Алкоголизм в России

(Crazy Ivan @ 17.04.2007 - время: 00:28) Поверьте моему горькому опыту. Алкоголь вполне уместно сравнивать с героином. И хоть наркотики никогда не видел, что такое ломка от недостатка алкоголя мне известно. Врагу не пожелаешь. Только осознание того, что я алкоголик, позволяет мне четвертый год держаться. Раньше был уверен что отказаться могу в любую минуту, и после пару месяцев воздержания позволял себе выпить стопку. Финал был еще хуже чем прежде. А начиналось-то все очень культурно. Когда мне было 18, началась антиалкогольная кампания, и водку я попробовал в 21 год. И увлечений у меня было выше крыши, не помогло. Конечно может быть организмы у всех различаются, но это зависит от частоты повторений и от дозы.
Невиноватая говорит о том, что потребление алкоголя в любых, даже малых дозах, неминуемо ведёт к алкоголизму. А это не так.

Вы не спились. Я тоже. Не всё так мрачно.

(qwerty_qwerty @ 16.04.2007 - время: 22:05) Неужели тяжело догадаться, что алкоголизм литрами не измеряется?
Литрами может и не измеряется, а регулярностью потребления? Где грань между зависимостью и просто регулярным потреблением?

Алкоголизм - это болезнь. Это ЗАВИСИМОСТЬ от спиртного. Кто-то алкоголиком может стать, употребляя (интеллигентно) по 50 грамм коньяку на ночь или от банки пива перед обедом. А кто-то и пузырь водяры залпом - и хоть бы что.
Алкоголизм - это когда колотит, если выпить нет. Наверное, это очень тяжело.
Когда колотит - это по-моему уже последняя стадия, хотя еще есть белая горячка, значит предпоследняя. Бывает человек тебя уверяет: я не алкоголик, я не зависим... А на просьбу доказать это, считай перестать пить, отвечает отказом, так как появляется вдруг тысяча причин. Поэтому я хочу выяснить, регулярность употребления это уже зависимость, или нет?

(JFK2006 @ 17.04.2007 - время: 01:28) Невиноватая говорит о том, что потребление алкоголя в любых, даже малых дозах, неминуемо ведёт к алкоголизму. А это не так.

Вы не спились. Я тоже. Не всё так мрачно.
Алкоголь непосредственно ухудшает здоровье (печень, кровеносную систему, желудок, половую... и прочее), изменяет работу органов так, что у организма формируется потребность к систематическому потреблению из вне спиртосодержащих препаратов, разрушает мозг, и в первую очередь ту часть, которая отвечает за нравственность, что и является главной причиной морального опускания пьющего человека. На психологическом уровне так же, алкоголь постепенно становиться неотъемлемой частью жизни, заменяя здоровый оптимизм, естественную радость к жизни, устойчивость психики к стрессам, на наркотическую эйфорию, воспринимаемую больным как единственный способ повеселиться, отдохнуть, расслабиться и прочее, а в любое другое время человек начинает испытывать дискомфорт, депрессии, усугубляемые ухудшением физического и морального состояния. И чем дальше, тем тяжелее последствия.

Я не говорю "неминуемо". Человек может иметь врожденное невосприятие алкоголя, лично знаю многих людей, которым не нравиться ощущение алкогольного опьянения. Еще есть люди с повышенным критическим мышлением, которые не поддаются пропаганде алкоголизма. Организм может сам начать бить тревогу в ответ на опасность. Приведу личный пример такого явления, как только я забеременела, вдруг ощутила отвращение к курению, конечно, удивилась, порадовалась, что так легко и само перестало куриться, а через месяц узнала о беременности. Не стоит снимать со счетов наших друзей и родных, которые своим примером или антиалкогольной жизненной установкой могут удерживать человека над алкогольной пропастью. Можно и дальше перечислять разные ситуации, когда человек не спивается, но зачем? Думаю что я доказала, что слово "неминуемо" неуместно. Но то что мы не спились, это всё таки удача, чем правило, в пику той пропаганде, которая нас уверяет, что пить "культурно", это безвредно и даже полезно, что это наша древняя традиция, что пить это нормально, престижно, что пить надо уметь, что без этого жизнь ничего не стоит, что надо развивать "культуру пития", вместо того что бы бороться с пьянством

Сегодня меня опять уверяли, что пить это полезно. Мол кровь разгоняет... . Я спрашиваю, а что, у тебя проблемы с кровью? Может лучше пусть доктор лечит? Посмеялись и разошлись по своим делам. По моему это всё таки мрачно, что взрослые люди верят в такое.

Иногда (ну скажем раз в неделю) в небольших дозах (это индивидуально, ну скажем грамм 50-100 в эквиваленте водки) алкоголь однозначно полезен для здоровья. Причем как психологически, так и физиологически.

Лучше конечно красное вино, оно еще и для крови полезно.
Но и водка (хорошая) тоже не плоха. Ну как аналог коньяк.

Пиво в этом смысле хуже. Потому что слабже и, соответственно, его надо больше. А это уже действительно может в привычку войти.

(Rusbear @ 17.04.2007 - время: 08:41) Пиво в этом смысле хуже. Потому что слабже и, соответственно, его надо больше. А это уже действительно может в привычку войти.
Это точно !

Болезнь людей в возрасте - водка.

Болезнь молодежи - пиво и коктейли в баночках.
Консервантов там море, почки и печень садят конкретно.
Да еще и алколголизм развивается.

(невиноватая @ 17.04.2007 - время: 07:05) Литрами может и не измеряется, а регулярностью потребления? Где грань между зависимостью и просто регулярным потреблением?

Когда колотит - это по-моему уже последняя стадия, хотя еще есть белая горячка, значит предпоследняя. Бывает человек тебя уверяет: я не алкоголик, я не зависим... А на просьбу доказать это, считай перестать пить, отвечает отказом, так как появляется вдруг тысяча причин. Поэтому я хочу выяснить, регулярность употребления это уже зависимость, или нет?
Если человек БЕЗ спиртного чувствует себя нормально, это значит, что он не зависит от алкоголя. Если человек уверяет, что он НЕ алкоголик, но в то же время отказывается бросить пить, то это НЕ показатель, что он зависим.

Можно под хорошее настроение и пропустить стаканчик-другой, но если человек ежедневно целенаправленно ИЩЕТ повод выпить - это зависимость. Если настроение поганое до тех пор, пока не пригубил - это зависимость. Если с близкими груб и раздражителен, пока трезв - это зависимость.
Сколько еще примеров зависимости привести?

К слову сказать - я с 1986 года не пью. Алкоголиком не был, просто однажды в (подчеркну) ХОРОШЕЙ компании перебрал и попал в неудобную ситуацию. Никому плохо не сделал, никто не пострадал, просто стало настолько стыдно, что дал слово своей будущей жене, что - ВСЁ. И ничего - жив-здоров. В праздники - ну, бывает, пару глотков слабого вина. Не более того.

Мне кажется, что алкоголизм - это потребность выпить, причем когда эту потребность не удовлетворяют в течении какого-то времени, то человек уходит в "запой".
Это невозможность остановиться пока на столе еще стоит выпивка.
Это неспособность отказаться от предлагаемого "стакана".

(невиноватая @ 17.04.2007 - время: 08:23) Алкоголь непосредственно ухудшает здоровье
Но то что мы не спились, это всё таки удача, чем правило, в пику той пропаганде, которая нас уверяет, что пить "культурно", это безвредно и даже полезно, что это наша древняя традиция, что пить это нормально, престижно, что пить надо уметь, что без этого жизнь ничего не стоит, что надо развивать "культуру пития", вместо того что бы бороться с пьянством

Спорное утверждение. В каких количествах? А как быть с лекарственными спиртовыми растворами? В унитаз?

Я не говорю "неминуемо". Вы, наверное, не хотели этого сказать. Но по смыслу написанного Вами - так и получилось - неминуемо.

Но то что мы не спились, это всё таки удача, чем правило, в пику той пропаганде, которая нас уверяет, что пить "культурно", это безвредно и даже полезно, что это наша древняя традиция, что пить это нормально, престижно, что пить надо уметь, что без этого жизнь ничего не стоит, что надо развивать "культуру пития", вместо того что бы бороться с пьянством  Перечитайте мой пост. Я закончил тем, что сказал: "пить не бросят, но по крайней мере травиться станут реже". Я не говорил, что пить - "престижно, нормально, надо уметь". Пьянство и разумное употребление спиртного (в моём понимании) - суть вещи разные. Как половая распущенность и регулярные занятия сексом

Я согласен с Вами, что с пьянством и алкоголизмом необходимо бороться, но не путём полного и поголовного отказа от употребления спиртного.

(JFK2006 @ 17.04.2007 - время: 11:48) Спорное утверждение. В каких количествах? А как быть с лекарственными спиртовыми растворами? В унитаз?

И здесь уместно провести паралель с "официальными" наркотиками. Есть люди, которые умудряются не попадать в тяжелую зависимость от героина, но это удается далеко не каждому. И во многих лекарствах тоже составная героина находится. Взять хотя бы терпинкод, безобидное лекарство, лечащее легочные заболевания, но как оно помогает наркошам. Надо ведь различать понятия: в медицинских целях и продукт для ежедневного употребления.


Перечитайте мой пост. Я закончил тем, что сказал: "пить не бросят, но по крайней мере травиться станут реже". Я не говорил, что пить - "престижно, нормально, надо уметь". Пьянство и разумное употребление спиртного (в моём понимании) - суть вещи разные. Как половая распущенность и регулярные занятия сексом 

Я согласен с Вами, что с пьянством и алкоголизмом необходимо бороться, но не путём полного и поголовного отказа от употребления спиртного.

Секс это непосредственная насущность человека. Естественно и от морковного сока можно получить отравление, коли употреблять в неумеренных количествах, но алкоголь нельзя ставить в один ряд с продуктами питания или естественными, для человеческого организма привычками, так как это изначально яд. Даже на форуме можно найти уйму людей, вообще не употребляющих алкоголь, и они подтвердят, что жизнь от этого хуже не стала. Но что происходит с остальными?

Когда то курильщики тоже верили, что курить в какой-то степени полезно. Хорошо что здравому смыслу позволили взять верх. А алкоголь? Вот читаю:

По данным службы Gallup, в среднем 29% американцев считают состояние своего здоровья превосходным. Однако среди тех, кто как минимум раз в неделю употребляет алкоголь или выкуривает сигарету, таких насчитывается 37%.

Или вот:

Американские учёные из университета Сан-Хосе по результатам проведённого исследования заявили, что употребление алкоголя помогает людям получать более высокую зарплату.

Надеюсь комментарии излишни. А ведь кто-то это воспринимает как сигнал к потреблению алкоголя, впрочем для чего и пишется вся эта мура.

Может и не надо стремиться к поголовному прекращиню потребления алкоголя, но люди должны знать правду: нет пользы, только вред. И запретить рекламирование спиртного, бороться так же как и с распространением педофилии. Тот кто хочет травиться - пусть продолжает, но обманом приучать людей употреблять этот наркотик???

Выпил пивка с креветками.

"Прекрасная Рудакова"!(с).

Всем - здоровья!

(невиноватая @ 17.04.2007 - время: 14:54) Может и не надо стремиться к поголовному прекращиню потребления алкоголя, но люди должны знать правду: нет пользы, только вред. И запретить рекламирование спиртного, бороться так же как и с распространением педофилии. Тот кто хочет травиться - пусть продолжает, но обманом приучать людей употреблять этот наркотик???
С этим сложно не согласиться. За мелким исключением. О безоговорочном вреде...

Так в рекламе пива, упоминается о вреде. А реклама более крепких запрещена.

(Rusbear @ 18.04.2007 - время: 08:04) А реклама более крепких запрещена.
Давно? А то я помню много рекламы Nemiroff и.т.п по российскому ТВ. Это новый закон?

(Melian @ 18.04.2007 - время: 13:18) (Rusbear @ 18.04.2007 - время: 08:04) А реклама более крепких запрещена.
Давно? А то я помню много рекламы Nemiroff и.т.п по российскому ТВ. Это новый закон?
Очень давно. Я, например, уже почти не помню =)
Реклама крепких напитков запрещена.

Ясно. А есть какая нибудь статистика на тему повлиял ли запрет на рекламу на потребление алкогольных напитков? Запрет вроде правильный, вопрос есть ли толк...

(Melian @ 18.04.2007 - время: 14:33) Ясно. А есть какая нибудь статистика на тему повлиял ли запрет на рекламу на потребление алкогольных напитков? Запрет вроде правильный, вопрос есть ли толк...
Толка пока мало. Хотя я думаю потому, что запрет не имеет моментальной силы, требуется время. Те, кто уже алкоголики, насмотрелись рекламы в свое время и теперь отсутствие рекламы им не поможет. А вот следующим поколениям может быть полегче станет. Конечно одним запретом рекламы делу не поможешь. Комплексный подход нужен.

P.S. Кстати толк уже сейчас есть, в прошлом году по статистике потребление крепких напитков снизилось, не помню правда на сколько процентов. Народ переходит на пиво с вином. Кстати не только потому, что рекламу запретили, а, в первую очередь потому, что уровень жизни повысился, появилась возможность это вино покупать. Сужу по себе, нищим студентом глушил водку, сейчас кроме хорошего вина в малых колличествах ничего не пью.

(JFK2006 @ 17.04.2007 - время: 23:21) С этим сложно не согласиться. За мелким исключением. О безоговорочном вреде...
Вобщем-то и я слегка покривила душей, и польза есть, только такая, как от гильотины при лечении головной боли. Вреда несоизмеримо больше.

(невиноватая @ 18.04.2007 - время: 14:46) Вобщем-то и я слегка покривила душей, и польза есть, только такая, как от гильотины при лечении головной боли. Вреда несоизмеримо больше.
Я дико затрясся от ужаса перед коварным алкоголем.
Сегодня буду бороться с ним.
Борьба будет непримиримой и бескомпромиссной, не останется ни капли коварного врага!
Итак, решено:- еду за пивом.
Пить буду, как всегда, - за здоровье всех нас!

(Бумбустик @ 18.04.2007 - время: 14:51) (невиноватая @ 18.04.2007 - время: 14:46) Вобщем-то и я слегка покривила душей, и польза есть, только такая, как от гильотины при лечении головной боли. Вреда несоизмеримо больше.
Я дико затрясся от ужаса перед коварным алкоголем.
Сегодня буду бороться с ним.
Борьба будет непримиримой и бескомпромиссной, не останется ни капли коварного врага!
Итак, решено:- еду за пивом.
Пить буду, как всегда, - за здоровье всех нас!
Не переборщи, чтоб потом не пришлось пить за упокой

(Бумбустик @ 18.04.2007 - время: 14:51) Я дико затрясся от ужаса перед коварным алкоголем.
Сегодня буду бороться с ним.
Борьба будет непримиримой и бескомпромиссной, не останется ни капли коварного врага!
Итак, решено:- еду за пивом.
Пить буду, как всегда, - за здоровье всех нас!
А мы поедем покушаем, потом в боулинг и спать.


Извиняюсь за оффтоп.

2Флавий
Мне кажется, что алкоголизм - это потребность выпить, причем когда эту потребность не удовлетворяют в течении какого-то времени, то человек уходит в "запой".
Это невозможность остановиться пока на столе еще стоит выпивка.
Это неспособность отказаться от предлагаемого "стакана".

Я к чему это спросила? Просто в моем прошом была такая полоса, когда я не считала себя алкашкой, мне казалось, что все в норме, но близкие и друзья уже били тревогу. Можно сказать, что я прошлась по самой кромочке пропасти, где сгинула моя мать.

И у меня закралось такое подозрение, что никто не в силах определить, начал он спиваться или нет. Точно как и с сумашедшими, которые не в силах воспринимать себя объективно. Плюс отсутствие четких признаков зависимости усугубляют ситуацию. Как отличить человеку нравиться, это его привычка или он зависим?