Closed TopicStart new topic

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 
bobiorxxx
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zLoyyyy @ 05.06.2011 - время: 15:06)
QUOTE (пингвинг @ 04.06.2011 - время: 17:08)
Так в чём же его идея?Вчём цель гения?

Цель не связана с гениальностью. Цели себе ставит человек, ориентируясь на свои жизненные взгляды, а гениальность проявляется в том насколько успешно эти цели достигаются.

А в чём всё таки цель преступника Сталина?
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 06.06.2011 - время: 16:51)
QUOTE
вплоть до преступных.

Я не считаю действия Сталина преступными, ибо все что он делал, он делал на благо народа и народ это благо получил.


То есть по вашему убийство перестает быть преступлением если оно совершенно на благо конкретной идеологии. Я не говорю сейчас о ГУЛАГЕ, я говорю о конкретном заказном убийстве Троцкого. Вы не отрицаете, что Сталин заказчик данного преступления и не только заказчик но и непосредственный руководитель.
И еще вопрос - что такое интересы большинства и кто их определяет. Считаете ли вы, что можно убить вас просто потому, что так решит Путин и "Единая Россия" например?
Я считаю, что оправдывать умышленное убийство нельзя ни при каких обстоятельствах.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 06.06.2011 - время: 15:23)
QUOTE (Билл Баклуши @ 06.06.2011 - время: 16:10)
Очень может быть, что и так. Не первый и не последний. Но во первых в этом топике мы обсуждаем именно Сталина, а во вторых, преступление есть преступление и оправдание типа - он первый начал, простите выглядят ну скажем так несерьезными.

Формально - конечно преступление. Убийство, совершенное по предварительному сговору группой лиц с особой жестокостью... Так, кажется, пишут в обвинительном заключении? Если бы Сталин послал киллеров не к Троцкому, а, например, к Геббельсу - вы бы также возмущались?

Если бы это случилось скажем в 1940 году, то есть до войны с СССР - то да, возмущался бы! Если же во время войны,то нет. Как вы понимаете убить противника на войне - не преступление, а обязанность воина. Убить человека в мирное время - преступление.
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Билл Баклуши @ 06.06.2011 - время: 19:48)

То есть по вашему убийство перестает быть преступлением если оно совершенно на благо конкретной идеологии..


Вы, как я понимаю, путаете понятия, убийство и смертная казнь. Ну что ж, у меня нет ни малейшего желания заниматься вашим образованием. Об идеологии речь не идет, речь идет о благе конкретного народа. Народ был счастлив, он развивался, рожал детей, думаю вы не будете отрицать что рождаемость является показателем благополучия.
QUOTE
Вы не отрицаете, что Сталин заказчик данного преступления и не только заказчик но и непосредственный руководитель.
Я привык верить документам, по тем документак которые я читал - Троцкий, Каменев, Зиновьев и прочие, понесли заслуженое наказание.
QUOTE
И еще вопрос - что такое интересы большинства и кто их определяет.
Большинство. Как показатель, я привел пример с рождаемостью.
QUOTE
Считаете ли вы, что можно убить вас просто потому, что так решит Путин и "Единая Россия" например?
Убить - нет, казнить - да, Но для того что бы заиметь такое право, Единой России, вместе с лже-демократом Путиным, надо много поработать и над идеологией тоже.
QUOTE
Я считаю, что оправдывать умышленное убийство нельзя ни при каких обстоятельствах.
Я где то вас призывал расстаться со своими убеждениями? Нет. Живите с ними и будьте счастливы, вот только прошлое поносить не стоит. Оно, как ни крути - наше и главная задача извлечь из прошлого верные уроки.
Жертва Троцкий, прям пушистый зайка... http://www.hrono.ru/dokum/1922_03_22.html
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Йодо - 06-06-2011 - 20:12
bobiorxxx
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Билл Баклуши @ 06.06.2011 - время: 19:48)

То есть по вашему убийство перестает быть преступлением если оно совершенно на благо конкретной идеологии.

Именно так и есть.Убийство лишь средство,хоть и крайнее.И приведите мне хоть один пример из истории кто из руководителей стран этим средством не пользовался?Все и всегда.Вот Вам и ответ на другой Ваш вопрос,про большинство.
bobiorxxx
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Билл Баклуши @ 06.06.2011 - время: 19:48)

Считаете ли вы, что можно убить вас просто потому, что так решит Путин и "Единая Россия" например?

Вы наивный человек!Спросите об этом Виктора Илюхина например......
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (bobiorxxx @ 06.06.2011 - время: 21:27)

Вы наивный человек!Спросите об этом Виктора Илюхина например......

Соглашусь.
Илюхин, на предстоящих выборах, мог бы создать достойную конкуренцию существующей власти...
bobiorxxx
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 06.06.2011 - время: 21:34)
QUOTE (bobiorxxx @ 06.06.2011 - время: 21:27)

Вы наивный человек!Спросите об этом Виктора Илюхина например......

Соглашусь.
Илюхин, на предстоящих выборах, мог бы создать достойную конкуренцию существующей власти...

А теперь вопрос-Кто решится после такого составить конкуренцию папочке?
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 06.06.2011 - время: 19:03)
Вы, как я понимаю, путаете понятия, убийство и смертная казнь. Ну что ж, у меня нет ни малейшего желания заниматься вашим образованием. Об идеологии речь не идет, речь идет о благе конкретного народа. Народ был счастлив, он развивался, рожал детей, думаю вы не будете отрицать что рождаемость является показателем благополучия.

Боюсь, что в данном вопросе путаете как раз вы. Смертная казнь - есть наказание, к которому приговаривает суд, но не как один человек. Так, что это было обыкновенное политическое убийство,более того, если по вашему в стране все было так прекрасно, народ жил хорошо, то чем же так помешал Троцкий которого к моменту убийства не было в стране уже много лет? Он мог устроить переворот? один? Теперь вопрос насчет благо народа. Какое благо принесло убийство Троцкого латышам, эстам и литовцам высланным в Сибирь в 41 году до начала войны? Или они не народ?
QUOTE
] Я привык верить документам, по тем документак которые я читал - Троцкий, Каменев, Зиновьев и прочие, понесли заслуженое наказание.

Я показал вам документ с личной подписью Сталина на расстрельном списке. Вы это просто проигнорировали. Видимо вы верите исключительно тем документам которые говорят в пользу вашей позиции. Личность убитого не является каким бы то ни было оправданием убийства. Повторюсь, что убийство от смертной казни отличается наличием приговора суда, назвать человека преступником может только суд, справедливый суд. Но такого суда над Троцким не было, а ваша убежденность не делает его преступником. И убежденность в его вине кого бы то ни было не делает.
QUOTE
Большинство. Как показатель, я привел пример с рождаемостью.

Честно говоря утверждение странное. Я всегда считал, что в данном контексте большинство - это сторонники Сталина, сторонники его идеологии, а не все родившиеся в СССР. Не будете же вы утверждать, что все поголовно были такими сторонками?
QUOTE
Убить - нет, казнить - да, Но для того что бы заиметь такое право, Единой России, вместе с лже-демократом Путиным, надо много поработать и над идеологией тоже.

Ну они поработают. И скажут что решением большинства вы объявляетесь врагом народа. На основании того, что Единая Россия самая популярная партия в стране. Все. И после этого к вам явиться убийца и без суда и следствия вас убьет , простите по вашей терминологии - казнит. Вы считаете такое развитие событий нормальным?
QUOTE
Я где то вас призывал расстаться со своими убеждениями? Нет. Живите с ними и будьте счастливы, вот только прошлое поносить не стоит. Оно, как ни крути - наше и главная задача извлечь из прошлого верные уроки.

Боюсь, что любое мнение противоположное вашему вы тут же объявляете поносительством на прошлое,зачем? Я уже говорил, есть вещи которыми можно и должно гордиться в нашей истории. Война например, и руководящая роль Сталина в ней. Руководства Берией нашей ядерной программой и как результат появление у нас не только атомной но и водородной бомбы. Но было и другое. Но вот это другое вы упорно отрицаете. Я понимаю, что переубедить вас не получиться, однако услышать доводы лично мне интересно.
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Билл Баклуши @ 06.06.2011 - время: 22:44)

Боюсь, что в данном вопросе путаете как раз вы. Смертная казнь - есть наказание, к которому приговаривает суд, но не как один человек.



.

Сме́ртная казнь — лишение человека жизни в качестве наказания.
QUOTE
Так, что это было обыкновенное политическое убийство,более того, если по вашему в стране все было так прекрасно, народ жил хорошо, то чем же так помешал Троцкий которого к моменту убийства не было в стране уже много лет? Он мог устроить переворот? один?

Для того что бы начать отвечать, мне нужно выяснить следующее - вы специально задаете глупые вопросы?
QUOTE
еперь вопрос насчет благо народа. Какое благо принесло убийство Троцкого латышам, эстам и литовцам высланным в Сибирь в 41 году до начала войны? Или они не народ? 
Так вы литовец?
Понятно все с вами.
Вы сначала разберитесь со своими ветеранами СС, а потом осуждайте Сталина.
QUOTE
Я показал вам документ с личной подписью Сталина на расстрельном списке. Вы это просто проигнорировали.
Я посмотрел представленый вами "расстрельный список", но я там кроме фамилий ничего не увидел. Кто эти люди? За что их расстреляли? Расстреляли ли? Вопросов тьма, а ответов нет. Если вы не знаете, Ежов, на тот момент глава НКВД тоже расстрелян за
QUOTE
у за необоснованные репрессии против советского народа
http://www.hrono.ru/biograf/bio_ye/ezhov_ni.php
QUOTE
Личность убитого не является каким бы то ни было оправданием убийства. Повторюсь, что убийство от смертной казни отличается наличием приговора суда, назвать человека преступником может только суд, справедливый суд. Но такого суда над Троцким не было, а ваша убежденность не делает его преступником. И убежденность в его вине кого бы то ни было не делает.
Прекратите истерику.
QUOTE
Честно говоря утверждение странное. Я всегда считал, что в данном контексте большинство - это сторонники Сталина, сторонники его идеологии, а не все родившиеся в СССР. Не будете же вы утверждать, что все поголовно были такими сторонками? 
При чем тут рождаемость, идеология и сторонники или противники Сталина? Поясните?
QUOTE
Ну они поработают. И скажут что решением большинства вы объявляетесь врагом народа. На основании того, что Единая Россия самая популярная партия в стране. Все. И после этого к вам явиться убийца и без суда и следствия вас убьет , простите по вашей терминологии - казнит. Вы считаете такое развитие событий  нормальным?
Я не боюсь этого, потому что знаю что, придет Билл Баклуши и всех осудит.
QUOTE
Боюсь, что любое мнение противоположное вашему вы тут же объявляете поносительством на прошлое,зачем?
Я разве ваше мнение объявил поносительством? Я сказал то что не надо поносить прошлое. Если вы считаете что ваше мнение поносить прошлое - бог вам судья, живите с ним, но не пытайтесь привить свое мировозрение другим, уже сформировавшимся людям.
QUOTE
Но было и другое. Но вот это другое вы упорно отрицаете. Я понимаю, что переубедить вас не получиться, однако услышать доводы лично мне интересно.
Молодец, абзацем назад вы пытались меня переубедить, но теперь отказались от этой пустой затеи. Я вас переубеждать не собирался и не собираюсь, наш с вами разговор начался, если вы забыли со смертности в ненавистной вам России.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Йодо Спасибо за дисскуссию. Я не вижу смысла продолжать ее в таком тоне. При отсутствии аргументов вы переходите на личности и простите - хамите. Мне это не интересно.
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Билл Баклуши @ 07.06.2011 - время: 10:01)
Йодо Спасибо за дисскуссию.

Ну вот и ладненько.

upd. кто еще хочет про Сталина поговорить? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Йодо - 07-06-2011 - 10:30
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Билл Баклуши
А вообще, интересные личности в том самом списке - например:
Яковлев Яков Аркадьевич
QUOTE
Главный организатор разгрома советской деревни, повлекшего гибель миллионов людей, а также вызвавшего небывалый в России голод 1932-33, во время которого погибло от 4 до 5 миллионов человек. Наиболее одиозная личность среди сталинского руководства.

УНШЛИХТ Иосиф Станиславович - Один из создателей ОГПУ , отец советской цензуры.

СТИГГА Оскар Ансович - председатель исполкома Латышских стрелковых советских полков. Какого шороху в Прибалтике наводили Латышские стрелки, мне не нужно вам рассказывать - сами знаете.
ХАЛЕПСКИЙ Иннокентий Андреевич - на том самом следствии об организации военно-фашистского заговора оговорил более ста человек, стало быть большая часть этого списка - его рук дело.
ПРАМНЭК Эдуард Карлович - тоже из латышских стрелков, участник подавления Кронштадского мятежа.

Ну и т.д.

veteroc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 285
  • Статус: Успех в победе
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Йодо @ 07.06.2011 - время: 10:05)

upd. кто еще хочет про Сталина поговорить? 00003.gif

.. а зачем с вами о вашем фетише говорит?
Зрячий слепому не указ....
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (veteroc @ 07.06.2011 - время: 11:35)

.. а зачем с вами о вашем фетише говорит?
Зрячий слепому не указ....

Хотелось бы прояснить кто зрячий, а кто слепой?
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 06.06.2011 - время: 17:51)
zLoyyyy
QUOTE
Хотя судя по нику и поведению на форуме это просто тролль, как и Смеагол.

Спасибо - подрочил.

Значит я прав - действительно тролль.
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zLoyyyy @ 07.06.2011 - время: 11:47)

Значит я прав - действительно тролль.

Вы, милейший всегда правы, только что это меняет?
Вы так же сольетесь, как и предыдущие трое...

Это сообщение отредактировал Йодо - 07-06-2011 - 11:49
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (veteroc @ 07.06.2011 - время: 11:35)
QUOTE (Йодо @ 07.06.2011 - время: 10:05)

upd. кто еще хочет про Сталина поговорить? 00003.gif

.. а зачем с вами о вашем фетише говорит?
Зрячий слепому не указ....

Не слишком ли много "фетишистов"? Я ставлю этот термин в кавычки, ибо сталинстами движет не слепая любовь к предмету своего обожания, а стремление познать истину. read.gif
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 07.06.2011 - время: 11:49)
QUOTE (zLoyyyy @ 07.06.2011 - время: 11:47)

Значит я прав - действительно тролль.

Вы, милейший всегда правы, только что это меняет?
Вы так же сольетесь, как и предыдущие трое...

Слить можно тому, кого воспринимаешь всерьёз, а не троллю.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 07.06.2011 - время: 14:07)
Не слишком ли много "фетишистов"? Я ставлю этот термин в кавычки, ибо сталинстами движет не слепая любовь к предмету своего обожания, а стремление познать истину. read.gif

Полагаю, насчет истины Вы погорячились. 00045.gif
А фетишистов не так много. Пока я обнаружил только двух: Йодо - идиот со стажем и Смеагол - патологический антисемит. Думаю, с ними лучше вообще не вести беседу. Бесполезно и вредно для состояния души. 00064.gif
veteroc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 285
  • Статус: Успех в победе
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Йодо @ 07.06.2011 - время: 11:41)
QUOTE (veteroc @ 07.06.2011 - время: 11:35)

.. а зачем с вами о вашем фетише говорит?
Зрячий слепому не указ....

Хотелось бы прояснить кто зрячий, а кто слепой?

гуга -гага, значит про фетиш я угадал, это 100% по Фрейду,
а разве с ним поспоришь...

О чем тогда вообще разговор, тем более, что ниже юзер написал, про слившихся. Разговор ведется им не ради выяснения истины, а в лучшем случае ради самого демагогического разговора. Он же с педантичным упорством считает тех, кого с его т.з. он "замочил" в псевдо истинном на его позициях споре.
bobiorxxx
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 07.06.2011 - время: 14:30)
QUOTE (avp @ 07.06.2011 - время: 14:07)
Не слишком ли много "фетишистов"? Я ставлю этот термин в кавычки, ибо сталинстами движет не слепая любовь к предмету своего обожания, а стремление познать истину. read.gif

Полагаю, насчет истины Вы погорячились. 00045.gif
А фетишистов не так много. Пока я обнаружил только двух: Йодо - идиот со стажем и Смеагол - патологический антисемит. Думаю, с ними лучше вообще не вести беседу. Бесполезно и вредно для состояния души. 00064.gif

Вот я не могу понять одного,что всё же хотел Сталин получить в итоге?С Гитлером всё понятно-процветание народа Германии за счёт других не утруждая себя выбором средств.А Сталин зачем своих гнобил по Вашему?Должен ведь быть какой-то план с понятными итогами.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (bobiorxxx @ 07.06.2011 - время: 15:20)
QUOTE (mjo @ 07.06.2011 - время: 14:30)
QUOTE (avp @ 07.06.2011 - время: 14:07)
Не слишком ли много "фетишистов"? Я ставлю этот термин в кавычки, ибо сталинстами движет не слепая любовь к предмету своего обожания, а стремление познать истину. read.gif

Полагаю, насчет истины Вы погорячились. 00045.gif
А фетишистов не так много. Пока я обнаружил только двух: Йодо - идиот со стажем и Смеагол - патологический антисемит. Думаю, с ними лучше вообще не вести беседу. Бесполезно и вредно для состояния души. 00064.gif

Вот я не могу понять одного,что всё же хотел Сталин получить в итоге?С Гитлером всё понятно-процветание народа Германии за счёт других не утруждая себя выбором средств.А Сталин зачем своих гнобил по Вашему?Должен ведь быть какой-то план с понятными итогами.


Проект 2-й программы партии был представлен на утверждение Восьмого съезда РКП (б) в марте 1919.

http://slovari.yandex.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B...8E%D0%B7%D0%B0/
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 07.06.2011 - время: 14:30)
Йодо - идиот со стажем 00064.gif

Бывает.
Русские "офицеры" так страну и просрали.
Вот скажите мне, как я должен после ваших слов относиться к офицерам в том самом расстрельном списке? Они же там такие же как вы. book.gif
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (veteroc @ 07.06.2011 - время: 14:54)

гуга -гага, значит про фетиш я угадал,  это 100% по Фрейду,
а разве с ним поспоришь...


Молодец, мы представим ветерка к награде, дадим ему Орден Сутулова, из картошки.
QUOTE
чем тогда вообще разговор, тем более, что ниже юзер написал, про слившихся. Разговор ведется им не ради выяснения истины, а в лучшем случае ради самого демагогического разговора. Он же с педантичным упорством считает тех, кого с его т.з. он "замочил" в псевдо истинном на его позициях споре.

Я до сих пор желаю определиться кто слеп, а кто зряч? book.gif
zLoyyyy
QUOTE
Слить можно тому, кого воспринимаешь всерьёз, а не троллю.

Я же говорил - сольетесь. 00075.gif

Это сообщение отредактировал Йодо - 07-06-2011 - 16:16
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

В Саудовской Аравии мужчинам можно есть

Счастье в России

ДОМ ПРЕСТАРЕЛЫХ

Расизм в отношении европейцев

Немного о психологии



>