Алкоголизм в России
Саддам
Специалист
4/16/2007, 8:04:10 PM
А по моему это все лажа! В России пили много всегда. Начиная так сказать со времен царя Гороха. Вспомним одну из причин по которым согласно легенде Владимир отказался принять ислам. Так что проблемы по большому счету нет. Алкоголизм это такая же "бользнь" как и наркомания. Все зависит от конкретного человека. На собственном примере: я люблю выпить в хорошей компании и под хорушую закуску. Водку или перцовку, норма примерно 500граммов водки на человека, ну плюс-минус от настроения. По бутылочке - другой пивка выпиваю практически каждый день. При этом мне это не как не мишает в жизни и в работе. Если пить не хочу то меня ни кто не заставит. Если хочу ни кто не остановит. Или пример одного моего друга, он офисный работноик, каждую пятницу после работы идет в бар и нажирается до визга. Снимает стресс, в суботу снова как огурчик, до следующей пятницы. Можно подумать что мы тут все такие не пьющие. Уверен что нет. Что сплошь алкоголики? Думаю нет, а то пусто было бы на форуме, все бухали, а так ни чего стучим по клавишам!
Флавий
Мастер
4/16/2007, 8:15:34 PM
(qwerty_qwerty @ 16.04.2007 - время: 16:00) Соглашусь полностью с теми, кто говорит, что:
1. У нас нет культуры пития.
2. Пьют от безделья. И основной удар на себя в этом берет село.
Так что - занять население - и проблема вымрет. Естественно, комплексно к решению подходить надо. Чем-то заинтересовать, где-то премировать, где-то наказать...
Согласен.
вот только проблема действительно вряд-ли вымрет, но ситуация изменится в лучшую сторону.
1. У нас нет культуры пития.
2. Пьют от безделья. И основной удар на себя в этом берет село.
Так что - занять население - и проблема вымрет. Естественно, комплексно к решению подходить надо. Чем-то заинтересовать, где-то премировать, где-то наказать...
Согласен.
вот только проблема действительно вряд-ли вымрет, но ситуация изменится в лучшую сторону.
SunLight757
Грандмастер
4/16/2007, 8:29:03 PM
У меня все знакомые да и я тоже бросили пить, когда дело появилось. Работа как говориться облагораживает. А уж когда семьи появились, то и с куреньем завязали. Будет занятость населения, пропаганда семейных ценностей не будет и повального питья.
невиноватая
Мастер
4/16/2007, 9:17:00 PM
(Флавий @ 16.04.2007 - время: 15:50) Вы забываете о менталитете, ну и о том, что крестьянин в России и фермер - это не одно и тоже.
Крестьянин - просто наемный работник.
Фермер, действительно вместо "зеленого змия" будет "клепать" детей, потому, что они нужны ему для выживания на земле.
Впервые слышу, что крестьянин - наемный работник, да и тех людей назвать фермерами язык не повернется, там ведь бывает у детей до десяти лет своих штанов нет... .
Да и вообще Вы сравниваете совершенно разные культуры.
Я специально так сравниваю, что бы наглядно показать - дело не в бедности, а в воспитании, знаниях, опыте, итого в культуре. Да, те бедняки не знают, что пить вредно, но они еще и не знают, что пить полезно, и что пить надо, когда государство обделяет своих граждан, когда нет бассейнов и домов культуры, когда тебя никто посторонний не веселит. Все эти "знания" так прочно уселись в наших головах, что диву даешься.
У нас нет культуры пития. - какая культура пития??? что это такое? объясните мне. Ведь алкоголь это наркотик, начиная с малого постепенно переходишь к бОльшим дозам, разлагаешься не только физически, но и морально, и культура тут бессильна. Это порочный круг.
В России пили много всегда. - ну кто такое сказал-то? Раньше пили только по праздникам, и очень слабые напитки. Потом спирт завезли и тогда началось спаивание в ускоренных темпах и сегодня мы наблюдаем абсолютный пик, полностью ведущий к деградации. В России никогда не пили так много, как сегодня!
Пьют от безделья. - Могу привести уйму примеров, когда человек наоборот бездельничает из-за пьянства. А есть такие, кто умудряется совмещать, пока совмещать, днем работают, вечером им платят, они бегут за бутылкой, нажираются и с утра по-новой.
Крестьянин - просто наемный работник.
Фермер, действительно вместо "зеленого змия" будет "клепать" детей, потому, что они нужны ему для выживания на земле.
Впервые слышу, что крестьянин - наемный работник, да и тех людей назвать фермерами язык не повернется, там ведь бывает у детей до десяти лет своих штанов нет... .
Да и вообще Вы сравниваете совершенно разные культуры.
Я специально так сравниваю, что бы наглядно показать - дело не в бедности, а в воспитании, знаниях, опыте, итого в культуре. Да, те бедняки не знают, что пить вредно, но они еще и не знают, что пить полезно, и что пить надо, когда государство обделяет своих граждан, когда нет бассейнов и домов культуры, когда тебя никто посторонний не веселит. Все эти "знания" так прочно уселись в наших головах, что диву даешься.
У нас нет культуры пития. - какая культура пития??? что это такое? объясните мне. Ведь алкоголь это наркотик, начиная с малого постепенно переходишь к бОльшим дозам, разлагаешься не только физически, но и морально, и культура тут бессильна. Это порочный круг.
В России пили много всегда. - ну кто такое сказал-то? Раньше пили только по праздникам, и очень слабые напитки. Потом спирт завезли и тогда началось спаивание в ускоренных темпах и сегодня мы наблюдаем абсолютный пик, полностью ведущий к деградации. В России никогда не пили так много, как сегодня!
Пьют от безделья. - Могу привести уйму примеров, когда человек наоборот бездельничает из-за пьянства. А есть такие, кто умудряется совмещать, пока совмещать, днем работают, вечером им платят, они бегут за бутылкой, нажираются и с утра по-новой.
SunLight757
Грандмастер
4/16/2007, 9:25:56 PM
(невиноватая @ 16.04.2007 - время: 17:17) Пьют от безделья. - Могу привести уйму примеров, когда человек наоборот бездельничает из-за пьянства. А есть такие, кто умудряется совмещать, пока совмещать, днем работают, вечером им платят, они бегут за бутылкой, нажираются и с утра по-новой.
Это и есть порочный круг, пьют от безделья, а потом бездельничают, потому что пропили все мозги. И так до бесконечности. Сам по себе просто так человек пить не будет. Либо его втянули в процесс, либо наступил кризис личности (от безделья того же или трагедия какая произошла). Другого не дано.
Это и есть порочный круг, пьют от безделья, а потом бездельничают, потому что пропили все мозги. И так до бесконечности. Сам по себе просто так человек пить не будет. Либо его втянули в процесс, либо наступил кризис личности (от безделья того же или трагедия какая произошла). Другого не дано.
Флавий
Мастер
4/16/2007, 9:33:16 PM
(невиноватая @ 16.04.2007 - время: 17:17)
Впервые слышу, что крестьянин - наемный работник, да и тех людей назвать фермерами язык не повернется, там ведь бывает у детей до десяти лет своих штанов нет... .
У нас нет культуры пития. - какая культура пития??? что это такое? объясните мне. Ведь алкоголь это наркотик, начиная с малого постепенно переходишь к бОльшим дозам, разлагаешься не только физически, но и морально, и культура тут бессильна. Это порочный круг.
Пьют от безделья. - Могу привести уйму примеров, когда человек наоборот бездельничает из-за пьянства. А есть такие, кто умудряется совмещать, пока совмещать, днем работают, вечером им платят, они бегут за бутылкой, нажираются и с утра по-новой.
А Вы думали - нет?
Странно, уже 3-й десяток лет как пью, и ничего, каждый день не употребляю, имею дома полный бар, и к большим дозам почему-то не перехожу.
Именно невозможность себя чем-нибудь другим занять и превращает человека в "алкаша".
Впервые слышу, что крестьянин - наемный работник, да и тех людей назвать фермерами язык не повернется, там ведь бывает у детей до десяти лет своих штанов нет... .
У нас нет культуры пития. - какая культура пития??? что это такое? объясните мне. Ведь алкоголь это наркотик, начиная с малого постепенно переходишь к бОльшим дозам, разлагаешься не только физически, но и морально, и культура тут бессильна. Это порочный круг.
Пьют от безделья. - Могу привести уйму примеров, когда человек наоборот бездельничает из-за пьянства. А есть такие, кто умудряется совмещать, пока совмещать, днем работают, вечером им платят, они бегут за бутылкой, нажираются и с утра по-новой.
А Вы думали - нет?
Странно, уже 3-й десяток лет как пью, и ничего, каждый день не употребляю, имею дома полный бар, и к большим дозам почему-то не перехожу.
Именно невозможность себя чем-нибудь другим занять и превращает человека в "алкаша".
невиноватая
Мастер
4/16/2007, 9:41:10 PM
(SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 17:25) Это и есть порочный круг, пьют от безделья, а потом бездельничают, потому что пропили все мозги. И так до бесконечности. Сам по себе просто так человек пить не будет. Либо его втянули в процесс, либо наступил кризис личности (от безделья того же или трагедия какая произошла). Другого не дано.
Спаиватся начинают уже с детства, поэтому о каком-либо кризисе личности говорить рано, просто подростки пытаются самоутвердиться, а выпить..., залпом..., целый стакан отвратительной жидкости, или круто посасывать пивко в компании, это же престижно, это супер, так пили всегда, это нормально (!). А то, что это яд почти никто не знает, и что бутылка пива в день опасна, всем наплевать, так как уже начал действовать закон толпы, коли он пьет и до сих пор жив, значит и я буду. Но когда начинаешь рассказывать про то, как под воздействием спирта, эритроциты в крови начинают склеиваться и забивать микрососуды головного мозга, что приводит к массовой гибели клеток - они не верят, и не хотят.
Спаиватся начинают уже с детства, поэтому о каком-либо кризисе личности говорить рано, просто подростки пытаются самоутвердиться, а выпить..., залпом..., целый стакан отвратительной жидкости, или круто посасывать пивко в компании, это же престижно, это супер, так пили всегда, это нормально (!). А то, что это яд почти никто не знает, и что бутылка пива в день опасна, всем наплевать, так как уже начал действовать закон толпы, коли он пьет и до сих пор жив, значит и я буду. Но когда начинаешь рассказывать про то, как под воздействием спирта, эритроциты в крови начинают склеиваться и забивать микрососуды головного мозга, что приводит к массовой гибели клеток - они не верят, и не хотят.
невиноватая
Мастер
4/16/2007, 9:50:29 PM
(Флавий @ 16.04.2007 - время: 17:33) Странно, уже 3-й десяток лет как пью, и ничего, каждый день не употребляю, имею дома полный бар, и к большим дозам почему-то не перехожу.
Именно невозможность себя чем-нибудь другим занять и превращает человека в "алкаша".
Не затруднит ли Вас дать определение алкаша?
Какая доза является критической? Каждодневная бутылка пива - это алкоголизм?
Именно невозможность себя чем-нибудь другим занять и превращает человека в "алкаша".
Не затруднит ли Вас дать определение алкаша?
Какая доза является критической? Каждодневная бутылка пива - это алкоголизм?
newbe
Новичок
4/16/2007, 10:41:54 PM
А в итоге: Как пили у нас, так и будут пить, наши дисскусии ничего не здвинут..
P.S. Образ жизни такой млин...
P.S. Образ жизни такой млин...
SunLight757
Грандмастер
4/16/2007, 11:34:33 PM
(newbe @ 16.04.2007 - время: 18:41) А в итоге: Как пили у нас, так и будут пить, наши дисскусии ничего не здвинут..
P.S. Образ жизни такой млин...
Те кто спились вымрут останутся сильнейшие вот тогда и начнется возрождение страны.
P.S. Образ жизни такой млин...
Те кто спились вымрут останутся сильнейшие вот тогда и начнется возрождение страны.
Herr_swin
Мастер
4/17/2007, 12:36:30 AM
(невиноватая @ 16.04.2007 - время: 17:50) (Флавий @ 16.04.2007 - время: 17:33) Странно, уже 3-й десяток лет как пью, и ничего, каждый день не употребляю, имею дома полный бар, и к большим дозам почему-то не перехожу.
Именно невозможность себя чем-нибудь другим занять и превращает человека в "алкаша".
Не затруднит ли Вас дать определение алкаша?
Какая доза является критической? Каждодневная бутылка пива - это алкоголизм?
Бутылку пива заменяет хороший удар по печени.
Лучше 350 грамм сухого красного вина за три присеста (завтрак, обед, ужин).
Но самое главное, чтобы появился интерес к жизни. А иначе от сигарет перейдёшь на кальян, с пива на текилу, а там и до аптечной перцовой настойки недалеко.
Именно невозможность себя чем-нибудь другим занять и превращает человека в "алкаша".
Не затруднит ли Вас дать определение алкаша?
Какая доза является критической? Каждодневная бутылка пива - это алкоголизм?
Бутылку пива заменяет хороший удар по печени.
Лучше 350 грамм сухого красного вина за три присеста (завтрак, обед, ужин).
Но самое главное, чтобы появился интерес к жизни. А иначе от сигарет перейдёшь на кальян, с пива на текилу, а там и до аптечной перцовой настойки недалеко.
niktuba
Специалист
4/17/2007, 1:40:51 AM
(Флавий @ 11.04.2007 - время: 15:35) (...Эдельвейс... @ 11.04.2007 - время: 15:29)
... Так что один из выходов с этой ситуации - дать работу и нормально за неё платить.
Скорее от безделья. Вот только дать работу, а как Вы себе это представляете? "алкашу" ни один хозяин не даст хорошей работы, и будет 1000 раз прав.
Но людей надо чем-то занять и не только в рабочее время, а с этим по-моему дело обстоит еще хуже, чем с работой.
У меня все знакомые да и я тоже бросили пить, когда дело появилось. Работа как говориться облагораживает. А уж когда семьи появились, то и с куреньем завязали. Будет занятость населения, пропаганда семейных ценностей не будет и повального питья.
Проблема состоит только в том, чтобы дать человеку хорошую работу. Такую, чтобы человеку нравилась. А нравится человеку только та работа, которая включает элемент творчества. Не обязательно в самом высоком смысле этого слова: человек может быть огородником или пчеловодом. Или даже сантехником. Главное, чтобы любил свое дело и каждый день постигал что-то новое. Тогда и того свободного времени, когда себя занять нечем, не будет. Вот и все. Реализуйте это - и непьющие люди будут иметь возможность стабильно зарабатывать и иметь трех-четырех детей в семье. А с пьющими случиться то же, что с североамериканскими индейцами - слава Богу, потребление алкоголя неравномерно, и "необратимые изменения" не у всех наступают, а у тех, кто принимает "основную нагрузку".
... Так что один из выходов с этой ситуации - дать работу и нормально за неё платить.
Скорее от безделья. Вот только дать работу, а как Вы себе это представляете? "алкашу" ни один хозяин не даст хорошей работы, и будет 1000 раз прав.
Но людей надо чем-то занять и не только в рабочее время, а с этим по-моему дело обстоит еще хуже, чем с работой.
У меня все знакомые да и я тоже бросили пить, когда дело появилось. Работа как говориться облагораживает. А уж когда семьи появились, то и с куреньем завязали. Будет занятость населения, пропаганда семейных ценностей не будет и повального питья.
Проблема состоит только в том, чтобы дать человеку хорошую работу. Такую, чтобы человеку нравилась. А нравится человеку только та работа, которая включает элемент творчества. Не обязательно в самом высоком смысле этого слова: человек может быть огородником или пчеловодом. Или даже сантехником. Главное, чтобы любил свое дело и каждый день постигал что-то новое. Тогда и того свободного времени, когда себя занять нечем, не будет. Вот и все. Реализуйте это - и непьющие люди будут иметь возможность стабильно зарабатывать и иметь трех-четырех детей в семье. А с пьющими случиться то же, что с североамериканскими индейцами - слава Богу, потребление алкоголя неравномерно, и "необратимые изменения" не у всех наступают, а у тех, кто принимает "основную нагрузку".
niktuba
Специалист
4/17/2007, 1:48:11 AM
(невиноватая @ 16.04.2007 - время: 17:50) (Флавий @ 16.04.2007 - время: 17:33) Странно, уже 3-й десяток лет как пью, и ничего, каждый день не употребляю, имею дома полный бар, и к большим дозам почему-то не перехожу.
Именно невозможность себя чем-нибудь другим занять и превращает человека в "алкаша".
Не затруднит ли Вас дать определение алкаша?
Какая доза является критической? Каждодневная бутылка пива - это алкоголизм?
Это очень индивидуально. Для некоторых представителей народов Севера (чукчи, ненцы, алеуты) даже пол-бутылки пива - уже алкоголизм. А для других представителей народов того же Севера (шведы, норвежцы) это как слону дробина. Но лучше вообще не пить - тогда и сомнений не будет.
Мне кажется, самое лучшее определение алкаша - предлагаете ли вы выпить другим или пьете, просто потому что "нельзя не поддержать компанию" и т.д. Если предлагаете выпить - стало быть, алкаш.
Именно невозможность себя чем-нибудь другим занять и превращает человека в "алкаша".
Не затруднит ли Вас дать определение алкаша?
Какая доза является критической? Каждодневная бутылка пива - это алкоголизм?
Это очень индивидуально. Для некоторых представителей народов Севера (чукчи, ненцы, алеуты) даже пол-бутылки пива - уже алкоголизм. А для других представителей народов того же Севера (шведы, норвежцы) это как слону дробина. Но лучше вообще не пить - тогда и сомнений не будет.
Мне кажется, самое лучшее определение алкаша - предлагаете ли вы выпить другим или пьете, просто потому что "нельзя не поддержать компанию" и т.д. Если предлагаете выпить - стало быть, алкаш.
Бумбустик
Мастер
4/17/2007, 1:51:45 AM
Выпил 250 гр "Маруси".
Полёт нормальный.
Полёт нормальный.
qwerty_qwerty
Мастер
4/17/2007, 2:05:47 AM
(невиноватая @ 16.04.2007 - время: 17:50) Не затруднит ли Вас дать определение алкаша?
Какая доза является критической? Каждодневная бутылка пива - это алкоголизм?
Неужели тяжело догадаться, что алкоголизм литрами не измеряется? Алкоголизм - это болезнь. Это ЗАВИСИМОСТЬ от спиртного. Кто-то алкоголиком может стать, употребляя (интеллигентно) по 50 грамм коньяку на ночь или от банки пива перед обедом. А кто-то и пузырь водяры залпом - и хоть бы что.
Алкоголизм - это когда колотит, если выпить нет. Наверное, это очень тяжело.
Какая доза является критической? Каждодневная бутылка пива - это алкоголизм?
Неужели тяжело догадаться, что алкоголизм литрами не измеряется? Алкоголизм - это болезнь. Это ЗАВИСИМОСТЬ от спиртного. Кто-то алкоголиком может стать, употребляя (интеллигентно) по 50 грамм коньяку на ночь или от банки пива перед обедом. А кто-то и пузырь водяры залпом - и хоть бы что.
Алкоголизм - это когда колотит, если выпить нет. Наверное, это очень тяжело.
JFK2006
Акула пера
4/17/2007, 2:41:11 AM
(невиноватая @ 16.04.2007 - время: 17:17) У нас нет культуры пития. - какая культура пития??? что это такое? объясните мне. Ведь алкоголь это наркотик, начиная с малого постепенно переходишь к бОльшим дозам, разлагаешься не только физически, но и морально, и культура тут бессильна. Это порочный круг.
В таком случае каждый, кто пропустил стаканчик - неминуемо должен спиться. Водка, она же как героин, да? Но факт - этого не происходит. Почему? Объясните, пожалуйста.
В таком случае каждый, кто пропустил стаканчик - неминуемо должен спиться. Водка, она же как героин, да? Но факт - этого не происходит. Почему? Объясните, пожалуйста.
DELETED
Акула пера
4/17/2007, 3:15:07 AM
Действительно. Если так рассуждать, то всё, что приносит человеку удовольствие в жизни - потенциальная зависимость и патология.
И бедняга катится по наклонной плоскости пока не падает на дно.
секс
музыка
пирожные
езда на мотоцикле
семечки
Всё ведёт к патологической зависимости?
И бедняга катится по наклонной плоскости пока не падает на дно.
секс
музыка
пирожные
езда на мотоцикле
семечки
Всё ведёт к патологической зависимости?
Господин гликодин
Специалист
4/17/2007, 4:22:48 AM
Алкоголь это наркотик..Он относиться к седативным веществам
Седатив — любой из депрессантов центральной нервной системы, обладающий свойством снижать тревожность и вызывать спокойствие и сон. Некоторые такие препараты тоже вызывают амнезию и расслабление мускулов. К седативам относятся бензодиазепины, барбитураты, а также алкоголь и иные вещества.
Седативные средства (от средневекового лат. sedatives — успокаивающий) — психотропные средства успокаивающего действия (напр., бромиды, препараты валерианы).
Как видно,алкоголь попадает под определение наркотика
В настоящее время термином наркотическое средство (наркотик) принято называть вещества, отвечающие трём критериям:
* Медицинский критерий — вещество, лекарственное средство оказывает специфическое (стимулирующее, седативное , галлюциногенное и др.) действие на ЦНС, что может являться причиной его немедицинского потребления.
* Социальный критерий — немедицинское потребление рассматриваемого вещества принимает большие масштабы и приобретает социальную значимость.
* Юридический критерий — средство официально признано наркотическим и включено в перечень наркотических средств.
А наркотики,как известно,хитрая штука.Раз попробуешь-и все,наркоман!Не бывает легких наркотиков!
Седатив — любой из депрессантов центральной нервной системы, обладающий свойством снижать тревожность и вызывать спокойствие и сон. Некоторые такие препараты тоже вызывают амнезию и расслабление мускулов. К седативам относятся бензодиазепины, барбитураты, а также алкоголь и иные вещества.
Седативные средства (от средневекового лат. sedatives — успокаивающий) — психотропные средства успокаивающего действия (напр., бромиды, препараты валерианы).
Как видно,алкоголь попадает под определение наркотика
В настоящее время термином наркотическое средство (наркотик) принято называть вещества, отвечающие трём критериям:
* Медицинский критерий — вещество, лекарственное средство оказывает специфическое (стимулирующее, седативное , галлюциногенное и др.) действие на ЦНС, что может являться причиной его немедицинского потребления.
* Социальный критерий — немедицинское потребление рассматриваемого вещества принимает большие масштабы и приобретает социальную значимость.
* Юридический критерий — средство официально признано наркотическим и включено в перечень наркотических средств.
А наркотики,как известно,хитрая штука.Раз попробуешь-и все,наркоман!Не бывает легких наркотиков!
Господин гликодин
Специалист
4/17/2007, 4:26:41 AM
Забыл.Вот посмотрите наша молодежь(((
честно говоря у меня был шок!
честно говоря у меня был шок!
DELETED
Акула пера
4/17/2007, 4:28:46 AM
(JFK2006 @ 16.04.2007 - время: 22:41) (невиноватая @ 16.04.2007 - время: 17:17) У нас нет культуры пития. - какая культура пития??? что это такое? объясните мне. Ведь алкоголь это наркотик, начиная с малого постепенно переходишь к бОльшим дозам, разлагаешься не только физически, но и морально, и культура тут бессильна. Это порочный круг.
В таком случае каждый, кто пропустил стаканчик - неминуемо должен спиться. Водка, она же как героин, да? Но факт - этого не происходит. Почему? Объясните, пожалуйста.
Поверьте моему горькому опыту. Алкоголь вполне уместно сравнивать с героином. И хоть наркотики никогда не видел, что такое ломка от недостатка алкоголя мне известно. Врагу не пожелаешь. Только осознание того, что я алкоголик, позволяет мне четвертый год держаться. Раньше был уверен что отказаться могу в любую минуту, и после пару месяцев воздержания позволял себе выпить стопку. Финал был еще хуже чем прежде. А начиналось-то все очень культурно. Когда мне было 18, началась антиалкогольная кампания, и водку я попробовал в 21 год. И увлечений у меня было выше крыши, не помогло. Конечно может быть организмы у всех различаются, но это зависит от частоты повторений и от дозы.
В таком случае каждый, кто пропустил стаканчик - неминуемо должен спиться. Водка, она же как героин, да? Но факт - этого не происходит. Почему? Объясните, пожалуйста.
Поверьте моему горькому опыту. Алкоголь вполне уместно сравнивать с героином. И хоть наркотики никогда не видел, что такое ломка от недостатка алкоголя мне известно. Врагу не пожелаешь. Только осознание того, что я алкоголик, позволяет мне четвертый год держаться. Раньше был уверен что отказаться могу в любую минуту, и после пару месяцев воздержания позволял себе выпить стопку. Финал был еще хуже чем прежде. А начиналось-то все очень культурно. Когда мне было 18, началась антиалкогольная кампания, и водку я попробовал в 21 год. И увлечений у меня было выше крыши, не помогло. Конечно может быть организмы у всех различаются, но это зависит от частоты повторений и от дозы.