Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Змей Плискин
|
|||
|
Сталин не сразу стал обладать властью. Ещё были сильны старые большевики-троцкисты. А уж насколько был многочисленный и сплочённый евреонал в России, думаю не стоит писать, ибо в их руках были все ключевые посты. |
||
|
mjo
|
|||
|
Посмотрел их биографии. Одни были расстреляны Ежовым при чистке рядов НКВД от выдвиженцев Ягоды, другие Берией при чистке от выдвиженцев уже самого Ежова. Это не имело отношения к Троцкому и к евреям. Было много репрессированных русских. Просто ВСЯ система, созданная Сталиным была преступной и методы, соответственно, преступные. Кстати, например Коганович дожил до старости и умер аж в 1991 году. |
||
|
bobiorxxx
|
|||
|
В Вашем любимом Китае с его многовековой культурой наркоторговцев прилюдно расстреливают выстрелом в голову в упор из автомата Калашникова,корупционеров то же самое.И всё это для общего блага,ни так ли?Какие действия Сталина Вы называете преступными?Вы что серьёзно верите что один человек может создать систему во преки желанию миллионов?Тогда Вы наивны(чего ни как не скажешь).Что до евреев в русской революции,то для меня человек утверждающий что они ни при чём по определению либо вне темы,либо в интересе.Вы вроде в теме.Та кчто тогда? |
||
 Vospi
|
|||
|
Да нет, они просто знают свою историю. В частности то, что именно славная история не в 17 началась, и что та, что началась в 17, была вовсе не такой уж славной. |
||
|
bobiorxxx
|
|||||
|
Правда?Ну хоть Вы мне глаза чаем промыли,спасибо.А то я уже думал не судьба прозреть.Так о чём Вы хотели сказать кроме того что история наша имела место и до печальных событий 1917 года(Вы же не 17 век имели в виду надеюсь)?Давайте копнём более ранние темы.Начинайте. Это сообщение отредактировал bobiorxxx - 12-05-2011 - 17:58 |
||||
|
Vospi
|
|
|
А вы не знаете, как ваша страна развивалась до первой мировой войны? Или вам тоже нужно, как Говорухину. фильмы снимать и ахать, мол, как мы жили, ах-ах-ах, надо же.
|
|
bobiorxxx
|
|||
|
Я-то знаю как она развивалась.Вы вот всё загадками говорите,да общими фразами,скажите лучше чем Вам-то лично Сталин и эпоха хвост прижали?Или информация всплывшая в связи с реабелитацией жертв репрессий стала для вас личной трагедией?Так времена поменялись,кретерии другие,вот и делают вал по оправданию.Я думаю что бы в ГУЛАГ попасть надо было очень постараться и просто так туда не сажали.А жили и в правду нормально.Быт был серым?посмотрите на Китай,там социализм не мешает развиваться лёгкой промышлености которая пл мира одевает-обувает.За-то достоинство было у людей и сознание того что государство о тебе заботится.Шансы были у людей. Это сообщение отредактировал bobiorxxx - 12-05-2011 - 23:59 |
||
|
Vospi
|
|||
|
Я в то время, знаете ли, не жила. Но половина семьи ухнула в Сибирь, с концами. За что? А за то, что, сволочи такие, упирались всеми силами, работали, чтобы что-то иметь. Ага, корову имели, и лошадь вот еще. И после того родителей постоянно в ГБ таскали. А меня принуждали переводить письма, и вовсе не адресаты письма. Правда, это уже намноооого позже батюшки-Сталина приключилось. А на мой отказ грозили изгнать с работы и дать работать только уборщицей. Достоинство у людей? Какое достоинство? Постоянно кланятся перед власть держащими, постоянно быть перед выбором - или им попу целовать, или терять работу, зарплату, ооооо, очередь на квартиру? Да-да, шансов полные штаны были :) |
||
|
Змей Плискин
|
|||||
|
Эта система не была создана Сталиным. Поэтому он с ней и боролся. Хрущевские троцкисты трындели всё время нам про сталинский террор. Однако вот вам сборник свидетельств разгула заморских засланцев Троцкого и Ленинда: Где же тут написано про тов.СТАЛИНА, занимавшегося в те времена картотеками в секретариате ЦК ВКП(ж)? Когда же тов.СТАЛИН в 1937-м году перебил всех этих, описанных в книге пейсатых живодёров, то вместе с вызванным из Грузии тов.БЕРИЕЙ прекратил талмудейский террор и отпустил из тюрем до миллиона русских, включая и священников. http://stihiya.org/likbez_67.html
А сейчас ты не кланяешся? Сейчас ты не целуеш попу работадателю, чтоб не потерять работу? Следущее место вообще можеш не найти, в стране безработица. Про очередь на квартиру промолчим, ибо нет больше очередей, как и бесплатных квартир. Шансы--только сдохнуть, без врачебной помощи, но бесплатно даже не закапают. Это сообщение отредактировал Смеагол - 13-05-2011 - 08:45 |
||||
|
|||||||||||||
|
 рефлексируете
мы с Вами знакомы? Лёх ты што ле?
я не поливаю, например, просто хочу знать правду, документально подтверждённые факты. Вам например, полагаю, правда не нужна, она у Вас уже есть, собственно процитированный пост именно об этом, перечитайте и попытайтесь вникнуть
не в самой лучшей между тем, в стране в которой дороги почему то стоят в четыре раза дороже чем в Европе и в семь чем в Китае, а покупая товары и услуги Вы до 50% в их себестоимости оплачиваете коррупционную составляющую...
базара нет, народ победил несмотря ни на что |
||||||||||||
|
|
|||
|
закопают, не передёргивайте, есть же санитарные нормы 
|
||
|
Vospi
|
|||
|
Ага, крестьяне раскулаченные уже после 37го - это сплошь жиды были, да-да. Расстрелянная интеллигенция - тоже. Сейчас кому-то надо в первый отдел докладывать, закладывать своих коллег по работе? В вашей стране? Хм, в нашей - не надо. Беслпатных квартир нет, но люди на квартиры могут копить, и покупают квартиры в том возрасте, когда строят семью, а не через 20 лет, когда уже никакая семья не выдержит жизни на чужой территории. |
||
|
Штангенциркуль
|
|||
|
  читаем вдумчиво, а затем опровергаем.  скрытый текст |
||
|
Змей Плискин
|
|||||||||
|
Вот правда; http://topwar.ru/4257-mify-o-sovetskih-voennoplennyh.html
А к власти прорвались те, чьи предки устроили переворот в 1917 году и кого Сталин не додавил в 37-53 году.
Оплачивая как раз и корупционную состовляющую и кому то хорошую жизнь в Лондоне и ферари ихним детишкам.
По телеку Сванидзе с Позднером рассказали? Это сообщение отредактировал Смеагол - 13-05-2011 - 10:06 |
||||||||
|
|
|||||
|
эта... а чо, Путин не ваш человек? или он нормальный а вокруг жыды мутЯт, палки ему во все колёсы вставляют?
да да да... истина в последней инстанции... радуют и чисто бытовые советы типа "Что делать если всё время хочется есть?" или "В чём секрет идеальной фигуры"  Это сообщение отредактировал Уча - 13-05-2011 - 11:00 |
||||
|
mjo
|
|||||
|
Во-первых, кто Вам сказал, что я люблю Китай? Я просто констатировал, что Китай обладает древней культурой, причем гораздо более древней чем Россия. Во-вторых, порядок казни преступников может быть любой, но обязательным условием при этом должен быть суд. Справедливый, беспристрастный, независимый от государственных чиновников и учитывающий права подсудимого. Если всего этого, или чего нибудь из этого нет, то я убежден, любая казнь становится не более чем расправой, которая по определению не может быть для общего блага. Действия Сталина преступны по той простой причине, что перечисленные мной требования не выполнялись. Доказательством этого является огромное количество невинно репрессированных. Например, был репрессирован Королев, который шел по расстрельной статье. Он остался жив чудом. Если бы этого чуда не случилось, то наши успехи в космосе были бы куда скромнее и о Королеве мы бы ничего не знали. А сколько было таких людей для которых чуда не произошло? Запомните: незаменимые люди есть! Прогресс вообще двигают единица. Штучные люди. И Вы полагаете это шло на общее благо?  Что касается Сталина, то конечно он не один все это устроил. Но ответственность на нем. Он определял политику государства. Он физически ликвидировал оппозицию. Т.е тех людей, которые которые могли предложить что-то другое. Ему нужна была единоличная власть, он не сомневался в своей правоте и в этом смысле он ничем не отличался от Гитлера. А миллионы, которые его поддерживали ( и они безусловно были) не довод. Никто не считал те миллионы, которые его не поддерживали. Вообще легитимность тоталитарной власти ВСЕГДА сомнительна по той причине, что никто ее не может объективно доказать.
Считайте, что я не в теме. У меня есть по этому поводу мнение, но его лучше изложить, зная Ваше. Просто аспектов этой проблемы много. |
||||
|
avp
|
|||
|
То, что часть осужденных были невиновны - несомненно. Сначала репрессируют настоящих врагов, а потом маховик довольно трудно остановить. У Франции после ее революции были такие же проблемы. Это плохо, но это историческая неизбежность - у людей прошедших через Первую мировую, а потом Гражданскую таков был менталитет - "Если не ты, то тебя". Вопрос о Королеве - за что его посадили, как было сформулировано обвинение, какая статья УК? PS. Незаменимых у нас нет. Не было бы Королева, был бы Иванов, Пупкин или ...Блюм например. 
|
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Королев Сергей Павлович Приговорен: Военная Коллегия Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 г., обв.: 58-7, 11. Приговор: 10 л. ИТЛ, 5 л. поражения в правах, 10.06.1940 срок сокращен до 8 лет ИТЛ, осв. 1944 Реабилитирован 18 апреля 1957 г. Военная Коллегия Верховного Суда СССР Статья 58 прим 7 (УК РСФСР 1926 года): "Подрыв государственной промышленности..., совершённый в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений, а равно ... противодействие их деятельности, совершаемое в интересах их бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций..." 13 мая взорвались баки на ракетной торпеде 212, по счастью никто не пострадал. Председателем комиссии по разбору причин аварии назначили Тихонравова, чему Королев был очень рад: Михаил Клавдиевич не будет искать в этом деле «вредительства». Разбирались целый день. Через неделю Королев составил программу новых испытаний ракеты. Теперь нужно было очень постараться, чтобы что-то взорвалось. Опрессовку новой системы водой проводил Палло. Вырвало штуцер: давление высокое – до сорока атмосфер. Королев торопил механиков, ему хотелось поскорее вернуться к ракетоплану. Когда все отремонтировали, дал команду залить основные компоненты. Палло показал: подтекает. – Я предлагаю проводить испытания, – бодро сказал Королев. – Я не буду, – хмуро отозвался Палло. – Это почему? – Потому что все надо переделывать... Иначе, когда выйдем на расчетное давление, может рвануть. – А может и не рвануть, правильно? – Королев обернулся к стендовикам Волкову и Косятову, ища у них поддержки. Саша Косятов молча вытирал ветошью руки. Волков отвернулся. – Александр Васильевич, но вы-то что молчите?! – спросил Косятова Королев. – Ненадежно все это, Сергей Павлович, – подумав, сказал Косятов. – Я сам буду проводить испытания! – взорвался Королев. Все хмуро разошлись по местам. – Поехали! – крикнул Королев. Палло не отрываясь смотрел на дергающуюся стрелку манометра. Громкое шипение заглушало все звуки и голоса. Потом звук этот сразу сломался, стрелка упала влево, Палло оглянулся и увидел: Королев стоит, прижав руки к лицу, и между его пальцами льется кровь. В следующую секунду Королев выбежал во двор, выхватил носовой платок, прижал к окровавленному лицу и упал. Тут же вскочил. Палло держал его за плечи. Волков побежал звонить в «скорую». Косятов раздобыл бинты. Вырвавшийся кусок трубы ударил Королева в висок. Как выяснилось потом, он пришелся по касательной, оставив трещину в черепе. Спасли Сергея Павловича буквально миллиметры. © «Королев: факты и мифы»: «Наука»; Москва; 1994 По сути - преступная халатность с тяжелыми последствиями. Но я не судья. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-05-2011 - 15:33 |
||
|
mjo
|
|||||||
|
Менталитет наверное был, но вместо того,чтобы его как-то изменить, его начали активно использовать. Возможно, я идеалист, но думаю неизбежности этого не было. Желание использовать было.
Так вредительство. Пресловутая 58 статья. Клейменова и Лангемака расстреляли, а Королев шел с ними.
Конечно, кто-нибудь бы нашелся. Тема то была модная.Я ведь это в пример привел. Но есть вещи гораздо менее модные но гораздо более важные. И никто не знает когда они станут жизненно необходимы. Кажется Паскаль как то сказал:"Если из Франции убрать 300 интелектуалов, Франция станет нацией идиотов". Все время повторяю эту фразу. Умных людей много не бывает! Каждый ценен. И не только умный. Никто не скажет сколько интеллектуалов и каких могло родиться у безвременно отлетевших "щепок" во время рубки леса. |
||||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Они по разным делам шли. Клейменов судим в 37-м году по делу Тухачевского. На допросе он оклеветал Королева, но эта ложь не подтвердилась и Королева никто не тронул. |
||
|
avp
|
|||||
|
«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР. 28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович. В процессе следствия Королёв признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден). В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королёве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41). По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239). Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения. 13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства). В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156). Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что: В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах. В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251). В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256). Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255). На основании изложенного обвиняется КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР, в том, что: являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР. Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался. Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий. Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности. Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве. Конечно, он не был троцкистом - это все риторика того времени. На лицо - халатность, нецелевое использование госсредств, технические ошибки. Говорят, что на него доносы писали. А сам он этим не занимался? |
||||
|
Vospi
|
|||
|
Зачем мне Сванидзе с Позднером? Крестьянского я роду, так что сколько людей было сослано из только тех сел, которые были расположены в нашем районе, знаю. К Сванидзе не надо за справкой ходить. И сколько учителей бесследно пропали, тоже знаю. Йодо, я читаю вдумчиво. В те годы не было возможности купить, как ни упирайся. |
||
|
Штангенциркуль
|
|||
|
так ее и сейчас нет. Посему, квартирный вопрос затрагивать не нужно. Вам, как представителю "крестьянского роду", должно быть хорошо известно то что, на улице никто не жил, у всех была крыша над головой. Так же, не стоит забывать то что, с начала 20-го века, в стране произошло 3 разрушительных войны, с периодичностью раз в 20 лет, страна только и делала что отстраивалась с нуля. Представьте себя на месте страны - у вас, раз в 7 лет забирают все имущество и вам приходится в течении каждых семи лет наращивать свой личный капитал, решать квартирный вопрос и т.д., много вы своим детям в таком режиме оставите? А Сталин оставил такую экономику, которую по сей день, целенаправлено разрушая, разрушить не могут. Это сообщение отредактировал Йодо - 13-05-2011 - 19:26 |
||
|
Vospi
|
|||
|
Крестьянского роду, потому что мои деды жили в селе. Родители жили в городе. Да, у меня была крыша над головой, но иметь семью было невозможно, из-за полной невозможности даже встать в эту очередь на получение жилья. Ну, да, на костях тех же крестьян чего не построить? Вон Китай какое могущество строит, спасибо нищенской оплате труда. |
||
|
Штангенциркуль
|
|||||
|
Очень интересно, а почему вы не могли встать в очередь и когда это происходило, подскажите?
Я, к примеру, других вариантов не вижу, может быть вы сможете представить альтернативу? Я буду очень благодарен. Только варианты с папой римским не предлагайте, они уже были. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Мигрант изнасиловал ребенка в Питере Советское высшее образование - в чем был секрет К вопросу о складе ума Покинуть ВЗРОСЛЫЙ ФОРУМ Где будут работать покинув офис ? |