ласомбра | |
|
(iich @ 28.03.2016 - время: 01:57) Не-не, ЗНАТЬ они не могут. Но могут ВЕРИТЬ (что и делают). это в "философии" - это разные понятия. но здесъ их нет. а на бытовом уровне это одно и то же... Просто Ежик @ 27.03.2016 - время: 01:35 Так вам не задумываясь сразу и сказали: Вопрос не корректен, не имеет смысла, пустой я уверен. что вы это еще много раз скажете. у вас просто язык не повернется сказать что вы верите в то. во что просто обязан верить любой христианин) а мой вопрос. это именно тот вопрос который разделяет верующих и неверующих... по большому счету. атеисты. это такие же крещенные люди. (детей ведъ когда крестят их же не спрашивают). так же само присутствуют на церковных службах. ходят в церковъ. (ну знаете время от времени необходимо присутствовать. на похоронах, свадьбах-венчаниях. и пр. а вы наверно думаете что они синим пламенем загораются как толъко к церкви подойдут?))). так же само крестятся и повторяют за попом слова молитв. (ну когда попадают на такие мероприятия. а вы наверно думаете что они заявляют "что они в бога не верят"?))) по большому счету. отличий практически нет!!! За исключением того что они не верят. что после смерти они воскреснут!!! это единственное отличие!!! ЗЫ. но судя по топику. у нас еще есть люди которые себя "верующими" называют. но при этом не могут сказать что они верят в воскрешение после смерти. оченъ смешно))) Это сообщение отредактировал ласомбра - 31-03-2016 - 23:57 |
1NN | |
|
(Просто Ежик @ 30.03.2016 - время: 03:43) (sxn2561388870 @ 29.03.2016 - время: 16:14) (Просто Ежик @ 28.03.2016 - время: 21:57) Да, так атеисты становятся сперва агностиками))) ... А верующие превращаются в атеистов! Вспомните, кстати, что 1918 году громили церкви и Вы глупость сказали. И даже не понимаете этого? Вы хотите сказать, что громили церкви и убивали священников в 1918 г исключительно атеисты? Или православные верующие в этих "забавах" все же поучаствовали? А ежели верующие были против таких эксцессов, то почему они не защищали свою веру? И священников заодно? |
Просто Ежик | |
|
1. Не может православный христианин убивать священника. 2. Защищали и так же гибли 3. Да громили церкви и убивали те, кто звал себя атеистом. Советую историю почитать... |
1NN | |
|
(Просто Ежик @ 02.04.2016 - время: 21:44)1. Не может православный христианин убивать священника. Если все было так, как вы считаете, то почему большевики победили в Гражданской войне? Верующих в Российской империи было более 90%! Если б они в большинстве своем выступили против большевиков, мы б имели совсем другую Историю. Кстати, верующим не надо было слишком надрываться, достаточно было б поддержать белые армии... |
Просто Ежик | |
|
Поддерживали. Но популизм всегда туманил мозги. Земля- крестьянам, заводы- рабочим... Ага... Здесь не религиозная война была. В результате сила (военная) перешла к коммунистам- атеистам. |
Просто Ежик | |
|
(ласомбра @ 31.03.2016 - время: 20:09)
В Возможное (по воле Бога) и обязательное, на Страшном Суде- верю. |
1NN | |
|
(Просто Ежик @ 02.04.2016 - время: 22:06)Поддерживали. Но популизм всегда туманил мозги. При чем здесь популизм? Большевики уничтожали ВЕРУ! И служителей ВЕРЫ! И места служения! И верующие не встали на защиту своей ВЕРЫ! Вот вы. Защищаете свою веру, хотя я вовсе не нападаю на ваше право верить во что угодно! Я просто пытаюсь объяснить, что нелепо в 21-м веке верить в замшелые сказки чужого нам по менталитету народа. Но вы воспринимаете мои объяснения как покушение на вашу веру. А тогда вера намеренно уничтожалась! Вместе с ее служителями! |
Просто Ежик | |
|
(sxn2561388870 @ 03.04.2016 - время: 20:37) (Просто Ежик @ 02.04.2016 - время: 22:06) Поддерживали. Но популизм всегда туманил мозги. При чем здесь популизм? Большевики уничтожали ВЕРУ! И служителей ВЕРЫ! И места служения! ВЫ про пришедший с Запада Атеизм? Или о чем? |
1NN | |
|
(Просто Ежик @ 03.04.2016 - время: 22:11)ВЫ про пришедший с Запада Атеизм? Вы меня умиляете, дружище! Что-то не верится, что вы не поняли простого вопроса: почему православные верующие Российской Империи поддержали безбожную власть большевиков? Почему не восстали против них, защищая свою веру? |
srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 04.04.2016 - время: 20:19) (Просто Ежик @ 03.04.2016 - время: 22:11) ВЫ про пришедший с Запада Атеизм? Вы меня умиляете, дружище! Что-то не верится, что вы не поняли простого вопроса: почему Вы не в курсе про Гражданскую войну, которая продолжалась большое 5 лет, про огромное количество восстаний- казаков, крестьян, матросов, солдат, даже чекистов? |
1NN | |
|
(srg2003 @ 04.04.2016 - время: 23:41)Вы не в курсе про Гражданскую войну, которая продолжалась большое 5 лет, про огромное количество восстаний- казаков, крестьян, матросов, солдат, даже чекистов? А вы не в курсе, что Гражданскую войну можно было предотвратить довольно просто: арестовать кучку большевиков во главе с Лениным и Троцким и расстрелять?! Да и в дальнейшем исход войны нередко висел на волоске. Поддержка народом Белого движения полностью решил бы исход дела. Так нет - поддержали безбожников! Почему? |
srg2003 | |
|
sxn2561388870 А вы не в курсе, что Гражданскую войну можно было предотвратить довольно просто: арестовать кучку большевиков во главе с Лениным и Троцким и расстрелять?! Нет, нельзя, надо было еще тогда арестовывать и расстреливать меньшевиков, анархистов, правых и левых эсеров, а также тех, кто принял участие в февральском перевороте эсеров-трудовиков, прогрессистов, октябристов, половину Госдумы, командующего Ставкой Алексеева + нескольких других генералов-путчистов и большинство Великих князей, причем расстреливать надо было в 1916м, в 1917м стало поздно. |
1NN | |
|
Я думаю, вполне хватило бы расстрела Ленина с Троцким и другого руководства партии. Остальные поддержали бы идеи буржуазной республики... Но вопрос не в том. Вопрос: почему православные поддержали отъявленных атеистов, громящих церкви и расстреливающих священников? Кстати, многие крестьяне и сами в этих акциях поучаствовали... |
srg2003 | |
|
sxn2561388870 Я думаю, вполне хватило бы расстрела Ленина с Троцким и другого руководства партии. Остальные поддержали бы идеи буржуазной республики... Ага, эсеры, анархисты, монархисты, националисты всех мастей поддержали бы буржуазную республику И Корниловского мятежа тоже не было, так? Но вопрос не в том. Вопрос: почему православные поддержали отъявленных атеистов, громящих церкви и расстреливающих священников? Кстати, многие крестьяне и сами в этих акциях поучаствовали... Вы можете процитировать обещание погрома церквей и расстрела священников в Апрельских тезисах и лозунгах большевиков? А лозунги, которыми большевики обещали золотые горы- Власть-народу, землю -крестьянам, фабрики-рабочим, воду -матросам и т.д. естественно вызывали первоначальную массовую поддержку населения. И мятежи среди классовых основ большевиков - рабочих и крестьян тоже не сразу пошли, а после того как пролетарии и крестьяне пожили при "диктатуре пролетариата" и вкусили разницу между лозунгами и реальной политикой. Это как при современном украинском майдане под лозунгами борьбы с коррупцией и олигархатом к власти пришли еще более отмороженные олигархи и коррупционеры. |
1NN | |
|
Невнимательно вы читали работы Ленина и других большевиков! Суть их программы составляла идея уничтожения эксплуататорских классов! А Церковь была одним из главных эксплуататоров народа! И она подлежала уничтожению! И большевики этого никогда не скрывали. Кстати, большевистским лозунгам и обещаниям златых гор не слишком-то и верили. Если б сразу на это купились, то Белое Движение вообще бы не возникло! Нет, народ поддерживал Белых. Но как-то отвлеченно. Такое ощущение, что народу были далеки разборки Красных и Белых. А мятежи возникали из-за Продразверстки, из-за мобилизации мужиков в Красную Армию, из-за разных притеснений... Но в защиту религии - ну очень опосредовано. На третьем-четвертом плане. Кстати, вы и сами заметили, что мятежи "тоже не сразу пошли, а после того как пролетарии и крестьяне пожили при "диктатуре пролетариата" и вкусили разницу между лозунгами и реальной политикой". И ни слова о защите религии! И народ точно также нападки на религию проигнорировал... |
ласомбра | |
|
(sxn2561388870 @ 06.04.2016 - время: 22:24)Невнимательно вы читали работы Ленина и других большевиков!... это все конечно хорошо и интересно. только топик посвящен другой теме. и вы сами на вопрос топика не ответили: каково ваше отношение к воскрешению. после смерти? Просто Ежик @ 02.04.2016 - время: 22:33 В Возможное (по воле Бога) и обязательное, на Страшном Суде- верю. я вас удивлю. но атеисты тоже верят в воскрешение при определенных условиях. (ну там реанимационная бригада окажется поблизости. и чулавек оживет). чем же вы от них отличаетесь? будите доказывать что "реанимационная бригада" оказаласъ по близости не по воле бога? ЗЫ. "попытка не засчитывается. на исходную" (с) |
Просто Ежик | |
|
(ласомбра @ 07.04.2016 - время: 00:49) (sxn2561388870 @ 06.04.2016 - время: 22:24) Невнимательно вы читали работы Ленина и других большевиков!... это все конечно хорошо и интересно. только топик посвящен другой теме. и вы сами на вопрос топика не ответили: каково ваше отношение к воскрешению. после смерти? Просто Ежик @ 02.04.2016 - время: 22:33 В Возможное (по воле Бога) и обязательное, на Страшном Суде- верю. ..... атеисты тоже верят в воскрешение при определенных условиях.... Достаточно чем же вы от них отличаетесь? А вы? вы же верите в воскрешение? Значит вы верующий? Поздравляю! Давно подозревал)))) ЗЫ. "попытка не засчитывается. на исходную" (с)Наивность конечно красит человека... Да и мечтать не вредно. |
ласомбра | |
|
я уверен на 100% что если перефразировать вопрос: "... А вы верите в то что современная медицина вас сможет оживить после остановки сердца (то есть после того как зафиксирована смерть)?..." я даже не сомневаюсъ в ответе аудитории))) ЗЫ. я не защищаю ничью точку зрения. по большому счету мне все равно кто докажет свою правоту атеисты или верующие... я толъко хочу что бы "эта победа" - была аргументированной. и доказанной... но у вас я не вижу серъезных доводов... ЗЗЫ. а приведенный вами фрагмент. "вырван из контекста". серъезные собеседники не полъзуются такими приемами... Это сообщение отредактировал ласомбра - 07-04-2016 - 10:20 |
srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 06.04.2016 - время: 22:24)Невнимательно вы читали работы Ленина и других большевиков! Суть их программы составляла идея уничтожения эксплуататорских классов! А Церковь была одним из главных Я действительно читал не все работы Ленина, может быть вы процитируете работу Ленина, известную широким народным массам, где говорилось бы об уничтожении Церкви? Может в Апрельских тезисах или первых декретах советской власти об этом хоть слово было? |
1NN | |
|
(srg2003 @ 07.04.2016 - время: 10:06)Я действительно читал не все работы Ленина, может быть вы процитируете работу Ленина, известную широким народным массам, где говорилось бы об уничтожении Церкви? Может в Апрельских тезисах или первых декретах советской власти об этом хоть слово было? В советское время в каждой библиотеке обязательно стояло на полках Полное собрание сочинений В.И.Ленина. Кстати, и сегодня во многих библиотеках можно его найти. Приведу наиболее характерные указания Ленина, которые он рассылал по городам и весям во время Гражданской войны, взятые из его Полного собрания сочинений: "Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; явных врагов расстрелять, сомнительных запереть в концентрационный лагерь". "В каждой хлебной волости арестовать 20-30 заложников из купцов, попов и богачей, отвечающих жизнью за сбор зерна у населения". "Для предотвращения волнений: 1)Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, попов и прочих кровопийц. 2)Опубликовать их имена. 3)Отнять у них весь хлеб. 4)Назначить заложников из известных людей. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат всех кровопийц." |
srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 07.04.2016 - время: 19:59) (srg2003 @ 07.04.2016 - время: 10:06) Я действительно читал не все работы Ленина, может быть вы процитируете работу Ленина, известную широким народным массам, где говорилось бы об уничтожении Церкви? Может в Апрельских тезисах или первых декретах советской власти об этом хоть слово было? В советское время в каждой библиотеке обязательно стояло на полках Полное собрание сочинений В.И.Ленина. Кстати, и сегодня во многих библиотеках можно его найти. Какой год этих указаний и где они были в то время публично распространены? |
1NN | |
|
Эти тексты относятся к 1918 - 1919 гг. Оригиналы хранились в Институте марксизма-ленинизма. Напечатаны в Полном собрании сочинений. Кстати, очень может быть, что и вы тоже пользовались этим Собранием, ибо они были в любой крупной библиотеке, а наличие ссылок на работы Ленина были обязательны для любых публикаций... |
srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 10.04.2016 - время: 21:23)Эти тексты относятся к 1918 - 1919 гг. Оригиналы хранились в Институте марксизма-ленинизма. Напечатаны в Полном собрании сочинений. Кстати, очень может быть, что Т.е. вы доступе для широких народных масс они появились только с момента создания Института марксизма-ленинизма и народные массы в основном и не знали, в 1917-1919 (когда большевики захватывали и удерживали власть)что у большевиков такая агрессивная позиция в отношении религии, так? |
1NN | |
|
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 14:07)Т.е. вы доступе для широких народных масс они появились только с момента создания Института марксизма-ленинизма и народные массы в основном и не знали, в 1917-1919 (когда большевики захватывали и удерживали власть)что у большевиков такая агрессивная позиция в отношении религии, так? Нет, не так. Большевики никогда не скрывали своих намерений в отношении Церкви и попов. В газетах того времени (причем, не только столичных и уездных) публиковались распоряжения и призывы к населении советских властей, сообщения различных партийных органов и пр., в которых открыто сообщалось, сколько "контры" ликвидировано и по каким причинам. Во всю действовала большевистская пропаганда, где простой народ настраивали против "кропивцев", к которым относили царских чиновников, помещиков и попов. Поэтому, народ прекрасно знал о "красном терроре" и против кого он был направлен. И частенько этот террор поддерживал. Да и сам непрочь был поживиться имуществом и Церкви, и священников. Не останавливал их "страх божий"... |
srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 11.04.2016 - время: 18:48) (srg2003 @ 11.04.2016 - время: 14:07) Т.е. вы доступе для широких народных масс они появились только с момента создания Института марксизма-ленинизма и народные массы в основном и не знали, в 1917-1919 (когда большевики захватывали и удерживали власть)что у большевиков такая агрессивная позиция в отношении религии, так? Нет, не так. Большевики никогда не скрывали своих намерений в отношении Церкви и попов. Примеры призывов к уничтожению Церкви приведите пожалуйста |
Рекомендуем почитать также топики: Души атеистов Возможна ли жизнь по "правилам" Божьим? Атеизм - это вера во что? "хорошие" и "плохие" религии Религия - из-за слабости человека. |