Просто Ежик | |
|
(mjo @ 27-06-2017 - 16:01)Не понял о чем Вы. Я о том, что суть труда "Происхождение видов" от "аксиомы" признания или не признания творца не изменится, если Вы вообще читали эту книгу. Смысл ее в происхождении ВИДОВ, (она так и называется), а не в происхождении жизни. милейший. я вам о том. что вы домысливаете что-то... Придумываете. Изменится или нет.. не в том же вопрос)) а в том, что Дарвин признает в научном труде наличие Творца. Если бы был Бог, возможно он Вас бы надоумил не смешивать эти понятия таки Он есть)) Можете опровергнуть)) Вам я ничего объяснить не в силах.Ессстесственно)) вы пошли в сторону домыслов и левых трактовок. я вам текст научного труда.. Нет у вас вариантов доказать) |
mjo | |
|
(Просто Ежик @ 27-06-2017 - 17:54)таки Он есть)) Можете опровергнуть)) Зачем? Наука такой фигней не занимается. Мне эта гипотеза не мешает, а Вам нравится. Ну и живите с этим. " Мы должны уважать религию наших ближних, но лишь в том смысле и в той мере, в какой мы уважаем их убеждение, что их жены - красавицы, а их дети – вундеркинды". (с) ... вы пошли в сторону домыслов и левых трактовок. я вам текст научного труда.. Нет у вас вариантов доказать) На это я уже все сказал, причем мнооооого раз! |
Still Warm | |
|
(srg2003 @ 27-06-2017 - 16:17) (Still Warm @ 27-06-2017 - 16:11) Я там выше ссылался на свою работу по сопромату. Если я ее опубликую, будет ли это дополнительным доказательством существования Бога? Если Вы станете признанным в научном мире ученым и в опубликуете такую работу, то мы сможем зафиксировать факт, что ученый "Still Warm" в своем фундаментальном труде написал, что.... Это потом, сейчас некогда. Я, собственно, пытался узнать - Вы считаете,что используя научный подход, можно доказать существование Бога? |
Просто Ежик | |
|
(Still Warm @ 27-06-2017 - 21:06) (srg2003 @ 27-06-2017 - 16:17) (Still Warm @ 27-06-2017 - 16:11) Я там выше ссылался на свою работу по сопромату. Если я ее опубликую, будет ли это дополнительным доказательством существования Бога? Если Вы станете признанным в научном мире ученым и в опубликуете такую работу, то мы сможем зафиксировать факт, что ученый "Still Warm" в своем фундаментальном труде написал, что.... Но Вы сначала напишите... Это потом, сейчас некогда. Я, собственно, пытался узнать - Вы считаете,что используя научный подход, можно доказать существование Бога? Нет) нельзя научными методами доказать наличие Бога. Он, по определению непознаваем, только в своих проявлениях) Наука, естественная- это наука изучающая проявление Бога- созданную реальность. Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 27-06-2017 - 23:27 |
Просто Ежик | |
|
(mjo @ 27-06-2017 - 18:55) (Просто Ежик @ 27-06-2017 - 17:54) таки Он есть)) Можете опровергнуть)) Зачем? Наука такой фигней не занимается. Мне эта гипотеза не мешает, а Вам нравится. Ну и живите с этим. Теология и философия занимается.. А это науки)) снова мимо) На это я уже все сказал, причем мнооооого раз! Значит весьма неубедительно)) вапм факт, вы мне трактовку, отличную от факта)) как там... " Ну и живите с этим. " (с) Подгоняя научные труды под свою веру в отсутствие бога)) мне-то что) |
Still Warm | |
|
(Просто Ежик @ 27-06-2017 - 23:25) (Still Warm @ 27-06-2017 - 21:06) Я, собственно, пытался узнать - Вы считаете,что используя научный подход, можно доказать существование Бога? Нет) нельзя научными методами доказать наличие Бога. Он, по определению непознаваем, только в своих проявлениях) Наука, естественная- это наука изучающая проявление Бога- созданную реальность. Ну, хорошо, а изучение Бога через его проявления в виде созданной реальности не свидетельствует об его существовании? Есть ли в этой реальности что-то такое, что однозначно на это указывает? И еще, пожалуйста, приведите определение непознаваемости Бога. |
srg2003 | |
|
Still Warm Это потом, сейчас некогда. тогда что обсуждать- сферического коня в вакууме? Ждем тогда публикацию работы? Я, собственно, пытался узнать - Вы считаете,что используя научный подход, можно доказать существование Бога? Какая цель и задачи такого исследования? Многие научные теории, основанные на этой аксиоме прошли проверку практикой. И еще, пожалуйста, приведите определение непознаваемости Бога. читайте, работа посвящена этой теме Лосский В.Н. БОГОВИДЕНИЕ |
mjo | |
|
(srg2003 @ 28-06-2017 - 13:40)Многие научные теории, основанные на этой аксиоме прошли проверку практикой. Примеры, желательно что-нибудь из точных наук, поскольку все остальные слишком недостоверны, есть? |
srg2003 | |
|
(mjo @ 28-06-2017 - 14:49) (srg2003 @ 28-06-2017 - 13:40) Многие научные теории, основанные на этой аксиоме прошли проверку практикой. Примеры, желательно что-нибудь из точных наук, поскольку все остальные слишком недостоверны, есть? Уже приводил неоднократно- исламское правоведение, исходит из аксиомы божественного происхождения права. Разработанная им система права шариат- успешно существует более тысячи лет. Достаточно точный результат? |
mjo | |
|
(srg2003 @ 28-06-2017 - 15:11)Уже приводил неоднократно- исламское правоведение, исходит из аксиомы божественного происхождения права. Вы, конечно, считаете это наукой. Может и не только Вы, но, как говорил Галилео Галилей: “Книга природы написана языком математики”. И я с ним полностью согласен. Правоведение к фундаментальным наукам не отношу. Как, впрочем, и философию, теологию и т.д. |
srg2003 | |
|
mjo Вы, конечно, считаете это наукой. Может и не только Вы Правоведение наукой считается уже более 2000 лет. но, как говорил Галилео Галилей: “Книга природы написана языком математики”. задолго до Галилея был Гай с институциями, дигесты Юстиниана и т.д. Правоведение к фундаментальным наукам не отношу. Как, впрочем, и философию, теологию и т.д. Это сугубо Ваша проблема, которая выдает увы непонимание понятия "фундаментальная наука". Смотрим матчасть, закон о науке "Научная (научно-исследовательская) деятельность (далее - научная деятельность) - деятельность, направленная на получение и применение новых знаний, в том числе: фундаментальные научные исследования - экспериментальная или теоретическая деятельность, направленная на получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития человека, общества, окружающей среды;" |
Still Warm | |
|
(srg2003 @ 28-06-2017 - 13:40)Я, собственно, пытался узнать - Вы считаете,что используя научный подход, можно доказать существование Бога? Какая цель и задачи такого исследования? Многие научные теории, основанные на этой аксиоме прошли проверку практикой. Никакого исследования нет, цель банальна: попытаться понять точку зрения собеседника. И может быть найти в ней что-либо ценное для себя. "Божественное происхождение права" - это не аксиома, а постулат, ибо вне шариата ничего не значит. Я не могу отказывать мусульманам в праве разделять эту точку зрения, но не вижу для себя никаких доводов так считать. И не вижу в этом ничего такого божественного, что не мог бы придумать человек, если ему это сильно понадобится. В моем понимании научная теория, основанная на положении о существовании Бога должна выглядеть так (подставьте любую формулу): E=mc². Если же Бога нет, тогда E≠mc². Вот и вся разница. Есть такая теория? |
mjo | |
|
(srg2003 @ 28-06-2017 - 18:19) Правоведение наукой считается уже более 2000 лет. И пусть считается. задолго до Галилея был Гай с институциями, дигесты Юстиниана и т.д. Они тоже математикой занимались? Это сугубо Ваша проблема, которая выдает увы непонимание понятия "фундаментальная наука". Смотрим матчасть, закон о науке "Научная (научно-исследовательская) деятельность (далее - научная деятельность) - деятельность, направленная на получение и применение новых знаний, в том числе: фундаментальные научные исследования - экспериментальная или теоретическая деятельность, направленная на получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития человека, общества, окружающей среды;" И что? Какие фундаментальные (общие, не связанные с практическим применением но формирующие представление о научной картине мира ) исследования проводит правоведение, философия и тем более теология? Это сообщение отредактировал mjo - 29-06-2017 - 02:39 |
srg2003 | |
|
Еще раз, смотрим внимательнее "Смотрим матчасть, закон о науке "Научная (научно-исследовательская) деятельность (далее - научная деятельность) - деятельность, направленная на получение и применение новых знаний, в том числе: фундаментальные научные исследования - экспериментальная или теоретическая деятельность, направленная на получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития ... общества, ...;" так понятнее И пусть считается. Причем несмотря на Ваше отношение к социальным наукам))) Они тоже математикой занимались? они занимались правоведением и в значительной степени определили развитие современного права, государства и общества. |
srg2003 | |
|
Still Warm Никакого исследования нет, цель банальна: попытаться понять точку зрения собеседника. И может быть найти в ней что-либо ценное для себя. Еще раз, прежде чем говорить о каком-то научном исследовании необходимо вначале определить его цели и задачи. "Божественное происхождение права" - это не аксиома, а постулат, ибо вне шариата ничего не значит. В рамках шариатской правовой системы, в которой живут сотни миллионов мусульман это аксиома. Я не могу отказывать мусульманам в праве разделять эту точку зрения, но не вижу для себя никаких доводов так считать. И не вижу в этом ничего такого божественного, что не мог бы придумать человек, если ему это сильно понадобится. если окажетесь в шариатской (чистой или смешанной со светским правом) юрисдикции, то Вы будете находиться и действовать в рамках парадигмы, основанной на божественном происхождении государства и права, вне зависимости от того, что Вы видите или нет. |
Still Warm | |
|
(srg2003 @ 29-06-2017 - 11:59) Еще раз, прежде чем говорить о каком-то научном исследовании необходимо вначале определить его цели и задачи. Вот честно не пойму о каком Вы научном исследовании? Я интересовался Вашей личной точкой зрения безотносительно того, кто из авторитетов что думает по этому поводу. И даже обоснований не спрашивал. Вот, Ёжик, например, свое мнение высказал. если окажетесь в шариатской (чистой или смешанной со светским правом) юрисдикции, то Вы будете находиться и действовать в рамках парадигмы, основанной на божественном происхождении государства и права, вне зависимости от того, что Вы видите или нет. Приложу максимум усилий, чтобы не оказаться в такой юрисдикции. Но если уж случится, соблюдать законы можно вне зависимости от веры в то, что кто-то там мироточит |
mjo | |
|
(srg2003 @ 29-06-2017 - 11:52) Еще раз, смотрим внимательнее "Смотрим матчасть, закон о науке "Научная (научно-исследовательская) деятельность (далее - научная деятельность) - деятельность, направленная на получение и применение новых знаний, в том числе: фундаментальные научные исследования - экспериментальная или теоретическая деятельность, направленная на получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития ... общества, ...;" так понятнее ... они занимались правоведением и в значительной степени определили развитие современного права, государства и общества. Еще раз, какие такие основные закономерности открыли за последние, например, пару веков правоведение или теология? Какими экспериментами эти закономерности были подтверждены? У Вас есть список? Если бы Вы тот же самый вопрос задали мне по т.н. точным наукам, я бы написал огромный список идей, теорий, новых фактов, опубликованных работ, достижений и т.д. И Вы это знаете. Причем несмотря на Ваше отношение к социальным наукам))) А разве это как-нибудь повлияет на Ваше отношение? Кстати, в научном мире отношение к этим вещам далеко не однозначное. Это сообщение отредактировал mjo - 30-06-2017 - 13:11 |
srg2003 | |
|
mjo Еще раз, какие такие основные закономерности открыли за последние, например, пару веков правоведение или теология? Правоведением установлены и устанавливаются взаимоотношения в социуме по всем видам человеческой деятельности- семейные, трудовые, гражданские, административные, международные и т., разработаны нормы и принципы, регулирующие эти виды деятельности и конкретизированы в правовые нормы. Экспериментом(если Вы знаете только этот научный метод) как раз и является внедрение этих норм и институтов на практике. Многие институты и принципы показывают свою жизнеспособность от Рождества Христова и ранее до сих пор. А разве это как-нибудь повлияет на Ваше отношение? Кстати, в научном мире отношение к этим вещам далеко не однозначное. В чем это выражается? В кухонных разговорах? Можете назвать уважаемые университеты, системы академий наук, где не были бы представлены социальные науки? |
srg2003 | |
|
Still Warm Вот честно не пойму о каком Вы научном исследовании? Я интересовался Вашей личной точкой зрения безотносительно того, кто из авторитетов что думает по этому поводу. И даже обоснований не спрашивал. как каком? Вы же говорили "Я, собственно, пытался узнать - Вы считаете,что используя научный подход, можно доказать существование Бога?" Научный подход предполагает проведение научного исследования в определенной отрасли/отраслях знаний с конкретными целями и задачами. Вот я и спрашиваю в рамках какого исследования это могло бы быть. А не толкать воду в ступе обсуждая сферического коня в вакууме. |
Still Warm | |
|
(srg2003 @ 30-06-2017 - 16:51)Still Warm Вот честно не пойму о каком Вы научном исследовании? Я интересовался Вашей личной точкой зрения безотносительно того, кто из авторитетов что думает по этому поводу. И даже обоснований не спрашивал. как каком? Вы же говорили "Я, собственно, пытался узнать - Вы считаете,что используя научный подход, можно доказать существование Бога?" Ну, не знаете таких фактов, так и напишите, что не знаете. Я вот тоже не знаю. Потому и интересуюсь, может кто-то достиг большего просветления, чем я. А пока продолжаю считать, что это невозможно. |
srg2003 | |
|
(Still Warm @ 30-06-2017 - 20:02)Ну, не знаете таких фактов, так и напишите, что не знаете. Я вот тоже не знаю. Потому и интересуюсь, может кто-то достиг большего просветления, чем я. А пока продолжаю считать, что это невозможно. Вы говорите не о фактах, а предлагает обсудить результаты некоего абстрактного научного открытия. |
Victor665 | |
|
в Правоведении главным открытием последних столетий является ЗАПРЕТ на Гос Идеологию (что полностью уничтожает "официальное" влияние религии на жизнь общества, а шариат становится прямым противостоянием с научным экспериментом со здравым смыслом), и наоборот РАЗРЕШЕНИЕ свободы мысли и веры- хоть в Зевса хоть в Рода а хоть в Макаронного Монстра создавшего весь мир из пасты. Ну а в теологии и в философии никогда открытий и не было, это НЕ науки вообще. Философия имела околонаучные идеи, типа описательных подходов к дискуссиям, к доказательствам, к логичности, ну и всё на этом. Мать наук это не наука. Ну а теология даже понятного определения не имеет, так как она что-то о "боге" говорит, а "бог" не имеет определения и непознаваем. Религиозные верования никаким боком не приткнуть к Науке, и они до сих пор еще живут среди нас просто потому что Гос Власть окончательно еще не отказалась от этого инструмента зомбирования и управления населением. Шариат это прямо подтверждает, ну и в развитых странах смычка Церкви и Гос власти тоже видна. Это сообщение отредактировал Victor665 - 02-07-2017 - 13:27 |
Просто Ежик | |
|
(Victor665 @ 02-07-2017 - 13:26)в Правоведении главным открытием последних столетий является ЗАПРЕТ на Гос Идеологию БОЛЬШЕЙ глупости я еще не читал.. пипец.. милейший. чем полную чушь морозить, ознакмьтесь.. А то бред устал читать... Государственная идеология - система знаний и ценностей, задающая цели и ориентиры развития общества. Государственная идеология, входя в систему государственности, легитимизирует деятельность ее властных структур. Государственная идеология, давая представление о лучшем устройстве будущего общества, к которому должны стремиться граждане, организует и регулирует поведение личности в обществе. Поэтому идеология, с одной стороны, направляет деятельность государственной власти, а с другой — управляет поведением индивидов. Вы же ляпнули так ляпнули.. Даже у анархического общества есть идеология- анархизм... Без идеологии невозможно существование ни одного государства)) Не пишите чушь. утомляете)) Философия имела околонаучные идеи, типа описательных подходов к дискуссиям, к доказательствам, к логичности, ну и всё на этом. Мать наук это не наука.Напомню, что логика- часть философии.. А без логики наука исчезает)) Так, для примера)) так же советую запомнить... Теоретическая философия включает в себя познание природы и познание самого познания. К первой категории традиционно относится натурфилософия, однако, значительная её часть в XVII—XVIII вв. с концептуализацией научного метода выделилась из философии в естественные науки — физику, химию, астрономию, биологию.(с) И не пишите глупости)) Так кто мать наук? Ну а теология даже понятного определения не имеет, так как она что-то о "боге" говорит, а "бог" не имеет определения и непознаваем. Согласно Приказу № 1010 от 06.04.2000 Министерства образования и науки Российской Федерации, специальность 520200 «Теология» была расположена в разделе 520000 «Гуманитарные и социально-экономические науки» Перечня направлений подготовки и специальностей высшего профессионального образования Для начала определили, что это гуманитарная или социально- экономическая наука.. Вы против? Или вы сциентист?)) далее... «Теология — это комплекс наук, которые изучают историю вероучений и институционных форм религиозной жизни, религиозное культурное наследие (религиозное искусство, памятники религиозной письменности, религиозное образование и научно-исследовательскую деятельность), традиционное для религии право, археологические памятники истории религий, историю и современное состояние взаимоотношений между различными религиозными учениями и религиозными организациями. Предметом теологии являются накопленные в течение длительного исторического срока религиозный опыт, памятники религиозной культуры, а также интеллектуальное и духовное богатство»(с) В России 36 вузов, в том числе 21 государственный, сегодня выдают дипломы бакалавров и магистров теологии. Согласно стандарту «образование специалистов теологии не преследует цели подготовки священнослужителей». Вы ратуете о познании Бога, о проблемах религий и против науки все это изучающей, господа атеисты? Кто же все это и как должен изучать? Здесь на форуме кучка "специалистов"... Которые основ религии не знают, но осуждают?)) лол, я с вас тащусь)) |
Просто Ежик | |
|
А кстати, напомнить?? Такую простую весчь как... Нау́чный атеи́зм — система взглядов, рассматривающая вопрос существования богов и других сверхъестественных существ, явлений и сил как научную гипотезу(с) так что, господа атеисты. если вы просто атеисты и просто отвергаете чегой-то-там... не доказывая (!!!!) То вы абсолютно не научны)) Богословы теистического направления критикуют утверждение атеистов о ненаблюдаемости бога на том основании, что «бог не есть слуга, чтоб появляться по первому требованию человека». По их мнению, для встречи Бога с человеком необходимо выполнение условий, предусмотренных каждым из теистических религиозных учений мира(с) Итак, что из этого следует? А то. что если хотите наблюдать (или пытаться) Бога, то следует быть... верующим)) забавно? А чтоб критиковать религию надо знать ее постулаты, догматы и учения святых отцов... Нельзя исследовать, к примеру, химию не занимаясь ей... Упс.. Ну да ладно, далее... Среди представителей разных конфессий распространено мнение о том, что «научный атеизм» является религией, поскольку, по их мнению, атеисты принимают на веру недоказанное утверждение, что Бога не существует (с) тут все понятно, не знаю, но отвергаю.. Чисто и не научно)) Из-за того, что наука не видит научности в голословном, неподтвержденном утверждении постулатов, А. И. Осипов делает вывод об антинаучности и сомнительности самого термина «научный атеизм» Итак вернулись назад)) Либо атеисты изучают Бога и тонкости религий... либо они верующие)) А какая у нас наука изучает все связанное с Богом? Да неужели теология??? так что атеисты рады должны быть признанию теологии наукой)) свободны и дышите глубже! вы взволнованы! (с) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 03-07-2017 - 18:21 |
Падший Дрон | |
|
(Просто Ежик @ 03-07-2017 - 18:17)Итак вернулись назад)) Бога в студию приволоките, так мы его поизучаем с разных сторон, заодно поверим в его существование. |
Рекомендуем почитать также топики: Новая религия для атеистов и агностиков Яркие персоны современности. И не только Найдем ли мы формулу безбожия? Читая библию Неверомер |