Closed TopicStart new topic

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 23.05.2011 - время: 09:00)
Странный вы человек, сами себе врете и пытаетесь остальных убедить в том что ваша ложь - правда.

Это не ложь. Если Вы не в состоянии понять то, что я пишу и контекст дискуссии, то хотя бы будьте скромнее в оценках.


В начале 80-х годов Советский Союз отличался высочайшим в мире потреблением алкоголя на душу населения.
При этом статистика показывала необычайно быстрый рост потребления алкоголя . В СССР в 1960 году потреблялось 3,2 литра, в 1970 году – 8,7 литров, а в 1980 году – 10,8 литров. Надо также учесть, что уровень потребления алкоголя в РСФСР был еще выше, чем среднее значение по всему Союзу. По данным Гокомстата СССР потребление только легального алкоголя в РСФСР в 1984 году составляло 10,5 литров на душу населения в год, а по оценкам того же Госкомстата, рассекреченным в 1988 году, потребление самогона из сахара составляло еще 3,3 литра и из других продуктов еще 1,1 литр, что в сумме давало 14,9. Второй страной по потреблению алкоголя в мире была в 1984 году Франция с показателем 13,5 литров. [5] Кроме того, если в странах Европы основным потребляемым алкоголем было вино (Франция, Италия) или пиво (Великобритания, Германия), то в СССР главным образом потреблялись крепкие алкогольные напитки. По потреблению крепкого алкоголя РСФСР оказался обладателем абсолютного рекорда, и этот рекорд еще никем не побит. В настоящее время по официальным данным Всемирной Организации Здравоохранения в России потребляется 10,3 литра спирта на душу населения в год и страна находится на 22-м месте в мире, а не на 1-м, как это было в начале 80-х годов в СССР . [6] Цифры производства этилового спирта в СССР в сравнении с другими странами также достаточно выразительны. Большая Советская Энциклопедия в статье "Спиртовая промышленность СССР " приводит данные, что Советский Союз увеличивал производства этилового спирта более чем на 50% каждые 10 лет и быстро достиг второго места в мире, производя в 1974 году 184 млн. дал после США с производством 260 млн. дал. При этом США имели заметно меньшее внутреннее потребление алкоголя и значительную долю продукции поставляли на экспорт по всему миру. СССР в середине 70-х годов заметно опережал по производству спирта все остальные страны мира. Так, в 1973 году в Бразилии было произведено 45 млн. дал, в ФРГ – 28.4, в Великобритании – 19,1, в Италии – 18, во Франции – – 8,7 млн. дал. [7] Таким образом, СССР превосходил по производству спирта Германию почти в 7 раз, Великобританию почти в 10 раз и Францию в 21 раз. При этом 91,6% мощностей по производству спирта находились на территориях России, Украины и Белоруссии. [7] Кроме того, Советский Союз помог странам Восточной Европы также выйти на рекордные показатели по алкоголю . Так, Польша в 1973 году произвела 24,9 млн. дал спирта, превзойдя, таким образом, Великобританию и лишь немного уступая общему производству Великобритании и Франции вместе взятых, а Румыния с производством в 9,5 млн. дал и Чехословакия с 13,3 млн. дал, каждая по отдельности уверенно превзошли Францию. [7] Дешевизна и доступность спирта в Советском Союзе стали дополнительными причинами рекордного распространения алкоголизма. Однако основной причиной была, несомненно, безрелигиозность населения. По данным 2008 года из шести стран с самым высоким потреблением алкоголя в мире четыре страны принадлежат к бывшим членам социалистического лагеря. Совершенно очевидно, что страна с хорошим строем и хорошим нравственным здоровьем нации не может быть рекордной по алкоголизму.

http://clubs.ya.ru/4611686018427402148/rep...?item_no=117246

Это сообщение отредактировал mjo - 23-05-2011 - 23:40
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
mjo, Вы замечали что в начале 80-х резко возросло потребление алкоголя в стране? Я не замечал. В нашей семье отец конечно пил, но не больше чем когда-либо. Пьяниц валяющихся на улице тоже больше не стало. Может по другому считать стали? А вот с началом антиалкогольной кампании алкогольные отравления резко возросли. Каждый кому надо и кому не надо считал нужным варить самогонку. Талоны на водку давали всем и непьющие тем самым были стимулированы покупать алкоголь. Дефицит же. Если хотите доказать что политика Сталина к этому привела, приведите причинно-следственную цепочку.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
да хватит уже тревожить старые кости, живите собой урок пройден.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dunne @ 24.05.2011 - время: 00:29)
да хватит уже тревожить старые кости, живите собой урок пройден.

Нельзя строить будущее, не дав однозначную оценку прошлому.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.05.2011 - время: 00:58)
QUOTE (dunne @ 24.05.2011 - время: 00:29)
да хватит уже тревожить старые кости, живите собой урок пройден.

Нельзя строить будущее, не дав однозначную оценку прошлому.

Уже дали. Сталин - преступник.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2011 - время: 23:48)
mjo, Вы замечали что в начале 80-х резко возросло потребление алкоголя в стране? Я не замечал. В нашей семье отец конечно пил, но не больше чем когда-либо. Пьяниц валяющихся на улице тоже больше не стало. Может по другому считать стали? А вот с началом антиалкогольной кампании алкогольные отравления резко возросли. Каждый кому надо и кому не надо считал нужным варить самогонку. Талоны на водку давали всем и непьющие тем самым были стимулированы покупать алкоголь. Дефицит же. Если хотите доказать что политика Сталина к этому привела, приведите причинно-следственную цепочку.

Не думаю, что можно определить характер глобальных проблем, ориентируясь на ближайшее окружение. Вот выдержка из интересной статьи, которая называется "История формирования северного стиля потребления алкоголя в России":
"В 1927 г. И.В. Сталин говорил: "Когда мы вводили водочную монополию перед нами стояла альтернатива: либо пойти в кабалу к капиталистам, сдав им целый ряд важнейших заводов и фабрик, и получить за это известные средства, необходимые для того, чтобы обернуться; либо ввести водочную монополию для того, чтобы заполучить необходимые оборотные средства для развития нашей индустрии своими собственными силами".

Начинаются форсированная индустриализация и коллективизация сельского хозяйства. Оба процесса содействуют росту потребления алкоголя . Первый - за счёт потребности в "пьяных" деньгах на развитие производства и урбанизации, второй - за счёт лишения сельских жителей права собственности на земли, а с ним и ответственности за хозяйство и свою собственную судьбу.

Всё это происходило на фоне воинствующего атеизма властей, гонений на верующих и священнослужителей. Роль церкви в поддержании нравственных ценностей народа на долгие годы была ослаблена.
Снижение потребления алкоголя наметилось в предвоенные годы и, главным образом, было обусловлено установлением жёсткой дисциплины и уголовной ответственности за любые нарушения. Однако, массовое использование спирта в качестве адаптогена на фронтах Великой Отечественной войны, небывалые горе и страдания принесённые войной, способствовали росту потребления алкоголя и распространению пьянства в послевоенные годы. В трудных экономических условиях, связанных с послевоенной разрухой, напряжением всех сил общества на восстановление народного хозяйства, начавшейся гонки вооружений и "холодной" войны, государство ограничилось поверхностными мерами борьбы со злоупотреблением алкоголем . "Пьяные" деньги играли всё более возрастающую роль в экономике страны, и задачи сокращения производства водки не ставилось".
http://www.magalif.ru/?an=stat_alco_istformir

Это сообщение отредактировал mjo - 24-05-2011 - 05:34
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 23.05.2011 - время: 23:37)
Это не ложь. Если Вы не в состоянии понять то, что я пишу и контекст дискуссии, то хотя бы будьте скромнее в оценках.


. В  СССР  в 1960 году потреблялось 3,2 литра, в 1970 году – 8,7 литров,

Уважаемый, вы хоть читаете те статейки которые приводите?
Вы их читайте, а то начинаете выглядеть дурачком.
Если в 1960-м году(через 7 лет после смерти Сталина) потребление алкоголя было 3,2 литра, в в 70-м(через 17 лет после его смерти) уже 8,7, то значит при Сталине пили меньше.
ЗЫ, Кстате, а кто такой этот Серга, на дневник которого вы дали ссылку?
Этот человек скопипастил статейку отсюда http://belrussia.ru/page-id-2171.html

вот вам еще цифры http://www.medical-enc.ru/alcoholism/alcoh...nnom-mire.shtml обратите внимание на таблицу 4.


Это сообщение отредактировал Йодо - 24-05-2011 - 06:26
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (mjo @ 24.05.2011 - время: 05:28)
Начинаются форсированная индустриализация и коллективизация сельского хозяйства. Оба процесса содействуют росту потребления алкоголя . Первый - за счёт потребности в "пьяных" деньгах на развитие производства и урбанизации, второй - за счёт лишения сельских жителей права собственности на земли, а с ним и ответственности за хозяйство и свою собственную судьбу.
"Пьяные" деньги играли всё более возрастающую роль в экономике страны, и задачи сокращения производства водки не ставилось".
http://www.magalif.ru/?an=stat_alco_istformir

А что при демократии меньше стали пить?
Только при Сталине деньги за водку шли на развитие страны, а сейчас приносят миллиарды двум десяткам человек. Это конечно очень хорошо.
Главное ведь нужно пнуть за это Сталина.
А то что процветает рынок суррогатов, от которого травятся мужики это тоже хорошо. Вот при Сталине это было бы плохо. И ему бы приписали в вину еще несколько миллионов отравившихся от суррогатов. А Ельцину это никто в вину не ставит. Еще бы демократы не убивают народ - они его медленно травят некачественной водкой и поддельными продуктами.
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2011 - время: 23:28)
QUOTE (rattus @ 23.05.2011 - время: 23:08)
Crazy Ivan, вы и тут преступника Сталина пытаетесь обелить и оправдать? Таким уродам как он нет оправдания

Раттус, ты наверное вирус в системе.

Он не вирус, он из организации Тягнибока (Фротмана).


QUOTE
А что при демократии меньше стали пить?

Не знаю, как выросло потребление алкоголя, но среди моих родственников и знакомых даже снизилось, ибо некогда, работать стали больше.
На улице иногда вижу пяток алкашей, может они за всех отдуваются?
Хотя та синька, которую они жрут ни по каких базам не пробивается.
Выходит эта статистика липовая.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 24.05.2011 - время: 08:21)
Только при Сталине деньги за водку шли на развитие страны, а сейчас приносят миллиарды двум десяткам человек.

Прекратите им завидовать
QUOTE
Только при Сталине деньги за водку шли на развитие страны
А кому такая страна которая спаивает своё население нужна - алкашам?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 23.05.2011 - время: 23:08)
Crazy Ivan, вы и тут преступника Сталина пытаетесь обелить и оправдать? Таким уродам как он нет оправдания

А что он сделал плохого? Ну ,приведите пару примеров?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 24.05.2011 - время: 06:15)
Уважаемый, вы хоть читаете те статейки которые приводите?
Вы их читайте, а то начинаете выглядеть дурачком.
Если в 1960-м году(через 7 лет после смерти Сталина) потребление алкоголя было 3,2 литра, в в 70-м(через 17 лет после его смерти) уже 8,7, то значит при Сталине пили меньше.
ЗЫ, Кстате, а кто такой этот Серга, на дневник которого вы дали ссылку?
Этот человек скопипастил статейку отсюда http://belrussia.ru/page-id-2171.html

вот вам еще цифры http://www.medical-enc.ru/alcoholism/alcoh...nnom-mire.shtml обратите внимание на таблицу 4.

Уважаемый, если Вы все-таки не посмотрите контекста в котором зашел разговор об алкоголе, Вы не просто будете ВЫГЛЯДЕТЬ дураком, но все будет гораздо хуже. 00064.gif

Marinw
QUOTE
А что при демократии меньше стали пить?


Это Вы о какой стране пишете? 00062.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да ну. Посмотрите сколько построили стадионов при Сталине? Сколько спортивных школ? Больниц. Школ. И т.д. Посмотрите картины советских художников той эпохи. Хотя бы Дейнеку взять. Пропаганда спорта и футбола. Сейчас спаивают ради собственного прибытка, да еще всякой севухой. )
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 24.05.2011 - время: 16:10)
Да ну. Посмотрите сколько построили стадионов при Сталине? Сколько спортивных школ? Больниц. Школ. И т.д. Посмотрите картины советских художников той эпохи. Хотя бы Дейнеку взять. Пропаганда спорта и футбола. Сейчас спаивают ради собственного прибытка, да еще всякой севухой. )

У местных либералов, как в басне Крылова: у виноватого всегда невинный виноват.
Всегда недалёкие люди искали вину не в себе, а пытались перевалить её на другого.Поэтому и страна сейчас в жопе, в отличии от сталинских времён 00064.gif
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 24.05.2011 - время: 15:58)

Marinw
QUOTE
А что при демократии меньше стали пить?


Это Вы о какой стране пишете? 00062.gif

После ВЕЛИКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1991 года Россия вошла в братскую семью демократических стран. 00077.gif
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 24.05.2011 - время: 15:58)

Уважаемый, если Вы все-таки не посмотрите контекста в котором зашел разговор об алкоголе, Вы не просто будете ВЫГЛЯДЕТЬ дураком, но все будет гораздо хуже. 00064.gif


Знаете в чем разница, о мудрейший?
Я не боюсь выглядеть дураком, а вы этого боитесь.
Кароче, очередной слиф, который, защитан. 00002.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 24.05.2011 - время: 15:44)
QUOTE (rattus @ 23.05.2011 - время: 23:08)
Crazy Ivan, вы и тут преступника Сталина пытаетесь обелить и оправдать? Таким уродам как он нет оправдания

А что он сделал плохого? Ну ,приведите пару примеров?

Я вам школьный курс истории должен читать? 00050.gif Для начала он ничем не отличаеться от чеченских террористов.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (mjo @ 24.05.2011 - время: 15:58)
Marinw
QUOTE
А что при демократии меньше стали пить?


Это Вы о какой стране пишете? 00062.gif

О той, которая медленно умирает - России
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (дамисс @ 24.05.2011 - время: 16:23)
Всегда недалёкие люди искали вину не в себе, а пытались перевалить её на другого.Поэтому и страна сейчас в жопе, в отличии от сталинских времён 00064.gif



В сталинские времена в каком бы состоянии ни была страна, но в жопе (как Вы выразились) был народ. А если народ в жопе, то как я думаю, вряд ли такую страну можно назвать великой.

avp

QUOTE
После ВЕЛИКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1991 года Россия вошла в братскую семью демократических стран.

Это не так. И Вы это прекрасно знаете.

Marinw

QUOTE
О той, которая медленно умирает - России

В России сейчас нет демократии. И по большому счету не было.

Йодо

QUOTE
Знаете в чем разница, о мудрейший?
Я не боюсь выглядеть дураком, а вы этого боитесь.

Мне тоже наплевать на то, что Вы обо мне думаете.

QUOTE
Кароче, очередной слиф, который, защитан. 00002.gif

В сленге не силен, извините. Не понимаю. Привык к классическому русскому, желательно без ошибок. Пока я понял, что по существу моего возражения Crazy Ivan по поводу того, что в СССР удовлетворялись духовные, и познавательные потребности народа, у Вас внятных соображений нет.


Это сообщение отредактировал mjo - 24-05-2011 - 21:16
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 24.05.2011 - время: 21:01)
Пока я понял, что по существу моего возражения Crazy Ivan по поводу того, что в СССР удовлетворялись духовные, и познавательные потребности народа, у Вас внятных соображений нет.

К сожалению, наша дискуссия подошла к тому, что Вы отказываетесь отрицать очевидные факты. Доказывать Вам что в СССР удовлетворялись духовные, и познавательные потребности народа мне неинтересно.
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 24.05.2011 - время: 21:01)
Пока я понял, что по существу моего возражения Crazy Ivan по поводу того, что в СССР удовлетворялись духовные, и познавательные потребности народа, у Вас внятных соображений нет.

Я вам привел цифры, которые доказывают что духовные и познавательные потребности народа, удовлетворялись совсем не пьянством, при Сталине, пить некогда было, при Сталине, пьющий человек считался ненадежным человеком, а соответственно, преступником.
Вы не можете отрицать то что при Сталине, страна из отсталой и разрушеной первой мировой войной страны превратилась в ведущую мировую державу.
Так жен вы не можете отрицать то что, его заслуги, по достоинству оценивали даже враги, а именно Черчилль.
Вы не можете отрицать то что, в рассекреченных архивах ЦК КПСС, исследованиями которых занимались Клевник, Земсков и Дугин, нет ничего заслуживающего того что может опорочить имя Сталина, в противном случае, СМИ уже бы дано опубликовали "сенсационные данные". Кстати, по поводу репрессий Почитайте
скрытый текст




Ну и последнее, сделайте в своей жизни что либо такое, о чем вас будут вспоминать через 50 лет после вашей смерти. Причем сделайте хоть что то - неважно - хорошее это или плохое.
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
После ВЕЛИКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1991 года Россия вошла в братскую семью демократических стран. 


Это серьёзно чтоль, или такая шутка?
И шо есть демократия??

Рекомендую к прочтению, не реклама.
http://read.ru/id/492506/

И ещё, для додиков, которые обзываю Сталина тираном.
Почитайте, как "демократическая Великобритания" несла "демократию" в Индию или в пятидесятые годы в Кении.
Адольф просто детсадовец.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 25.05.2011 - время: 10:44)
QUOTE
После ВЕЛИКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1991 года Россия вошла в братскую семью демократических стран. 


Это серьёзно чтоль, или такая шутка?
И шо есть демократия??


Я серьезен, как никогда. От этой демократии у нас все беды. 00070.gif
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 25.05.2011 - время: 13:02)
QUOTE (Смеагол @ 25.05.2011 - время: 10:44)
QUOTE
После ВЕЛИКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1991 года Россия вошла в братскую семью демократических стран. 


Это серьёзно чтоль, или такая шутка?
И шо есть демократия??


Я серьезен, как никогда. От этой демократии у нас все беды. 00070.gif

А где ты видел у нас демократию???
Эту самую власть народа, всего, а не только "богоизбранного"????
Выборы президента--фикция, выборы депутатов--фикция, все крупные чиновники назначаются, а не выбираются. Эту кучу охраняет ФСО и полицаи, они распоряжаются всеми ресурсами страны по своему усмотрению.
Они не подочётны. Не выполняют своих обязательств.
И хотя 85% против этой власти, ничего сделать не могут, хотя конституцией предусмотренно.
Ждём новое шапито--выборы президента на новый срок.

Практически такое в других странах, только уровень жизни там выше, а власть чуть поскромней. Но смысл тот же, а уровень жизни плавно снижается.

Это сообщение отредактировал Смеагол - 25-05-2011 - 14:20
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Смеагол @ 25.05.2011 - время: 14:19)
, все крупные чиновники назначаются, а не выбираются. Эту кучу охраняет ФСО и полицаи, они распоряжаются всеми ресурсами страны по своему усмотрению.


как то таак
скрытый текст

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Китайская армия на Украине

Частные армии в России?!

Тестирование детей на наркозависимость

Русские имена в названиях

беспредел в Челябинске



>