
У нас есть вертолет Ка-50, знаменитая «Черная акула». Где вертолетные полки, укомплектованные этим чудом авиационной техники? Почему истребитель Су-27, эта непревзойденная боевая машина, продается по всему миру, а в строевых частях российских ВВС дорабатывает свой ресурс техника, построенная еще в Советском Союзе? Где Як-141 – сверхзвуковой палубный истребитель вертикального взлета и посадки?

Министр обороны России С. Иванов оптимистично считает: “...в обозримом будущем планы США по созданию НПРО не угрожают нашей национальной безопасности”.
Интересная, блин, канитель получается. Мы "считаем", а может быть "гадаем"? Сдается мне, что мы скорее всего бредим.
Согласно "предсказаниям" Иванова, сейчас американцы должны опечатать свои арсеналы и спокойно стричь лужайки у Пентагона, вздыхая о былом. Получается все с точностью да наоборот. К 2010 году США завершат переход на новейшие виды вооружений. Комитет начальников штабов условно назвал суперпрограмму “Единая перспектива-2010”.
Так вот она предусматривает: военное освоение космоса, развертывание эшелонированной НПРО, модернизацию атомных подводных лодок и замену на них баллистических ракет крылатыми, строительство новых субмарин и бомбардировщиков-невидимок, создание арсенала, в 100 тысяч единиц, высокоточного оружия морского, воздушного, наземного базирования и оснащение их малыми ядерными зарядами глубокого проникновения для поражения ракетных шахт, командных пунктов, узлов управления и связи....
Хочется спросить наших лихих "стратегов", - "Как вы думаете господа, для кого все это? Для маленьких "банановых" стран?

Военные аналитики и эксперты говорят, что "стало традицией показывать Президенту российские боевые самолеты, созданные еще во времена позднего Брежнева, только с новой начинкой и экспериментальными наворотами, да еще с обновленной камуфлированной раскраской, - модернизированное старье". Мы воюем и торгуем вооружением, разработанным в 70-80-х годах, пусть даже несколько усовершенствованным. Наши танки все еще лихо скачут на полигонах, а самолеты крутят фигуры высшего пилотажа на выставках, однако поскреби нарисованные на их бортах двуглавые орлы – под ними обнаружишь серп и молот.
Чему удивляться, если главным реформатором «оборонки», руководителем Департамента координации развития и реформирования оборонно-промышленного комплекса России был назначен выходец из Кабардино-Балкарского института Росгидромета, метеоролог по образованию Беккиев. Бред какой-то!!!!

(Falcok @ 13.07.2006 - время: 16:16) Армию никто, я думаю, оскорблять не пытался. Признать проблему - это уже первый шаг к её преодалению. Если толстяк будет считать себя суперсексуальным атлетом, он будет предпринемать меры для снижения веса?
Может он сядет на диету или займётся спортом? Лично я в этом сомневаюсь.
Наша армию аналогично. Включишь ящик - всё хорошо в армии, всё замечательно. На самом же деле идёт реформа армии, которая гораздо опаснее
любой натовской атомной бомбы.

Помощник Президента России по вопросам военно-технического сотрудничества с зарубежными странами Кузык на пару с генералом Котелкиным, возглавлявшим «Росвооружение», перевели АООТ «Судостроительный завод «Северная верфь» вместе с двумя недостроенными эсминцами, один – в готовности на 70 процентов, другой – на 30 процентов, в частную собственность, оценив их в 540 тысяч долларов.....

Это констатация известных фактов. Кто виноват - понятно, а что делать?

(chips @ 13.07.2006 - время: 16:42) Это констатация известных фактов. Кто виноват - понятно, а что делать?
Ну, во-первых, "по одежке протягивать ножки".
Соперничество с США нам сейчас просто не по карману. Значит, НЕ надо развивать СЯС до того уровня, чтобы наверняка уничтожить Штаты - хватит и того уровня, что есть: суверенитет гарантирован, а уничтожать Штаты нам и ни к чему.
Значит, не нужен флот - за исключением прибрежных сил и, может быть, одной авианосной группы, и то при условии, что она уже есть. Ядерные подлодки - пока оставить только новейшие, новых - опять же минимум пока не строить. Они только, опять же, против Америки нужны, а для обеспечения суверенитета и наземных ядерных сил хватит, они дешевле.
Определиться, с какими угрозами нам точно придется разбираться самим. Исходя из этого, определить структуру ВС. Имхо, на 80% это будут пограничные и внутренние войска - в основном из соображений антитеррора.
Разобраться с мобвозможностями. У нас сейчас отслужил человек в пехтуре - так по гроб жизни пулеметчиком и числится в резерве, а он к 30 годам институт связи закончил и кандидатскую защитил.
Перейти на территориальный принцип срочной службы, единственной ее целью иметь обучение резервистов. Для чего срока в полгода достаточно. Выполнение всех прочих функций армии в мирное время - только профессионалам, они, в конечном счете, много дешевле обходятся.
Принципиально изменить отношение к контрактной службе: она должна стать настоящим "социальным лифтом" для выходцев из низов. 5 лет контракта - и гарантированное обучение в любом вузе за госсчет, со стипендией, позволяющей содержать семью. В офицерские училища - только после минимум года по контракту, с положительной характеристикой.
В целом изменить имидж армии. Возродить петровские традиции, воссоздав лейб-гвардию. В полном объеме использовать пропагандистский потенциал, заработанный в ВОВ: лучшим частям - гвардейские знамена частей, отличившихся тогда.
Да много что имеется в мировом опыте. Можно писать и писать.
Только начинать надо с "модернизации" Верховного Главнокомандующего. Или того, кто и им командует - народа...

Значит, не нужен флот - за исключением прибрежных сил.

это как???  первому человеку такое пришло в голову (позже ссылается на Петра 1 по поводу лейб гвардии как на авторитет - но так Петр 1 к вашему седению государство без сильного флота не мыслил), да уж.......
и как это не нужны подлодки (только якобы для сша) - все атомные подлодки это носители ядерного оружия и  удар они могут нанести по любой стране и не только против сша и из любой точки мира.

На счет только  пограничных и внутренних это вообще казуистика (а пво, ввс, рвсн и обычные сухопутные - мотострелки) ???????????


В офицерские училища - только после минимум года по контракту, с положительной характеристикой.

а после этого останемся и без офицерского корпуса которым еще более менее можно гордится.

да и полностью на территориальный принцип перейти нельзя:
в европейской части 80% населения страны и 25% территории (или около того), за уралом 20% населения и большая часть страны. то есть и защищать Дальний Восток с таким подходом некому будет

(гектор2 @ 13.07.2006 - время: 14:00) У России нет друзей, нашей огромности боятся... У России только два надежных союзника - её армия и её флот.

Государь Император Александр III



да в армии есть проблемы - но это не значит что нужно оскорблять нашу армию!!!


Армия представляет собою единство народа, его мужественное начало; его волю; его силу; его рыцарственную честь. Так она должна восприниматься и самим народом.
вот единства у нас нет в народе, да и МУЖЕСТВЕННОСТИ тоже. Какие вы русские что так оскорбляете армию, что вы сделали для того чтоб она была лучше??? всеми силами только пытаетесь улизнуть от службы в ней.
Принадлежать к значению слова россиянин это значит не "отбывать воинскую повинность", а осуществлять свое ПОЧЕТНОЕ право служить Родине!!!

Можно понять горечь, которую испытывают сотрудники военкоматов при виде нынешних призывников, воспитанных министерством развлечений и эстрадным обществом. Подросток убежден, что полноценный человек тот, кто слушает “мат” и знает дюжину по памяти “рок”-ансамблей.
В армии есть проблемы и серьёзные. Но почему Вы считаете критику в адрес нынешней армии, указание на эти самые проблемы - творящийся в ней беспредел, дедовщина, унижения и издевательства над призывниками, низкий уровень боевой подготовки, катастрофическое состояние технического оснащения, воровство среди генералитета, низкий культурный уровень офицерства и т.д. - оскорблениями в адрес армии? Ведь всё это - реальное положение вещей!
Нынешняя армия никак не представляет собою "единство народа, его мужественное начало; его волю; его силу; его рыцарственную честь" - все эти прекрасные эпитеты к ней ну никак не подходят. " Так она должна восприниматься и самим народом." - конечно должна! Но ТАКАЯ армия не может так восприниматься народом, народ не идиот.
Далее Вы пишете - "вот единства у нас нет в народе, да и МУЖЕСТВЕННОСТИ тоже. Какие вы русские что так оскорбляете армию, что вы сделали для того чтоб она была лучше??? всеми силами только пытаетесь улизнуть от службы в ней. Принадлежать к значению слова россиянин это значит не "отбывать воинскую повинность", а осуществлять свое ПОЧЕТНОЕ право служить Родине!!!" - но посмею возразить, что мужественность есть хотя бы у тех, кто не молчит тихо в тряпочку, а борется с ТАКОЙ армией, борется за то, что бы она приняла человеческий вид, стала боеспособной, перестала быть машиной по калечению молодых парней. Эта борьба и есть вклад этих людей в дело улучшения армии. И естественно, что те, кто имеют мозги, пытаются улизнуть от ЭТОЙ армии, потому что кому охота вернуться из неё домой без ног, без, пардон, яиц, и потом годами видеть во сне, как ночью тебя дед п...здит спящего. Пока армия будет ТАКОЙ - Вы не дождетесь от молодежи радостной жажды исполнить "свое ПОЧЕТНОЕ право служить Родине!!!"
Что касается "горечи, которую испытывают сотрудники военкоматов при виде нынешних призывников" - Я СЕЙЧАС РАЗРЫДАЮСЬ ОТ ЖАЛОСТИ К СОТРУДНИКАМ ВОЕНКОМАТОВ. Вы бы лучше подумали о горечи матери Сычева и горечи матерей многочисленных сычевых, истории которых просто не попали в широкое освещение СМИ. А сотрудники военкоматов пусть засунут свою горечь так глубоко в задницы, чтобы Вы об этом больше не писали - противно читать об их "горечи".
"Подросток убежден, что полноценный человек тот, кто слушает “мат” и знает дюжину по памяти “рок”-ансамблей." - бред, который трудно комментировать. Вы демонизируете молодежь и напоминаете старую бабушку, для которой самая большая отрада - перемыть кости молодому поколению и посетовать о падении нравов.

(гектор2 @ 13.07.2006 - время: 14:07) да и по поводу дедавщины:

Неуставные отношения в армии существуют столько же, сколько и сама армия. Когда общество здорово, то они могут быть полны и благородства, взаимовыручки, боевого товарищества. Таких примеров в армии сейчас больше, чем уголовщины, которую дружно смакуют. Показывают пример Сычева, да негативный пример в отношении армии, но почему не показывают примеры благородства в армии??? Неужели такого нет??? (например на Дальнем Востоке в прошлом году офицер на учениях закрыл гранату своим телом и спас таким образом взвод СРОЧНИКОВ).
Кстати все закрытые учебные заведения держатся на неуставных отношениях. Кстати, чем аристократичней на Западе закрытый колледж, тем суровее в нем порядки, тем голоднее жизнь, и отпрыски богатейших семой живут зимой в нетопленых комнатах.

Армия достойна самого глубокого почтения за то, что она всегда первой откликается на любую беду, будь то пожар или наводнение, за то, что офицеры, служа Отечеству, лишены порой не только театров и библиотек, но и многих радостей, которые для большинства из нас само собой разумеющееся. У армии всегда будут недруги, не надо убаюкивать себя маниловщиной. Армия стоит на дисциплине, а для разгильдяя это невыносимо. Армия держится на труде, а бездельникам и паразитам это не по нутру.
Достаточно одного примера с Сычевым, чтобы перекрыть все положительные примеры армейской службы, если таковые имеются. Пока из армейской жизни не исчезнут (реально не исчезнут, а не с экранов тв) "примеры с сычевыми" - армейская служба не станет привлекательной. Кстати, а Сычев кто по-Вашему - бездельник или паразит? Его за безделье или паразитизм заставили сидеть на корточках, чтоб потом хирурги ему ноги отрезали (и не только ноги)? Нормальная армия действительно стоит на дисциплине - но о какой дисциплине в сегодняшней российской армии Вы можете говорить, когда ежегодно мы платим неизвестно кому дань целыми взводами погибших и искалеченных в МИРНОЙ армии солдат?

(vlm @ 13.07.2006 - время: 17:29) Только начинать надо с "модернизации" Верховного Главнокомандующего. Или того, кто и им командует - народа...
Дорогие слова!

У наших похоже иное представление об улучшении армии. Правительство считает, что "модернизация" армии заключается в полной ликвидации младшего и среднего офицерского состава.
В Совете Федерации рассмотрен законопроект
"О государственном пенсионном обеспечении граждан, проходивших государственную службу, и их семей".
Итак, депутаты постарались на славу:
- военная пенсия, по мнению экспертов, реально станет меньше.
- при ее начислении не будет учитываться размер продовольственного пайка...
- предлагается так же убрать районные коэффициенты для военнослужащих,
сотрудников правоохранительных органов и спецслужб, проходивших службу в районах Крайнего Севера...
- предполагается снять надбавки к пенсии для героев России и Советского Союза...
- не будут получать пенсию военнослужащие, которые уволятся и перейдут на государственную гражданскую службу...
Во время разработки законопроекта серьезно обсуждался вопрос
о лишении военных получать пенсию по выслуге лет, пока не стукнет шестьдесят...

(FlipFil @ 05.07.2006 - время: 19:49) Иначе ныняшняя слабая Российская армия станет такой маленькой группой человеков с автоматами в руках. Думаете это повысить влияние России? Сомневаюсь.
Думаете, влияние страны основывается на подготовке человечков с автоматиками?

(гектор2 @ 13.07.2006 - время: 18:29) Значит, не нужен флот - за исключением прибрежных сил.

это как??? первому человеку такое пришло в голову (позже ссылается на Петра 1 по поводу лейб гвардии как на авторитет - но так Петр 1 к вашему седению государство без сильного флота не мыслил), да уж.......
и как это не нужны подлодки (только якобы для сша) - все атомные подлодки это носители ядерного оружия и удар они могут нанести по любой стране и не только против сша и из любой точки мира.



Петр 1 имел флот, во-первых, в сравнимых ценах за копейки, а во-вторых, именно прибрежный - ну-ка, назовите мне хоть один боевой поход петровского флота дальше Эгейского моря? Впрочем, такими были тогда почти все флоты. Насчет сегодняшнего флота существует афоризм Черчилля: "Хотите разорить небольшую страну - подарите ей небольшой крейсер". Содержание ТАКОГО флота для нас сегодня вовсе не первоочередная задача. Особенно если учесть, что АПЛ мы строим, а катеров для охраны собственных биоресурсов на Дальнем Востоке - в достаточном количестве не имеем.
И еще про АПЛ: до ЛЮБОЙ страны долетит ЛЮБАЯ баллистическая ракета. Независимо от места и способа ее базирования. Морское базирование - самый дорогой способ содержания ракет.

На счет только  пограничных и внутренних это вообще казуистика (а пво, ввс, рвсн и обычные сухопутные - мотострелки) ???????????
Я сказал - 80% пограничные и внутренние! ПВО, по сути, входят в систему охраны границы, ВВС нам нужны не в виде ТУ-160, а виде МИ-28Н - террористов по горам гонять. А это уже авиация непосредственной поддержки войск, которая может - и должна - входить в состав ПВ и ВВ.

В офицерские училища - только после минимум года по контракту, с положительной характеристикой.

а после этого останемся и без офицерского корпуса которым еще более менее можно гордится.
Чем - гордиться? Нормальный командир роты после случая с тем же Сычевым ОБЯЗАН уж если не сепуку сделать, то рапорт об отставке подать немедленно!
Вот это - офицерская честь, и такими людьми - гордиться можно и нужно! Вы таких много видели?
да и полностью на территориальный принцип перейти нельзя:
в европейской части 80% населения страны и 25% территории (или около того), за уралом 20% населения и большая часть страны.  то есть и защищать Дальний Восток с таким подходом некому будет
Я сказал - территориальные части имеют своей задачей ТОЛЬКО подготовку резервистов, а никак не оборону восточной или любой другой части страны. Последнее в мирное время, опять же повторяюсь - дело профессиональной армии.

И мой Вам совет - перечитайте хотя бы школьные учебники истории. Лучше - современные. Они сложнее, но объективнее. ВНИМАТЕЛЬНО читайте и ДУМАЙТЕ над постами оппонентов. Иначе, боюсь, общаться нам с Вами будет затруднительно.

(Falcok @ 13.07.2006 - время: 21:10) - предполагается снять надбавки к пенсии для героев России и Советского Союза...

Вот это меня вообще тихо радует.
Они при принятии в прошлом году закона о монетизации льгот умудрились не то что "монетизировать" льготы Героев, но и лишить их такой "льготы", как похороны с воинскими почестями за государственный счет.
Звание, между прочим, именно за воинские подвиги в основном дается.
Имхо, маловменяемые субьекты.

(Immortal @ 13.07.2006 - время: 22:27) (FlipFil @ 05.07.2006 - время: 19:49) Иначе ныняшняя слабая Российская армия станет такой маленькой группой человеков с автоматами в руках. Думаете это повысить влияние России? Сомневаюсь.
Думаете, влияние страны основывается на подготовке человечков с автоматиками?
"Патриотизм сегодня - это не разговор об армии, а разговор о курсе акций"

Я эту фразу услышал от Бориса Надеждина, но допускаю, что это он кого-то процитировал. Правда, Яндекс мне не помог найти автора цитаты.

(Бесвребро @ 14.07.2006 - время: 11:59) "Патриотизм сегодня - это не разговор об армии, а разговор о курсе акций"

Я эту фразу услышал от Бориса Надеждина, но допускаю, что это он кого-то процитировал. Правда, Яндекс мне не помог найти автора цитаты.

(vlm @ 14.07.2006 - время: 06:08)


Петр 1 имел флот, во-первых, в сравнимых ценах за копейки, а во-вторых, именно прибрежный - ну-ка, назовите мне хоть один боевой поход петровского флота дальше Эгейского моря? Морское базирование - самый дорогой способ содержания ракет.
Я сказал - 80% пограничные и внутренние! ПВО, по сути, входят в систему охраны границы, ВВС нам нужны не в виде ТУ-160, а виде МИ-28Н - террористов по горам гонять. А это уже авиация непосредственной поддержки войск, которая может - и должна - входить в состав ПВ и ВВ.

И мой Вам совет - перечитайте хотя бы школьные учебники истории. Лучше - современные. Они сложнее, но объективнее. ВНИМАТЕЛЬНО читайте и ДУМАЙТЕ над постами оппонентов. Иначе, боюсь, общаться нам с Вами будет затруднительно.
По поводу учебников истории:
флот Петровский был самой большой статьей расхода в Российской империи - а не копейки!!!!!!!!!
количество линейных кораблей приближалось к ведущим мировым державам (до 25), советую прочитать для каких целей служил данный вид кораблей, это на счет прибрежных

количество Ту-160 в общем авиационном парке ничтожно к общему количеству (поэтому замечание на их счет не актуально)!!!!

по поводу высказывания Черчилля - и кого это был самый большой флот. Правильно у ангичан и американцев (вот и слушайте его "добрые высказывания и советы").

а что такое современная армия - это слепок нашего общества (ищите в себе сначало негатив). Посмотрите на состав ее - это кто не смог поступить в вузы и не откупился (многие даже не имеют 9 классов образование). Так может один из способов это избавиться от всех отсрочек - чтоб увеличить умственный потенциал армии.
Вот я после института 2 года отслужил в армии лейтенентом (закончил старлеем) - и у меня в зводе было 2 человека, которые и писать толком не умели, 9 из 12 человек пополнения имели дистрофичный вес (по их словам голодали на гражданке!!!!!!!!!!!!!!!)

(гектор2 @ 14.07.2006 - время: 12:31) ...а что такое современная армия - это слепок нашего общества (ищите в себе сначало негатив). Посмотрите на состав ее - это кто не смог поступить в вузы и не откупился (многие даже не имеют 9 классов образование). Так может один из способов это избавиться от всех отсрочек - чтоб увеличить умственный потенциал армии.
Вот я после института 2 года отслужил в армии лейтенентом (закончил старлеем) - и у меня в зводе было 2 человека, которые и писать толком не умели, 9 из 12 человек пополнения имели дистрофичный вес (по их словам голодали на гражданке!!!!!!!!!!!!!!!)
Я позволю себе дополнить:
Армия - это действительно слепок с нашего общества. Она не хуже и не лучше большинства нашего народонаселения (назвать их ГРАЖДАНАМИ не поднимается рука). Если парень на "гражданке" привык жить по блатным законам, то чего мы ждем от него в армии? Вместо того, чтобы в случае издевательств, неуставных отношений прийти и рассказать об этом командиру (прокурору и т.п.) он будет терпеть все это паскудство, а потом возьмет автомат и расстреляет своих обидчиков. А пойти пожаловаться, это - "по понятиям" - "западло". Кто виноват? Родители, которые не воспитали в сыне (не люблю слюнявое определение - ребенок) нравственных качеств, виноваты отцы-командиры, которые не вдолбили в голову молодому солдату мысль, что армия - это не зона, и живет она не "по понятиям", а по Уставу. Виноваты СМИ, которые в перестройку и позже настолько затравили офицеров, что они были вынуждены приходить на службу в штатском. Виноваты власти, особенно ельцинские, которые, послушав своих заокеанских советчиков, решили, что армия России не нужна - в результате мы получили первую чеченскую компанию.

(chips @ 14.07.2006 - время: 12:54) Я позволю себе дополнить:
Армия - это действительно слепок с нашего общества. Она не хуже и не лучше большинства нашего народонаселения (назвать их ГРАЖДАНАМИ не поднимается рука). Если парень на "гражданке" привык жить по блатным законам, то чего мы ждем от него в армии? Вместо того, чтобы в случае издевательств, неуставных отношений прийти и рассказать об этом командиру (прокурору и т.п.) он будет терпеть все это паскудство, а потом возьмет автомат и расстреляет своих обидчиков. А пойти пожаловаться,  это - "по  понятиям" - "западло". Кто виноват? Родители, которые не воспитали в сыне (не люблю слюнявое определение - ребенок) нравственных качеств, виноваты отцы-командиры, которые не вдолбили в голову молодому солдату мысль, что армия - это не зона, и живет она не "по понятиям", а по Уставу. Виноваты СМИ, которые в перестройку и позже настолько затравили офицеров, что они были вынуждены приходить на службу в штатском. Виноваты власти, особенно ельцинские, которые, послушав своих заокеанских советчиков, решили, что армия России не нужна - в результате мы получили первую чеченскую компанию.
Все так.
И НЕ так -одновременно.
Армия - это место, где военнослужащие срочной службы, в полном соответствии с Уставом, должны быть под непрерывным контролем командиров.
В нынешних условиях существуют три способа борьбы с дедовщиной.
Первый - действительно НЕПРЕРЫВНЫЙ контроль. Как только в роте начинает ночевать ответственный офицер, всякая дедовщина тут же становится невозможной. При условии, что этот офицер не боится ее пресекать и докладывать о происшествиях впоследствии. Последнее, как Вы понимаете, проблема отнюдь не "всего общества".
Второй - формирование подрпазделений по призывам. Например, в учебных подразделениях дедовщины не бывает по определению, за отсутствием "дедов".
Третий - армия должна заниматься, как минимум, боевой учебой. Если у "молодого" каждый день в руках автомат с полным магазином боевых патронов - много не надедуешь.
Для реализации, как минимум, первых двух способов общественное вмешательство точно не требуется.
Вообще, СА и ее наследница - суть государство в государстве, весьма мало пересекающееся с остальным обществом.
Не надо слушать отговорки ленивых и вороватых генералов.

(vlm @ 14.07.2006 - время: 13:32) Все так.
И НЕ так -одновременно.
Армия - это место, где военнослужащие срочной службы, в полном соответствии с Уставом, должны быть под непрерывным контролем командиров.
В нынешних условиях существуют три способа борьбы с дедовщиной.
Первый - действительно НЕПРЕРЫВНЫЙ контроль. Как только в роте начинает ночевать ответственный офицер, всякая дедовщина тут же становится невозможной. При условии, что этот офицер не боится ее пресекать и докладывать о происшествиях впоследствии. Последнее, как Вы понимаете, проблема отнюдь не "всего общества".
Второй - формирование подрпазделений по призывам. Например, в учебных подразделениях дедовщины не бывает по определению, за отсутствием "дедов".
Третий - армия должна заниматься, как минимум, боевой учебой. Если у "молодого" каждый день в руках автомат с полным магазином боевых патронов - много не надедуешь.
Для реализации, как минимум, первых двух способов общественное вмешательство точно не требуется.
Вообще, СА и ее наследница - суть государство в государстве, весьма мало пересекающееся с остальным обществом.
Не надо слушать отговорки ленивых и вороватых генералов.
К сожалению, в учебных подразделениях дедовщина бывает. Только делятся там солдаты не по сроку службы, а по другим критериям - месту жительства (землячество), национальности и (или) по критерию физической силы.

Офицер же, откровенно "забивший" на службу, и подрабатывающий в "свободно" время частным извозом и охраной по определению будет меньше уделять воспитанию солдат. А почему "забивают"? Нет ни моральных и материальных стимулов служить. А в результате офицерский корпус "плохеет", в нем остаются не самые лучшие кадры... Разве это не проблема общества, государства?

(chips @ 14.07.2006 - время: 13:49) К сожалению, в учебных подразделениях дедовщина бывает. Только делятся там солдаты не по сроку службы, а по другим критериям - месту жительства (землячество), национальности и (или) по критерию физической силы.

Офицер же, откровенно "забивший" на службу, и подрабатывающий в "свободно" время частным извозом и охраной по определению будет меньше уделять воспитанию солдат. А почему "забивают"? Нет ни моральных и материальных стимулов служить. А в результате офицерский корпус "плохеет", в нем остаются не самые лучшие кадры... Разве это не проблема общества, государства?
А это не дедовщина. Более того, для любой армии мира - это нормально. Солдат - убийца, он и должен быть злым и агрессивным.
Если рассмативать как проблему общества определение в армию нормальных кадров, начиная с Веховного - то я с Вами согласен. Остальное решаемо в рамках имеющегося финансирования и законодательства.