Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
ласомбра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 230
  • Статус: ...кому звездочку, кому крестик...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(iich @ 28.03.2016 - время: 01:57)
Не-не, ЗНАТЬ они не могут. Но могут ВЕРИТЬ (что и делают).
это в "философии" - это разные понятия. но здесъ их нет.
а на бытовом уровне это одно и то же...

Просто Ежик @ 27.03.2016 - время: 01:35 Так вам не задумываясь сразу и сказали: Вопрос не корректен, не имеет смысла, пустой

я уверен. что вы это еще много раз скажете. у вас просто язык не повернется сказать что вы верите в то. во что просто обязан верить любой христианин)

а мой вопрос. это именно тот вопрос который разделяет верующих и неверующих...
по большому счету. атеисты. это такие же крещенные люди. (детей ведъ когда крестят их же не спрашивают). так же само присутствуют на церковных службах. ходят в церковъ. (ну знаете время от времени необходимо присутствовать. на похоронах, свадьбах-венчаниях. и пр. а вы наверно думаете что они синим пламенем загораются как толъко к церкви подойдут?))). так же само крестятся и повторяют за попом слова молитв. (ну когда попадают на такие мероприятия. а вы наверно думаете что они заявляют "что они в бога не верят"?)))

по большому счету. отличий практически нет!!!
За исключением того что они не верят. что после смерти они воскреснут!!!
это единственное отличие!!!

ЗЫ. но судя по топику. у нас еще есть люди которые себя "верующими" называют. но при этом не могут сказать что они верят в воскрешение после смерти. оченъ смешно)))

Это сообщение отредактировал ласомбра - 31-03-2016 - 23:57
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 30.03.2016 - время: 03:43)
(sxn2561388870 @ 29.03.2016 - время: 16:14)
(Просто Ежик @ 28.03.2016 - время: 21:57)
Да, так атеисты становятся сперва агностиками)))
... А верующие превращаются в атеистов! Вспомните, кстати, что 1918 году громили церкви и
расстреливали священников православные верующие! Вот такая была у них вера...
Вы глупость сказали. И даже не понимаете этого?

Вы хотите сказать, что громили церкви и убивали священников в 1918 г исключительно атеисты? Или православные верующие в этих "забавах" все же поучаствовали? А ежели верующие
были против таких эксцессов, то почему они не защищали свою веру? И священников заодно?
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 961
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
1. Не может православный христианин убивать священника.
2. Защищали и так же гибли
3. Да громили церкви и убивали те, кто звал себя атеистом.

Советую историю почитать...
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 02.04.2016 - время: 21:44)
1. Не может православный христианин убивать священника.
2. Защищали и так же гибли
3. Да громили церкви и убивали те, кто звал себя атеистом.

Советую историю почитать...

Если все было так, как вы считаете, то почему большевики победили в Гражданской войне?
Верующих в Российской империи было более 90%! Если б они в большинстве своем выступили
против большевиков, мы б имели совсем другую Историю. Кстати, верующим не надо было
слишком надрываться, достаточно было б поддержать белые армии...
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 961
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Поддерживали. Но популизм всегда туманил мозги.
Земля- крестьянам, заводы- рабочим... Ага...
Здесь не религиозная война была.
В результате сила (военная) перешла к коммунистам- атеистам.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 961
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ласомбра @ 31.03.2016 - время: 20:09)

ЗЫ. но судя по топику. у нас еще есть люди которые себя "верующими" называют. но при этом не могут сказать что они верят в воскрешение после смерти. оченъ смешно)))

В Возможное (по воле Бога) и обязательное, на Страшном Суде- верю.

1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 02.04.2016 - время: 22:06)
Поддерживали. Но популизм всегда туманил мозги.
Земля- крестьянам, заводы- рабочим... Ага...
Здесь не религиозная война была.
В результате сила (военная) перешла к коммунистам- атеистам.

При чем здесь популизм? Большевики уничтожали ВЕРУ! И служителей ВЕРЫ! И места служения!
И верующие не встали на защиту своей ВЕРЫ! Вот вы. Защищаете свою веру, хотя я вовсе не
нападаю на ваше право верить во что угодно! Я просто пытаюсь объяснить, что нелепо в 21-м
веке верить в замшелые сказки чужого нам по менталитету народа. Но вы воспринимаете мои
объяснения как покушение на вашу веру. А тогда вера намеренно уничтожалась! Вместе с ее
служителями!
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 961
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 03.04.2016 - время: 20:37)
(Просто Ежик @ 02.04.2016 - время: 22:06)
Поддерживали. Но популизм всегда туманил мозги.
Земля- крестьянам, заводы- рабочим... Ага...
Здесь не религиозная война была.
В результате сила (военная) перешла к коммунистам- атеистам.
При чем здесь популизм? Большевики уничтожали ВЕРУ! И служителей ВЕРЫ! И места служения!
И верующие не встали на защиту своей ВЕРЫ! Вот вы. Защищаете свою веру, хотя я вовсе не
нападаю на ваше право верить во что угодно! Я просто пытаюсь объяснить, что нелепо в 21-м
веке верить в замшелые сказки чужого нам по менталитету народа. Но вы воспринимаете мои
объяснения как покушение на вашу веру. А тогда вера намеренно уничтожалась! Вместе с ее
служителями!

ВЫ про пришедший с Запада Атеизм?
Или о чем?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 03.04.2016 - время: 22:11)
ВЫ про пришедший с Запада Атеизм?
Или о чем?

Вы меня умиляете, дружище! Что-то не верится, что вы не поняли простого вопроса: почему
православные верующие Российской Империи поддержали безбожную власть большевиков? Почему
не восстали против них, защищая свою веру?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2950
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 04.04.2016 - время: 20:19)
(Просто Ежик @ 03.04.2016 - время: 22:11)
ВЫ про пришедший с Запада Атеизм?
Или о чем?
Вы меня умиляете, дружище! Что-то не верится, что вы не поняли простого вопроса: почему
православные верующие Российской Империи поддержали безбожную власть большевиков? Почему
не восстали против них, защищая свою веру?

Вы не в курсе про Гражданскую войну, которая продолжалась большое 5 лет, про огромное количество восстаний- казаков, крестьян, матросов, солдат, даже чекистов?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 04.04.2016 - время: 23:41)
Вы не в курсе про Гражданскую войну, которая продолжалась большое 5 лет, про огромное количество восстаний- казаков, крестьян, матросов, солдат, даже чекистов?

А вы не в курсе, что Гражданскую войну можно было предотвратить довольно просто: арестовать кучку большевиков во главе с Лениным и Троцким и расстрелять?! Да и в
дальнейшем исход войны нередко висел на волоске. Поддержка народом Белого движения
полностью решил бы исход дела. Так нет - поддержали безбожников! Почему?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2950
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

sxn2561388870

А вы не в курсе, что Гражданскую войну можно было предотвратить довольно просто: арестовать кучку большевиков во главе с Лениным и Троцким и расстрелять?!

Нет, нельзя, надо было еще тогда арестовывать и расстреливать меньшевиков, анархистов, правых и левых эсеров, а также тех, кто принял участие в февральском перевороте эсеров-трудовиков, прогрессистов, октябристов, половину Госдумы, командующего Ставкой Алексеева + нескольких других генералов-путчистов и большинство Великих князей, причем расстреливать надо было в 1916м, в 1917м стало поздно.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю, вполне хватило бы расстрела Ленина с Троцким и другого руководства партии.
Остальные поддержали бы идеи буржуазной республики... Но вопрос не в том. Вопрос:
почему православные поддержали отъявленных атеистов, громящих церкви и расстреливающих
священников? Кстати, многие крестьяне и сами в этих акциях поучаствовали...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2950
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
sxn2561388870

Я думаю, вполне хватило бы расстрела Ленина с Троцким и другого руководства партии.
Остальные поддержали бы идеи буржуазной республики...

Ага, эсеры, анархисты, монархисты, националисты всех мастей поддержали бы буржуазную республику 00043.gif И Корниловского мятежа тоже не было, так?

Но вопрос не в том. Вопрос:
почему православные поддержали отъявленных атеистов, громящих церкви и расстреливающих
священников? Кстати, многие крестьяне и сами в этих акциях поучаствовали...

Вы можете процитировать обещание погрома церквей и расстрела священников в Апрельских тезисах и лозунгах большевиков?
А лозунги, которыми большевики обещали золотые горы- Власть-народу, землю -крестьянам, фабрики-рабочим, воду -матросам и т.д. естественно вызывали первоначальную массовую поддержку населения. И мятежи среди классовых основ большевиков - рабочих и крестьян тоже не сразу пошли, а после того как пролетарии и крестьяне пожили при "диктатуре пролетариата" и вкусили разницу между лозунгами и реальной политикой.
Это как при современном украинском майдане под лозунгами борьбы с коррупцией и олигархатом к власти пришли еще более отмороженные олигархи и коррупционеры.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Невнимательно вы читали работы Ленина и других большевиков! Суть их программы составляла идея уничтожения эксплуататорских классов! А Церковь была одним из главных
эксплуататоров народа! И она подлежала уничтожению! И большевики этого никогда не скрывали. Кстати, большевистским лозунгам и обещаниям златых гор не слишком-то и верили. Если б сразу на это купились, то Белое Движение вообще бы не возникло! Нет,
народ поддерживал Белых. Но как-то отвлеченно. Такое ощущение, что народу были далеки
разборки Красных и Белых. А мятежи возникали из-за Продразверстки, из-за мобилизации
мужиков в Красную Армию, из-за разных притеснений... Но в защиту религии - ну очень
опосредовано. На третьем-четвертом плане. Кстати, вы и сами заметили, что мятежи "тоже
не сразу пошли, а после того как пролетарии и крестьяне пожили при "диктатуре пролетариата" и вкусили разницу между лозунгами и реальной политикой". И ни слова о
защите религии! И народ точно также нападки на религию проигнорировал...
ласомбра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 230
  • Статус: ...кому звездочку, кому крестик...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 06.04.2016 - время: 22:24)
Невнимательно вы читали работы Ленина и других большевиков!...

это все конечно хорошо и интересно. только топик посвящен другой теме. и вы сами на вопрос топика не ответили: каково ваше отношение к воскрешению. после смерти?

Просто Ежик @ 02.04.2016 - время: 22:33 В Возможное (по воле Бога) и обязательное, на Страшном Суде- верю.
я вас удивлю. но атеисты тоже верят в воскрешение при определенных условиях. (ну там реанимационная бригада окажется поблизости. и чулавек оживет). чем же вы от них отличаетесь? будите доказывать что "реанимационная бригада" оказаласъ по близости не по воле бога?

ЗЫ. "попытка не засчитывается. на исходную" (с)
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 961
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ласомбра @ 07.04.2016 - время: 00:49)
(sxn2561388870 @ 06.04.2016 - время: 22:24)
Невнимательно вы читали работы Ленина и других большевиков!...
это все конечно хорошо и интересно. только топик посвящен другой теме. и вы сами на вопрос топика не ответили: каково ваше отношение к воскрешению. после смерти?
Просто Ежик @ 02.04.2016 - время: 22:33 В Возможное (по воле Бога) и обязательное, на Страшном Суде- верю.
..... атеисты тоже верят в воскрешение при определенных условиях....

Достаточно 00051.gif


чем же вы от них отличаетесь?
А вы? вы же верите в воскрешение? Значит вы верующий? Поздравляю! Давно подозревал))))
ЗЫ. "попытка не засчитывается. на исходную" (с)
Наивность конечно красит человека... Да и мечтать не вредно.
ласомбра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 230
  • Статус: ...кому звездочку, кому крестик...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
я уверен на 100%
что если перефразировать вопрос: "... А вы верите в то что современная медицина вас сможет оживить после остановки сердца (то есть после того как зафиксирована смерть)?..."

я даже не сомневаюсъ в ответе аудитории)))

ЗЫ. я не защищаю ничью точку зрения. по большому счету мне все равно кто докажет свою правоту атеисты или верующие...
я толъко хочу что бы "эта победа" - была аргументированной. и доказанной...

но у вас я не вижу серъезных доводов...

ЗЗЫ. а приведенный вами фрагмент. "вырван из контекста". серъезные собеседники не полъзуются такими приемами...

Это сообщение отредактировал ласомбра - 07-04-2016 - 10:20
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2950
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 06.04.2016 - время: 22:24)
Невнимательно вы читали работы Ленина и других большевиков! Суть их программы составляла идея уничтожения эксплуататорских классов! А Церковь была одним из главных
эксплуататоров народа! И она подлежала уничтожению! И большевики этого никогда не скрывали. Кстати, большевистским лозунгам и обещаниям златых гор не слишком-то и верили. Если б сразу на это купились, то Белое Движение вообще бы не возникло! Нет,
народ поддерживал Белых. Но как-то отвлеченно. Такое ощущение, что народу были далеки
разборки Красных и Белых. А мятежи возникали из-за Продразверстки, из-за мобилизации
мужиков в Красную Армию, из-за разных притеснений... Но в защиту религии - ну очень
опосредовано. На третьем-четвертом плане. Кстати, вы и сами заметили, что мятежи "тоже
не сразу пошли, а после того как пролетарии и крестьяне пожили при "диктатуре пролетариата" и вкусили разницу между лозунгами и реальной политикой". И ни слова о
защите религии! И народ точно также нападки на религию проигнорировал...

Я действительно читал не все работы Ленина, может быть вы процитируете работу Ленина, известную широким народным массам, где говорилось бы об уничтожении Церкви? Может в Апрельских тезисах или первых декретах советской власти об этом хоть слово было?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 07.04.2016 - время: 10:06)
Я действительно читал не все работы Ленина, может быть вы процитируете работу Ленина, известную широким народным массам, где говорилось бы об уничтожении Церкви? Может в Апрельских тезисах или первых декретах советской власти об этом хоть слово было?

В советское время в каждой библиотеке обязательно стояло на полках Полное собрание сочинений В.И.Ленина. Кстати, и сегодня во многих библиотеках можно его найти.
Приведу наиболее характерные указания Ленина, которые он рассылал по городам и
весям во время Гражданской войны, взятые из его Полного собрания сочинений:
"Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев;
явных врагов расстрелять, сомнительных запереть в концентрационный лагерь".
"В каждой хлебной волости арестовать 20-30 заложников из купцов, попов и богачей, отвечающих жизнью за сбор зерна у населения".
"Для предотвращения волнений:
1)Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, попов и прочих кровопийц.
2)Опубликовать их имена.
3)Отнять у них весь хлеб.
4)Назначить заложников из известных людей.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и
задушат всех кровопийц."

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2950
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 07.04.2016 - время: 19:59)
(srg2003 @ 07.04.2016 - время: 10:06)
Я действительно читал не все работы Ленина, может быть вы процитируете работу Ленина, известную широким народным массам, где говорилось бы об уничтожении Церкви? Может в Апрельских тезисах или первых декретах советской власти об этом хоть слово было?
В советское время в каждой библиотеке обязательно стояло на полках Полное собрание сочинений В.И.Ленина. Кстати, и сегодня во многих библиотеках можно его найти.
Приведу наиболее характерные указания Ленина, которые он рассылал по городам и
весям во время Гражданской войны, взятые из его Полного собрания сочинений:
"Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев;
явных врагов расстрелять, сомнительных запереть в концентрационный лагерь".
"В каждой хлебной волости арестовать 20-30 заложников из купцов, попов и богачей, отвечающих жизнью за сбор зерна у населения".
"Для предотвращения волнений:
1)Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, попов и прочих кровопийц.
2)Опубликовать их имена.
3)Отнять у них весь хлеб.
4)Назначить заложников из известных людей.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и
задушат всех кровопийц."

Какой год этих указаний и где они были в то время публично распространены?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эти тексты относятся к 1918 - 1919 гг. Оригиналы хранились в Институте марксизма-ленинизма. Напечатаны в Полном собрании сочинений. Кстати, очень может быть, что
и вы тоже пользовались этим Собранием, ибо они были в любой крупной библиотеке, а
наличие ссылок на работы Ленина были обязательны для любых публикаций...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2950
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 10.04.2016 - время: 21:23)
Эти тексты относятся к 1918 - 1919 гг. Оригиналы хранились в Институте марксизма-ленинизма. Напечатаны в Полном собрании сочинений. Кстати, очень может быть, что
и вы тоже пользовались этим Собранием, ибо они были в любой крупной библиотеке, а
наличие ссылок на работы Ленина были обязательны для любых публикаций...

Т.е. вы доступе для широких народных масс они появились только с момента создания Института марксизма-ленинизма и народные массы в основном и не знали, в 1917-1919 (когда большевики захватывали и удерживали власть)что у большевиков такая агрессивная позиция в отношении религии, так?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 14:07)
Т.е. вы доступе для широких народных масс они появились только с момента создания Института марксизма-ленинизма и народные массы в основном и не знали, в 1917-1919 (когда большевики захватывали и удерживали власть)что у большевиков такая агрессивная позиция в отношении религии, так?

Нет, не так. Большевики никогда не скрывали своих намерений в отношении Церкви и попов.
В газетах того времени (причем, не только столичных и уездных) публиковались распоряжения
и призывы к населении советских властей, сообщения различных партийных органов и пр., в
которых открыто сообщалось, сколько "контры" ликвидировано и по каким причинам. Во всю действовала большевистская пропаганда, где простой народ настраивали против "кропивцев",
к которым относили царских чиновников, помещиков и попов. Поэтому, народ прекрасно знал
о "красном терроре" и против кого он был направлен. И частенько этот террор поддерживал.
Да и сам непрочь был поживиться имуществом и Церкви, и священников. Не останавливал их
"страх божий"...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2950
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 11.04.2016 - время: 18:48)
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 14:07)
Т.е. вы доступе для широких народных масс они появились только с момента создания Института марксизма-ленинизма и народные массы в основном и не знали, в 1917-1919 (когда большевики захватывали и удерживали власть)что у большевиков такая агрессивная позиция в отношении религии, так?
Нет, не так. Большевики никогда не скрывали своих намерений в отношении Церкви и попов.
В газетах того времени (причем, не только столичных и уездных) публиковались распоряжения
и призывы к населении советских властей, сообщения различных партийных органов и пр., в
которых открыто сообщалось, сколько "контры" ликвидировано и по каким причинам. Во всю действовала большевистская пропаганда, где простой народ настраивали против "кропивцев",
к которым относили царских чиновников, помещиков и попов. Поэтому, народ прекрасно знал
о "красном терроре" и против кого он был направлен. И частенько этот террор поддерживал.
Да и сам непрочь был поживиться имуществом и Церкви, и священников. Не останавливал их
"страх божий"...

Примеры призывов к уничтожению Церкви приведите пожалуйста
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

У нас возник спор по вопросам христианства

Ваше отношение к религиозным обрядам

Уровень образования и вера в Бога

Женщина и мужчина равны?

Футурология. Будущее религий.




>