СТАЛИН (5 том)

mjo дата: 16-04-2013 - 22:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Crazy Ivan @ 16.04.2013 - время: 21:03) Нет нет. Вы же показали место где содержали переселенных японцев. Вот интересно взглянуть не на ГУЛАГ, а на места переселения. Так ли там было все плохо. Места переселения кого?

Безумный Иван дата: 16-04-2013 - 23:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 16.04.2013 - время: 22:40) (Crazy Ivan @ 16.04.2013 - время: 21:03) Нет нет. Вы же показали место где содержали переселенных японцев. Вот интересно взглянуть не на ГУЛАГ, а на места переселения. Так ли там было все плохо. Места переселения кого? Тех народов, которые во время войны считались неблагонадежные. Ну как японцы в США.

Nika-hl дата: 16-04-2013 - 23:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 2189 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	А я вот Сталинист. Я даже разбираться не хочу.

Кристинa дата: 17-04-2013 - 01:45 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(ps2000 @ 15.04.2013 - время: 11:04) (Кристинa @ 14.04.2013 - время: 16:31) и это был, конечно, самый мощный аргумент в споре. вам в вашей вселенной религия позволяет признать такое понятие, как тренды? Самое смешное, что я ни с кем не спорю Просто говорю о материальном - и все. И аргументы соответственно приводить не собираюсь. Зачем? О какой вселенной и религии Вы говорите - не знаю. О трендах слышал Хорошо, мы тут не спорим, просто общаемся ) Вы просто говорите о материальном, а я так же просто напоминаю, что материальное не является главным в этой жизни. Если бы вы не просто слышали о трендах, а также и хорошо себе представляли, что это такое, я бы реабилитировала международный индекс счастья. Но так как вы никакие аргументы не собираетесь приводить, да и у вас сложилась своя шкала ценностей, которая не сдвинется ни на дюйм, у меня возникает такой же вполне справедливый вопрос - а зачем?

Кристинa дата: 17-04-2013 - 01:55 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(Crazy Ivan @ 16.04.2013 - время: 23:32) (mjo @ 16.04.2013 - время: 22:40) (Crazy Ivan @ 16.04.2013 - время: 21:03) Нет нет. Вы же показали место где содержали переселенных японцев. Вот интересно взглянуть не на ГУЛАГ, а на места переселения. Так ли там было все плохо. Места переселения кого? Тех народов, которые во время войны считались неблагонадежные. Ну как японцы в США. Вы знаете, как представитель репресированного народа, хочу вставить свои пять копеек. Когда я общалась со стариками-калмыками, они рассказывали, что калмыки так же плакали при известии о смерти Сталина. Хотя много народу погибло в дороге в Сибирь, так как везли в неотапливаемых вагонах, да и на месте погибали, так как порой высаживали просто в тайгу. Хочу сказать спасибо Сибирякам, которые, несмотря на активную пропаганду, оказали посильную помощь и поддержку. Много часов провела в дискуссиях со своей бабушкой, она всегда отстаивала Сталина, хотя и потеряла отца и мать в результате депортации. Я же, начитавшись в средних классах школы Солженицына, пыталась донести до нее все ужасы сталинского режима. Сейчас думаю, может, права все-таки бабушка? Версия стариков-калмыков - Сталин не виноват, калмыков оклеветал Жуков ) Конечно, не все придерживаются таких взглядов. Есть и такие, кто люто ненавидит советскую власть, но большинство все-таки за Сталина.

Sorques дата: 17-04-2013 - 02:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Кристинa @ 17.04.2013 - время: 01:55) Версия стариков-калмыков - Сталин не виноват, калмыков оклеветал Жуков ) Конечно, не все придерживаются таких взглядов. Есть и такие, кто люто ненавидит советскую власть, но большинство все-таки за Сталина. О! Уже у калмыков Жуков виноват...У крымских татар наверное Конев, сколько народов столько и виновных...Сталин, просто не знал что происходит, бояре лютые, а царь добрый, но в неведении... Стокгольмский синдром.

Штангенциркуль дата: 17-04-2013 - 06:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Nika-hl @ 17.04.2013 - время: 02:39) А я вот Сталинист. Я даже разбираться не хочу. Умничка. Но разобраться надо, а то, как начинаешь тот период сравнивать со странами с повышенной демократией, так сразу двойные стандарты возникают. Хочется понять - почему?

ps2000 дата: 17-04-2013 - 07:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Кристинa @ 17.04.2013 - время: 01:45) Вы просто говорите о материальном, а я так же просто напоминаю, что материальное не является главным в этой жизни. у меня возникает такой же вполне справедливый вопрос - а зачем? Нематериальное играет роль при определенном уровне достатка. Ну или у просветленных, коих очень мало. Что "Зачем"? Кстати, не знал, что калмыков репрессировали по типу чеченцев с ингушами и крымских татар. Где про это можно почитать?

Marinw дата: 17-04-2013 - 08:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 17.04.2013 - время: 07:51) Кстати, не знал, что калмыков репрессировали по типу чеченцев с ингушами и крымских татар. Где про это можно почитать? Не помню от кого слышала, что немало калмыков воевали на стороне немцев

Mamont дата: 17-04-2013 - 08:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Европейский суд по правам человека отклонил жалобу калмыков, требующих у российских властей компенсацию за нанесение морального вреда в результате политических репрессий советского периода. http://korrespondent.net/world/russia/1522...u-ot-vlastej-rf

mjo дата: 17-04-2013 - 10:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Штангенциркуль @ 17.04.2013 - время: 06:58) Но разобраться надо, а то, как начинаешь тот период сравнивать со странами с повышенной демократией, так сразу двойные стандарты возникают. Хочется понять - почему? И где Вы эти двойные стандарты увидели? В чем? Это ведь тот случай, когда имеет значение размер.

Штангенциркуль дата: 17-04-2013 - 10:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(mjo @ 17.04.2013 - время: 13:50) В чем? Это ведь тот случай, когда имеет значение размер. Вот в этом и увидел. То для вас имеет размер значение, то не имеет. Говорю же, двойные стандарты...

Falcok дата: 17-04-2013 - 11:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Mamont @ 17.04.2013 - время: 08:14) Европейский суд по правам человека отклонил жалобу калмыков, требующих у российских властей компенсацию за нанесение морального вреда в результате политических репрессий советского периода. http://korrespondent.net/world/russia/1522...u-ot-vlastej-rf Пусть у СНГ требуют, Россия то здесь причем

Штангенциркуль дата: 17-04-2013 - 11:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Falcok @ 17.04.2013 - время: 14:09) Пусть у СНГ требуют, Россия то здесь причем Россия - правоприемник СССР, никак не СНГ...

mjo дата: 17-04-2013 - 11:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Штангенциркуль @ 17.04.2013 - время: 10:51) Вот в этом и увидел. То для вас имеет размер значение, то не имеет. Говорю же, двойные стандарты... А конкретнее?

Штангенциркуль дата: 17-04-2013 - 11:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(mjo @ 17.04.2013 - время: 14:14) (Штангенциркуль @ 17.04.2013 - время: 10:51) Вот в этом и увидел. То для вас имеет размер значение, то не имеет. Говорю же, двойные стандарты... А конкретнее? Вы утверждали что количество невинно репрессированых неважно, при этом во времена Сталина - плохо, а от оценки того же деяния, но в меньших масштабах, при Горбачеве, вы сознательно дистанцируетесь. Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 17-04-2013 - 11:23

Falcok дата: 17-04-2013 - 11:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Штангенциркуль @ 17.04.2013 - время: 11:12) (Falcok @ 17.04.2013 - время: 14:09) Пусть у СНГ требуют, Россия то здесь причем Россия - правоприемник СССР, никак не СНГ... Только в плане долгов почему-то

Штангенциркуль дата: 17-04-2013 - 11:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Falcok @ 17.04.2013 - время: 14:48) Только в плане долгов почему-то Не только. К примеру в СБ ООН право вето имеет. Такое не каждая страна себе может позволить...

yellowfox дата: 17-04-2013 - 12:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Каждой стране это по барабану, им бы на жратву денег найти...

mjo дата: 18-04-2013 - 10:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Штангенциркуль @ 17.04.2013 - время: 11:22) Вы утверждали что количество невинно репрессированых неважно, при этом во времена Сталина - плохо, а от оценки того же деяния, но в меньших масштабах, при Горбачеве, вы сознательно дистанцируетесь. Под размером я понимаю уровень никем не контролируемого государственного всевластия. Репрессии, это наказания исходящие от государства. Они всегда есть и будут. Но государство должно быть контролируемым. В противном случае оно становится деспотией. Горбачев как раз и попытался от этой деспотии уйти. Что не понятно?

Кристинa дата: 18-04-2013 - 10:54 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(Marinw @ 17.04.2013 - время: 08:02) (ps2000 @ 17.04.2013 - время: 07:51) Кстати, не знал, что калмыков репрессировали по типу чеченцев с ингушами и крымских татар. Где про это можно почитать? Не помню от кого слышала, что немало калмыков воевали на стороне немцев Такие слухи и порождают далеко идущие выводы. Немало - это около 5000 калмыков, служивших в вермахте. Вроде бы, цифра внушительная в отношении ко всему этносу. Но с другой стороны, на фоне миллиона двухсот тысяч советских граждан, перешедших на сторону немцев, среди которых одних казаков было 70 тысяч, не так уж и много. В советской же армии воевало 50000 наших мужчин. Тех, кто перешел на сторону вермахта, не осуждаю, зная историю гражданской войны. Подробнее здесь (есть в статье спорные моменты, но для ознакомления с темой годится): Калмыки со свастикой Это сообщение отредактировал Кристинa - 18-04-2013 - 11:05

Кристинa дата: 18-04-2013 - 10:56 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(ps2000 @ 17.04.2013 - время: 07:51) Кстати, не знал, что калмыков репрессировали по типу чеченцев с ингушами и крымских татар. Где про это можно почитать? Ну, к примеру, здесь http://www.nutug.ru/biblioteka/bugai_n_f/1.htm Операция носила название "Улусы" (Кристинa @ 17.04.2013 - время: 01:55) Версия стариков-калмыков - Сталин не виноват, калмыков оклеветал Жуков ) Конечно, не все придерживаются таких взглядов. Есть и такие, кто люто ненавидит советскую власть, но большинство все-таки за Сталина. О! Уже у калмыков Жуков виноват...У крымских татар наверное Конев, сколько народов столько и виновных...Сталин, просто не знал что происходит, бояре лютые, а царь добрый, но в неведении... Стокгольмский синдром. Я же говорю, эта версия стариков-калмыков. Понимаете, если вы лепите диагнозы и заговорили психологическими терминами, то я добавлю вам когнитивный диссонанс в условиях недостаточной информации. Это сообщение отредактировал Кристинa - 18-04-2013 - 10:59

Штангенциркуль дата: 18-04-2013 - 11:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(mjo @ 18.04.2013 - время: 13:30) Под размером я понимаю уровень никем не контролируемого государственного всевластия. Репрессии, это наказания исходящие от государства. Они всегда есть и будут. Но государство должно быть контролируемым. В противном случае оно становится деспотией. Горбачев как раз и попытался от этой деспотии уйти. Что не понятно? Я гляжу вы совсем запутались. То что репрессии будут при любом государстве и любом общественно-политическом строе, и необходимость их обусловлена текущим моментом, мы с вами уже договорились, осталось договориться о главном - контроле над властью. Так вот, вы наверное не помните что именно по инициативе Сталина в 1936-м году,была разработана, а затем принята новая Конституция, мне напомнить вам чем она отличалась от конституции 1924-года, или сами погуглите? ЗЫ, у меня еще один козырь есть.

mjo дата: 18-04-2013 - 11:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 11:10) Я гляжу вы совсем запутались. Разве? То что репрессии будут при любом государстве и любом общественно-политическом строе, и необходимость их обусловлена текущим моментом, мы с вами уже договорились, осталось договориться о главном - контроле над властью. Так вот, вы наверное не помните что именно по инициативе Сталина в 1936-м году,была разработана, а затем принята новая Конституция, мне напомнить вам чем она отличалась от конституции 1924-года, или сами погуглите? Я в курсе. В России нет ничего более лицемерного, чем Конституции. Одной рукой провозглашаются всевозможные свободы, другой все это пресекается на корню. Это к вопросу о главном - контроле над властью. ЗЫ, у меня еще один козырь есть. В рукаве?

ps2000 дата: 18-04-2013 - 12:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 11:10) ЗЫ, у меня еще один козырь есть. А что Вы доказать пытаетесь?